Еще раз добрый день!
Я понимаю эти резоны, но стоит понимать, что сложность налогового учета возрастет в разы, и этим уже придется заниматься не Володе своими силами, а отдельному оплачиваемому человеку - поэтому, я предлагаю искать компромисс и возможно максимальную реализацию этих целей в рамках существующей организации, так как ни одна из этих целей не требует обязательного создания обособленного подразделения.
- Разве одна лишь смена названия "ВМ-ру" на "ВМ-Саха" уже придает дополнительную ответственность? Лично мне неважно, выступать от имени "Викимедиа-Татарстан" или "Викимедиа-Россия", несмотря на всю существующую у нас в республике историческую претензию на самостоятельность и автономию, которая и мне не чужда. Мы же общее дело делаем. - Про ресурсы мы уже говорили: я думаю, что никто не против выделения отдельного бюджета на основании утвержденного плана и свободы распоряжения этими средствами в установленных лимитах (при соответствующих отчетах о расходовании, но их и ВМ-ру публикует). Статусность - это дело наживное, по уставу (если я ничего не путаю) есть только один директор - Володя, но это не мешает Стасу везде действовать как исполнительный директор, хотя этой должности по уставу нет.
Мы же некоммерческая организация, и мы должны быть максимально эффективными: если какую-то задачу можно выполнить с меньшими затратами, то нужно выбирать этот путь.
27 февраля 2014 г., 22:01 пользователь HalanTul halan@yandex.ru написал:
Линар, обособленное подразделение целесообразно создавать по следующим причинам:
- Повышение ответственности активистов в регионах за развитие проектов
(языковых) и сообществ (территориальных) 2. Активизация работы в регионах за счет оперативного распоряжения ресурсами и, возможно, некоторого повышения статуса 3. Расширение "публичной" географии НП (в глазах заинтересованных сторонних наблюдателей) 4. Разделение публичной ответственности между центрами принятия решений в Москве (условно) и в регионе. 5. Для большей "публичной легитимности" активистов на местах. Одно дело когда работа организуется назначенцем директором, и другое, когда она организуется группой людей, выбранных самими регионалами и утвержденных головным офисом. Это я навскидку. Можете добавить и свои резоны.
Николай Павлов-Халан Якутск
27.02.2014, 10:03, "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com:
Николай, добрый день!
Вот я тоже представитель региона со своим национальным языком и т.п., но
вот лично даже я пока не понимаю, зачем нужно создавать обособленное подразделение, когда мы и так можем выделить любой объем полномочий и прав любому инициативному участнику НП. Я не говорю, что я целиком против филиала, просто я хочу сам понять, что дополнительного он даст: отдельный банковский счет и печать? Или что-то еще?
27 февраля 2014 г., 9:36 пользователь HalanTul halan@yandex.ru
написал:
Доброго времени, Александр! Здравствуйте, все!
Конечно же, оставление статус-кво удобно. И я понимаю, что большинство
собиравшихся далеко от проблем регионалов.
Мое мнение прозвучало. Оно пока не изменилось. Необходимость, о которой Вы пишете, с моей точки зрения, назрела давно.
Нужно ли снова откладывать? Боюсь, поезд уйдет без нас.
Что касается предложения, есть ли большой смысл в разработке положения?
С моей точки зрения, ничего не меняется.
Насчет объединяющих целей. Оно конечно так. Но, во-первых, многолетнее
общение с викимедийцами убеждает меня в том, что в регионах у участников совершенно отличные от столиц проблемы. А во-вторых, проблемы в вики-проектах на региональных российских языках также достаточно сильно отличаются от проблем крупных вики-проектов. Региональные подразделения могли бы работать с учетом этих и множества других нюансов.
С уважением, Николай Павлов-Халан Якутск
26.02.2014, 10:31, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul halan@yandex.ru:
rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не знаю, да и тех,
кого знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и почтам). Спасибо за попытку перевести разговор в понятное русло. Но, думаю, вопрос шире, чем простое обсуждение функциональности подразделения.
Хотя конечно можно и это пообсуждать. Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических
эмоциях.
Давайте представим себе. Я скажу: представитель может это, а этого
не может делать. Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в положении о функциях представителя и он будет, естественно, при соблюдении определенных процедур (визы исполнит. директора, бумаги с печатью, оперативно высланной по экспресс-почте) в состоянии..., плюс нужно будет предварительно обсудить это в рассылке, принять голосованием на общем собрании (которое соберется через месяц, и то при кворуме) и т.д.
Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос
крутится вокруг возможности принятия решений на местах. Мне кажется, что НП могло бы делегировать определенные полномочия региональным подразделениям, оставив за собой "генеральную линию партии" и последнее слово в утверждении годовых бюджетов и проверке фин дисциплины. С другой стороны это освободит само НП от ответственности за не очень удачные решения, и быть над схваткой при возникновении каких-нибудь рабочих конфликтов (без них все равно никуда, не ошибается только тот, кто ничего не делает).
От ответственности, в случае отделения или представительства, директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся. Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с другой стороны наезжают).
С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче законодательством.
Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать руководитель филиала, чего не сможет делать региональный представитель? Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет
Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора (как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов, так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью, определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д.
Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно будет утвердить на следующем собрании.
Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации, тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной организации.
По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших целей нужно будет создать филиал, или дочернее коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане.
Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над тем, как это оформить юридически.
саша.
PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном случае отразить языковую особенность - назвать должность в соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны.
Николай Павлов-Халан
26.02.2014, 06:55, "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com:
Добрый день!
Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать
руководитель филиала, чего не сможет делать региональный представитель? И что из этого нужно для развития региона?
26.02.2014 2:46 пользователь "HalanTul" halan@yandex.ru написал: > Коллеги, доброго времени. > Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства, выскажу
мнение о создании представительств в регионах.
> Надеюсь, что не слишком опаздываю, т.к. решения вчерашнего
собрания не были утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я повторюсь.
> Региональные представительства нужны, этого, видимо, никто в ВМ РУ
не отрицает. Но мне кажется, что они нужны не только для оперативного решения мелких оргвопросов на местах, с чем может быть справится и полномочный представитель. И не только для пиара вики-проектов и самого ВМ РУ. Они нужны прежде всего для активизации работы в регионах. Для системной работы. Без самостоятельности (пусть относительной) не бывает и ответственности.
> И потом, разве в течение последних лет мы шли не именно по этому,
наименее затратному и удобному пути? А воз и ныне там.
> Поэтому я за создание обособленного подразделения. > Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных сообществах
противоречия. Институт назначаемого представителя, полностью подчиняющегося партнерству, с моей точки зрения не решит, а только усугубит проблемы.
> > Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце концов,
чаптеры создаются не для комфортного существования маленького, легкоуправляемого коллектива единомышленников в одном городе, а для координации действий людей с разными мнениями. Может быть проживающих далеко друг от друга, но желающих создавать и поддерживать одни и те же вики-проекты.
> > С уважением, > Николай Павлов-Халан > Якутск > > 22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin@gmail.com
:
>> Доброе! >> >> В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал сомнения в >> целесообразности создания именно обособленного подразделения, но
они
>> тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках новых
обстоятельств.
>> >> Дело в том, что в некоммерческой организации функциональность >> обособленных подразделений сильно урезана. С другой стороны, их >> создание и поддержка требует множества организационной работы и,
как
>> мы видим, заметных накладных расходов. >> >> Тогда высказал другое предложение - создать внутреннее >> подразделение, а его руководителя назвать "официальный
представитель
>> по (в) региону (-е)", или что-то такое же пафосное по звучанию, но >> юридически нейтральное. В корпорациях это обычная практика - >> региональный директор, который может находиться и работать или в >> центральной штаб-квартире или на другом континенте и обладать
вообще
>> любым объёмом прав и обязанностей. Положение о таком подразделении >> является внутренним документом, а юридический статус и полномочия >> закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же положении
можно
>> прописать и возможность по формированию собственного бюджета (для >> целей управленческого учёта) и прочие права. Для внешних и
внутренних
>> наблюдателей разницы между руководителем филиала и официальным >> представителем не будет. >> Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы можем в любой >> момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке, приняв без >> всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же приступить к >> работе. >> >> Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше сделать
то же
>> самое но бесплатно и с минимальными усилиями. >> >> Создание же юридически оформленного обособленного подразделения, >> переход на общую систему налогообложения, связанные со всем этим
риски
>> и затраты времени и средств считаю несвоевременными. >> >> В любом случае, при одобрении создания подразделения, необходимо >> услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде все мы
это
>> знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать не на эмоциях,
а на
>> конкретных выписанных в столбик доказательствах необходимости и >> полезности. >> >> саша. >> >> 2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com: >>> Здравствуйте, коллеги! >>> >>> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о филиале. Я
постараю
>>> завтра утром закончить. >>> >>> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в ближайший
понедельник
>>> решения о создании филиала принять не сможем, так как
разбираясь в
>>> деталях функционирования филиалов, я выявил в статье 346.12
пункт 3
>>> 1), гласящий: >>> >>> "Не вправе применять упрощенную систему налогообложения: >>> организации, имеющие филиалы и (или) представительства;" >>> >>> Переход на общую систему налогообложения с ведением полного >>> бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков, потерь ресурсов
и
>>> возникающих геммороев для меня потребует не менее трёх недель... >>> Включая время, чтобы освежить в памяти бухгалтерский учёт НКО и >>> уточнить, что изменилось за последние 5 лет. Количество бумаг и >>> пристальность проверок возрастают очень существенно. >>> >>> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то это одно - они >>> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести общую систему >>> налогообложения. Единственная тонкость - это особенности >>> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по договору они должны >>> разбираться в этих тонкостях. >>> >>> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам для этого
потребуется
>>> приобрести инструментарий (приобрести бухгалтерскую программу >>> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном случае мне
ещё
>>> придётся разбираться с програмой, да ещё и нужно быть
уверенными, что
>>> она позволяет вести НКО; впрочем, должен признаться, что и по
1с я с
>>> конфигурациями для НКО дела никогда не имел, но не думаю, что
должны
>>> быть сложности) или заключить договор с какой-нибудь
веб-системой типа
>>> Моего дела - но, например, в http://www.moedelo.org/Prices%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%8... >>> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне хотелось бы, чтобы
кто-то
>>> ещё мог регулярно смотреть вторым свежим взглядом на то, что я
делаю -
>>> я надеюсь, Линар может... >>> >>> В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде чем принять
решение.
>>> >>> -- >>> С уважением, Владимир. >>> >>> Медейко Владимир Владимирович >>> тел. +7-921-940-39-79 >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! > > Николай, > Дьокуускай > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru , _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
, _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru