Я правильно понимаю, что вы предпочтёте, чтобы российские читатели англоязычных, франкоязычных, арабо-, украино- или туркоязычных и т.д. Викимедиа-проектов не знали о Всероссийской Вики-конференции и не могли, если вдруг захотят, её посетить?
Я хочу, чтобы участники иноязычных проектов не получали ненужную для себя информацию, никак не связанную с тем проектом, в котором они работают. В части английского раздела Wikivoyage я хорошо знаю и свою мотивацию, когда я много лет назад туда пришёл, и мотивацию других русскоязычных участников, которые там бывали, поэтому берусь утверждать, что подобный баннер там не нужен.
По поводу "не могли, если вдруг захотят, её посетить" я ничего не могу сказать, поскольку не я отбираю участников конференции.
Раз речь зашла об уставе, давайте я напомню рекомендации с Meta:CentralNotice/Usage_guidelines
All banners need a comment period of at least 7 days. The target wikis should be notified of the Meta-Wiki discussion, see Distribution list https://meta.wikimedia.org/wiki/Distribution_list or whatever venue is most suitable to efficiently reach most interested users.
Это имеет прямое отношение к первым сообщениям ветки: target wikis никто, конечно же, не оповещал, и пока мне кажется, что наше мнение просто никого не интересует. Поэтому давайте не будем больше сотрясать воздух, если только не появятся содержательные аргументы о том, зачем иноязычным проектам информация о российской вики-конференции. А пока можно лишь зафиксировать отсутствие консенсуса по данному вопросу.
Всего доброго, АЦ
PS. "Иноязычные" - это проекты не на русском языке и не на языках народов России
On 21-Sep-17 12:24, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin wrote:
Александр, Я правильно понимаю, что вы предпочтёте, чтобы российские читатели англоязычных, франкоязычных, арабо-, украино- или туркоязычных и т.д. Викимедиа-проектов не знали о Всероссийской Вики-конференции и не могли, если вдруг захотят, её посетить? Если да, то почему? Общий язык то мы с ними всегда найдём, даже если они русский вдруг не знают. С уважением, фархад P.S. Олегу спасибо за цитату из устава ВМРУ. -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/%C2%A0%D0%A2%D0%B5%D0%BB.+79274158066%C2%A0/ skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan 21.09.2017, 07:48, "Alexander Tsirlin" altsirlin@gmail.com:
- Я бы хотел, чтобы россияне, заглядывающие в англоязычный Вики-гид
тоже могли узнать про Вики-конференцию. А почему нет?
Я об этом уже писал:
На мой взгляд, баннер должен появляться в тех проектах, к которым мероприятие имеет какое-то отношение. Например, баннер Wiki Loves Monuments появляется в Википедии или Викигиде и не появляется в Викиучебнике, поскольку там ничего, связанного с культурным наследием, нет. Если человек идёт в английскую Википедию, его интересуют либо контент на английском языке, либо темы, которые не охвачены на русском. Каким боком тут российская Викиконференция - я не знаю
Если же мнение участников проектов вообще не учитывается, то тут и проблема коммуникации налицо. Другие примеры - это, в первую очередь, организованные ВМ РУ "вики-экспедиции", но о них мы поговорим отдельно как-нибудь.
- Кстати, сегодня вводная от Рустама ага была следующая: кроме
полного охвата всех россиян, надо бы чтобы все читатели Викимедиа-проектов на языках народов России ото всюду в мире увидели объявление о конференции в Москве. Т.е. вторую заяву надо будет видимо подавать на баннер с ограничением по языкам разделов (вместо территории входа в Интернет).
Эта идея выглядит гораздо более здравой - только она должна быть не "второй заявкой", а модификацией уже имеющейся, которая, как показывает обсуждение, не находит единогласной поддержки сообщества.
Всего доброго, АЦ On 21-Sep-17 3:01, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin wrote:
Олегу и Александру спасибо за новые вводные.
- Какова должна быть частота отображения баннера, чтобы не
надоедал, но был замечен всеми? У украинцев где-то видел видел про 4 за 24 часа. У меня пока стоит «определяется администратором Central Notice» 2. Я бы хотел, чтобы россияне, заглядывающие в англоязычный Вики-гид тоже могли узнать про Вики-конференцию. А почему нет? 3. За русскоязычные проекты я ничего не могу сказать, кроме того, что с удовольствием ежедневно читаю русскоязычную Википедию для самообразования, благодарен всем её авторам и желаю всяческих успехов и новых высот.
- Если во взаимоотношениях между сообществами разных русскоязычных
(как и любыми других) проектов имеются какие-либо проблемы (наверно возможно, но я сам слышу впервые), их баннерами явно не решить. Для начала, знающему об этих проблемах (возможно Вам, Александр) нужно их где-то (возможно прямо в этой рассылке) озвучить. Я писал лишь о разнице механизмов Sitenotice и CentralNotice с учётом охвата, процедур и оперативности развёртывания и площадке соответствующих обсуждений. 5. Я знаю, что у Русскоязычной Википедии есть свой Telegram-канал, в случае участников Википедий на языках России, обсуждения возможного сотрудничества вижу в Facebook и на страницах непосредственно Википедий. Рустам ага Нуриев из башВики меня регулярно (когда обсудить что надо) по Скайпу поговорить приглашает, знаю что и марийцами и удмуртами тоже. Вроде и Владимира как-то подключали (вокруг мероприятия в Йошкар-Оле) 6. Кстати, сегодня вводная от Рустама ага была следующая: кроме полного охвата всех россиян, надо бы чтобы все читатели Викимедиа-проектов на языках народов России ото всюду в мире увидели объявление о конференции в Москве. Т.е. вторую заяву надо будет видимо подавать на баннер с ограничением по языкам разделов (вместо территории входа в Интернет). С уважением, фархад -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/%C2%A0%D0%A2%D0%B5%D0%BB.+79274158066%C2%A0/ skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan 20.09.2017, 20:51, "Alexander Tsirlin" altsirlin@gmail.com mailto:altsirlin@gmail.com:
«русскоязычную Викиконференцию русскоязычным же вики-проектам»
Прошу прошения - я хотел написать "русскоязычным вики-проектам и проектам на языках народов России". Для чувашской Википедии конференция актуальна - отлично, пусть будет баннер, но прежде, чем размещать этот баннер в английском разделе Wikivoyage, давайте всё-таки выясним, зачем он там. И это, к слову, моя просьба как администратора проекта.
Что в этом страшного, в конце-концов?
Я вижу две проблемы. Первая - баннеров и так много. Если переборщить, на них вообще перестанут обращать внимание. Вездесущий баннер "Стратегии развития" как раз из этой серии. Вторая - есть неединичные инициативы ВМ РУ, в рамках которых взаимодействие между разными русскоязычными проектами откровенно хромает (на всякий случай, я говорю сейчас не о конференции). Попытка подменить подобную коммуникацию развешиванием баннеров, о чём вполне недвусмысленно написал Фархад, меня не радует.
Всего доброго, АЦ
On 20-Sep-17 22:26, Oleg Abarnikov wrote:
«русскоязычную Викиконференцию русскоязычным же вики-проектам» — конференция организовывается НП «Викимедиа РУ». «Некоммерческое партнёрство «Викимедиа РУ» занимается поддержкой и популяризацией вики-проектов на территории Российской Федерации на всех языках. Основные усилия обращены на проекты на русском языке и на других языках России — осетинском, удмуртском, чувашском и др.» На данный момент на языках народов России действуют порядка 10 % от общего числа всех языковых разделов Википедии. Кроме того, на Викиконференцию регулярно приезжают гости из Армении, Украины, Эстонии, Польши, Казахстана, Белоруссии и ряда других стран. Если Фонд сумеет отключить рекламу в тех проектах, которые заведомо не пришлют своих представителей (какой-нибудь суахили, хотя даже у меня в Питере есть знакомый, говорящий на этом языке, в прошлом активный участник РВП), то ладно. Нет — так ничего страшного, помозолит им глаза пару недель. Что в этом страшного, в конце-концов? Мы боимся глобальности? Так к нам в следующем году полмира на Мундиаль приедет. 20 сентября 2017 г., 20:11 пользователь Alexander Tsirlin <altsirlin@gmail.com mailto:altsirlin@gmail.com> написал:
Я к тому, что система таргетирования хорошая, CentralNotice администраторы точно не допустят излишней навязчивости, а вот охвачены будут даже те читатели, о наличии которых мы сегодня даже не догадываемся. Да, конечно хорошая - именно поэтому мы уже полгода по пять раз на дню слышим "примите участие в обсуждении стратегии развития движения Викимедиа", хотя не только не интересуемся этим вопросом, но и подробно высказали, что о нём думаем. На мой взгляд, баннер должен появляться в тех проектах, к которым мероприятие имеет какое-то отношение. Например, баннер Wiki Loves Monuments появляется в Википедии или Викигиде и не появляется в Викиучебнике, поскольку там ничего, связанного с культурным наследием, нет. Если человек идёт в английскую Википедию, его интересуют либо контент на английском языке, либо темы, которые не охвачены на русском. Каким боком тут российская Викиконференция - я не знаю, поэтому давайте оставим русскоязычную Викиконференцию русскоязычным же вики-проектам. Мне не хочется идти сейчас на Мету и что-то критическое там писать, но, если подобные ковровые бомбардировки продолжатся, придётся это сделать. Кроме того, я не могу не согласиться с предыдущим оратором в том, что пройтись по проектам и поговорить с людьми гораздо важнее - если, конечно, целью является достижение полезного результата, а не самопиар. Всего доброго, АЦ On 20-Sep-17 18:04, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin wrote:Александр, приветствую! Спасибо, что читаете рассылку и используете её, чтобы поднимать актуальные вопросы. В случае Википедии (знаю, где в открытом доступе есть статистика за август), около 9.4% обращений из России идут к английскому разделу. Соответственно, здесь уместность налицо. https://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportPageViewsPerCountryBreakdown.htm Заведомо русскоязычная не означает, что наши двери закрыты для нерусскоговорящих докладчиков, а со временем, возможно, и участников конференции. Поскольку конференция российская, баннер (если будет одобрен, даже вникать во все детали не успеваю пока) будет виден только тем, кто заходит на сайты Викимедиа из России (как и в случае с Украиной, Германией и т.д.) - и на турецком его увидят только читающие соответствующий раздел из нашей страны (как впрочем и в других разделах, по которым доступны конкретные показатели для России – украинском, болгарском, сербском, азербайджанском, грузинском, казахском, армянском, узбекском, себуанском, беларусском, киргизсском и русинском, не говоря уже о языках народов России и там где Россия аггрегируется в "Иное"). https://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportPageViewsPerLanguageBreakdown.htm Я к тому, что система таргетирования хорошая, CentralNotice администраторы точно не допустят излишней навязчивости, а вот охвачены будут даже те читатели, о наличии которых мы сегодня даже не догадываемся. Возможно и сложно поверить, но, например, Википедию на зулусском и зазаки пока больше всего читают из Украины (86% и 52,1%) С уважением, фархад P.S. Если кто подскажет, где можно аналогичные данные по Викиновостям, Викиучебнику, Викитеке и т.д. посмотреть, буду признателен. -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan 20.09.2017, 14:14, "Alexander Tsirlin" <altsirlin@gmail.com> <mailto:altsirlin@gmail.com>:> > Добрый день! > > Оговорюсь: не уверен, что готов каждый раз по форумам > всех языковых > разделов соответствующих Викимедиа-проектов ходить > (Учебник, Новости, > Википедия, Словарь, Цитатник и т.д. * кол-во языков) – > проще в одном > месте на мете всё решать, т.к. это же не SiteNotice, > который > действительно полностью в руках сообщества конкретного > языкового > раздела конкретного проекта. > > Раз в проектах нас спрашивать не будут, выскажу пожелание > хотя бы здесь: > размещать Central Notice только там, где она уместна. > Например, неясно, > зачем пропагандировать заведомо русскоязычную конференцию в > англоязычных > разделах. > > Всего доброго, > АЦ > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org <mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru-- *Oleg http://twitter.com/#%21/UruguayRusIgorevich http://oleg-abarnikov.livejournal.com/http://goog_595551537/Abarnikov http://celeste-rus.ru/* _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru