Miért kell mindent drámaszósszal leönteni? ("méltánytalan magyarázkodásra kényszerítés"!, "nyenyec agyréme"! "fertőző agyrém! én is elkaptam pár napja de már kikezeltettem! vigyázzatok!")
El lehet mondani higgadtan is, hogy ki miért gondol jónak vagy rossznak egy ötletet, vagy javaslatot.
-- ny
On 10/25/07, Varga Benjámin benno79@freemail.hu wrote:
Nyenyec, te nagyon feszegeted a pofonládát... :)
Ha enged valaki az a baj, ha nem, az a baj?
B.
-----Original Message----- From: wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Nyenyec N Sent: Thursday, October 25, 2007 10:10 PM To: A magyar Wikipédia levelezőlistája Subject: Re: [Wikihu-l] Adminok számának növelése
Hmm. :)
-- nyenyec
On 10/25/07, Tamas Kiss markusbobo@gmail.com wrote:
Továbbra is kategórikusan ellene vagyok a SZEMÉLYI KÉRDÉSEKBEN esetlegesen kikényszerített indoklásnak. A szerkesztők méltánytalan magyarázkodásra kényszerítése, alapvetően nyenyec agyréme, mondván: "megtudhatjuk belőle, hogy a másik hogyan és miért pont úgy gondolkodik". Ezt nem kell nyenyecnek megtudnia, a választás akkor szép, ha titkos. Hogy valaki miért gondolkodik valahogy, az pedig két szerkesztő egymás közötti megbeszélésének tárgyát kell, hogy képezze.
Aztán vagy elmondja, vagy nem.
Burum
gubbubu@freemail.hu gubbubu@freemail.hu írta, 2007.10.25 .:
"Akármennyire meg vagy (vagyunk) győződve bizonyos dolgok üdvös voltáról, így nem járhatunk el a nyilvánosság előtt. Lehet, hogy a szemedben a "nem kell több admin" botor indoklás, de tekintve, hogy ez wikiműködési koncepcionális kérdés, nincs jogunk diszkvalifikálni. Ha azt írja oda valaki, hogy "Mexicanót nem támogatom, mert nem tetszik az aláírása", az diszkvalifikálható. De ha valaki azzal indokol, hogy személy szerint nem tartja jó ötletnek az adminok számának szaporítását, az legfeljebb arról árulkodik, hogy nagyobb jelentőséget tulajdonít az adminok szerepének, mint más, ehhez pedig joga van, legfeljebb fel lehet neki tenni kérdéseket,
meg lehet ingatni a véleményében stb."
Ezzel nagyon egyetértek. Találó megállapítás. G.
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Kedves nyenyec!
Köszönöm idézetekkel megtűzdelt soraidat, gondolom, elsősorban nekem szólt.
Szeretném itt is elmondtani, hogy az érveimet ezzel a kérdéssel kapcsolatban legalább 5-ször, röviden és hosszan, mindenki-1 szerkesztő számára érthetően kifejtettem kb. 6-8 hónappal ezelőtt. Semmi nem változott azóta, csak annyi, hogy visszanyertem higgadtságomat.
Bizonyosan észrevetted, hogy egyedül Te vagy az a szerkesztő, aki számára nem világos, hogy az a kampány, amit Te indoklás kötelezővé tétele címszóval folytatsz nem más, mint argumentumok gyűjtése a neked nem tetsző szavazatok leadóinak kikezdésére. Azzal a hamis érvvel állsz elő, hogy "az indoklásból érthető meg, hogy egy szerkesztő valamiért miért gondol úgy". Lásd már be: neked ehhez semmi közöd! És nekem sem, és Bennónak sem! Ez kizárólag a szerkesztő magánügye. A Wikipédia eredményességére vagy sikerére semmilyen hatással nincs az, ha Te értesz vagy nem értesz egy bizonyos szerkesztői döntést vagy szavazaton keresztül kifejeződő véleményt.
Ezt fel kellene tudnod lassan-lassan fognod.
Üdvözlettel, Burum
Nyenyec N nyenyec@gmail.com írta, 2007.10.26.:
Miért kell mindent drámaszósszal leönteni? ("méltánytalan magyarázkodásra kényszerítés"!, "nyenyec agyréme"! "fertőző agyrém! én is elkaptam pár napja de már kikezeltettem! vigyázzatok!")
El lehet mondani higgadtan is, hogy ki miért gondol jónak vagy rossznak egy ötletet, vagy javaslatot.
-- ny
On 10/25/07, Varga Benjámin benno79@freemail.hu wrote:
Nyenyec, te nagyon feszegeted a pofonládát... :)
Ha enged valaki az a baj, ha nem, az a baj?
B.
-----Original Message----- From: wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Nyenyec N Sent: Thursday, October 25, 2007 10:10 PM To: A magyar Wikipédia levelezőlistája Subject: Re: [Wikihu-l] Adminok számának növelése
Hmm. :)
-- nyenyec
On 10/25/07, Tamas Kiss markusbobo@gmail.com wrote:
Továbbra is kategórikusan ellene vagyok a SZEMÉLYI KÉRDÉSEKBEN esetlegesen kikényszerített indoklásnak. A szerkesztők méltánytalan magyarázkodásra kényszerítése, alapvetően nyenyec agyréme, mondván: "megtudhatjuk belőle, hogy a másik hogyan és miért pont úgy gondolkodik". Ezt nem kell nyenyecnek megtudnia, a választás akkor szép, ha titkos. Hogy valaki miért gondolkodik valahogy, az pedig két szerkesztő egymás közötti megbeszélésének tárgyát kell, hogy képezze.
Aztán vagy elmondja, vagy nem.
Burum
gubbubu@freemail.hu gubbubu@freemail.hu írta, 2007.10.25 .:
"Akármennyire meg vagy (vagyunk) győződve bizonyos dolgok üdvös voltáról, így nem járhatunk el a nyilvánosság előtt. Lehet, hogy a szemedben a "nem kell több admin" botor indoklás, de tekintve, hogy ez wikiműködési koncepcionális kérdés, nincs jogunk diszkvalifikálni. Ha azt írja oda valaki, hogy "Mexicanót nem támogatom, mert nem tetszik az aláírása", az diszkvalifikálható. De ha valaki azzal indokol, hogy személy szerint nem tartja jó ötletnek az adminok számának szaporítását, az legfeljebb arról árulkodik, hogy nagyobb jelentőséget tulajdonít az adminok szerepének, mint más, ehhez pedig joga van, legfeljebb fel lehet neki tenni
kérdéseket,
meg lehet ingatni a véleményében stb."
Ezzel nagyon egyetértek. Találó megállapítás. G.
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Ahoy mindenki,
Bocsánat, hogy beleszólok a közösségi kiabálásba, de én azt látom, hogy
1) Nyenyec elmondta a véleményét - már nem szabad? Miért ne kampányolhatna ő IS a véleménye mellett? Miért kell ezért nyomdafestéket alig tűrő válaszokkal ellátni? Neki is, mint mindenki másnak, egy darab véleménye van, ami egy szavazás esetén egy darab szavazatot képvisel. Most ettől valakinek is hasmenése lett? Ha valakit mg tud győzni, akkor talán igaza volt; ha valakit nem, akkor meg nem győzte meg, sag schon...
2) Nem tudom, hogy ti hogy kezelitek, de nekem azt tűnt fel, hogy Nyenyec írt valamit, arra durva válaszokat kapott, és erre - néhány szerkesztőtársunk szokásával ellentétben - nem állt le anyázni, meg visszab***ni, hanem lehetőleg normálisan válaszolt. Néhányan úgy gondolják, hogy ha valaki egy durva levélre nem durvasággal reagál, akkor elismeri annak tartalmát, sőt, jogosnak fogadja el? [Ez egyébként a relatíve higgadtan válaszolókkal szemben foyamatosan megfigyelhető.] El kellene már kicsit azon gondolkodni, hogy van egy olyan tapasztalati szint, ahol az ember figyelmen kívül hagyja színvonal alatti leveleket, és csak az értelmezhető dolgokra próbál reagálni, és hátha sokkal többen képesek lennének erre, és akkor nem azt kellene már a sokadik levélben olvasni, hogy XY így meg XY úgy ([[Ad hominem]]), hanem hogy amit mondott annak van vagy nincs értelme, és ha ez a vita életciklusának végére ért, akkor a nekrofíliát mellőzve tessenek hagyni szépen kimúlni, aztán majd mindenki nyilvánít véleményt, ha kérdezik egy szavazáson, ha egyáltalán.
A konkrét kérdésre csak annyit, hogy szerintem sem tudjuk kontrollálni, hogy egy szerkesztő ésszel szavaz-e avagy ész nélkül (és belátom, hogy az ésszel szavazók száma konstans a tagság exponencilis növekedése mellett), de értem, hogy miért merül fel a kérdés és nem köpködném le a megoldást keresőket akkor sem, ha nem értek egyet velük. Néhány levél stílusa kifejezetten alulról Ibolya szagolós...
És az enyém is csak EGY vélemény. Persze lehet leköpni is.
Se így, se úgy nem csapódna le benned sehogy semmiféle mondandó. Próbálnád meg egyszer kívülről megfigyelni ezt az álkorrekt álhiggadtságot, valójában masszív gramofonlemezt, és próbálnál meg higgadt maradni. Hozz légy szíves egy difflinket, amikor higgadt érvelés hatott rád és akár csak kétfoknyit is elmozdult a véleményed.
Én kérek elnézést, hogy belepofáztam.
P.
-----Original Message----- From: wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Nyenyec N Sent: Friday, October 26, 2007 12:15 AM To: A magyar Wikipédia levelezőlistája Subject: [Wikihu-l] Kötelező indoklás Was: Adminok számának növelése
Miért kell mindent drámaszósszal leönteni? ("méltánytalan magyarázkodásra kényszerítés"!, "nyenyec agyréme"! "fertőző agyrém! én is elkaptam pár napja de már kikezeltettem! vigyázzatok!")
El lehet mondani higgadtan is, hogy ki miért gondol jónak vagy rossznak egy ötletet, vagy javaslatot.
-- ny
On 10/25/07, Varga Benjámin benno79@freemail.hu wrote:
Nyenyec, te nagyon feszegeted a pofonládát... :)
Ha enged valaki az a baj, ha nem, az a baj?
B.
-----Original Message----- From: wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Nyenyec N Sent: Thursday, October 25, 2007 10:10 PM To: A magyar Wikipédia levelezőlistája Subject: Re: [Wikihu-l] Adminok számának növelése
Hmm. :)
-- nyenyec
On 10/25/07, Tamas Kiss markusbobo@gmail.com wrote:
Továbbra is kategórikusan ellene vagyok a SZEMÉLYI KÉRDÉSEKBEN esetlegesen kikényszerített indoklásnak. A szerkesztők méltánytalan magyarázkodásra kényszerítése, alapvetően nyenyec agyréme, mondván: "megtudhatjuk belőle, hogy a másik hogyan és miért pont úgy gondolkodik". Ezt nem kell nyenyecnek megtudnia, a választás akkor szép, ha titkos. Hogy valaki miért gondolkodik valahogy, az pedig két szerkesztő egymás közötti megbeszélésének tárgyát kell, hogy
képezze.
Aztán vagy elmondja, vagy nem.
Burum
gubbubu@freemail.hu gubbubu@freemail.hu írta, 2007.10.25 .:
"Akármennyire meg vagy (vagyunk) győződve bizonyos dolgok üdvös voltáról, így nem járhatunk el a nyilvánosság előtt. Lehet, hogy a szemedben a "nem kell több admin" botor indoklás, de tekintve, hogy ez wikiműködési koncepcionális kérdés, nincs jogunk diszkvalifikálni. Ha azt írja oda valaki, hogy "Mexicanót nem támogatom, mert nem tetszik az aláírása", az diszkvalifikálható. De ha valaki azzal indokol, hogy személy szerint nem tartja jó ötletnek az adminok számának szaporítását, az legfeljebb arról árulkodik, hogy nagyobb jelentőséget tulajdonít az adminok szerepének, mint más, ehhez pedig joga van, legfeljebb fel lehet neki tenni kérdéseket,
meg lehet ingatni a véleményében stb."
Ezzel nagyon egyetértek. Találó megállapítás. G.
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
_______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.10/1092 - Release Date: 2007.10.25. 13:14
No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.10/1092 - Release Date: 2007.10.25. 13:14
nyenyec: akkor is őrizd meg a hidegvéredet, az ellenhisztéria is hisztéria, és rossz színben tünteti fel az embert is, meg a véleményét is. Riszpekt!
B.
Nyenyec N nyenyec@gmail.com írta:
Miért kell mindent drámaszósszal leönteni? ("méltánytalan magyarázkodásra kényszerítés"!, "nyenyec agyréme"! "fertőző agyrém! én is elkaptam pár napja de már kikezeltettem! vigyázzatok!")
El lehet mondani higgadtan is, hogy ki miért gondol jónak vagy rossznak egy ötletet, vagy javaslatot.
-- ny
On 10/25/07, Varga Benjámin benno79@freemail.hu wrote:
Nyenyec, te nagyon feszegeted a pofonládát... :)
Ha enged valaki az a baj, ha nem, az a baj?
B.
-----Original Message----- From: wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org [wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Nyenyec N Sent: Thursday, October 25, 2007 10:10 PM To: A magyar Wikipédia levelezőlistája Subject: Re: [Wikihu-l] Adminok számának növelése
Hmm. :)
-- nyenyec
On 10/25/07, Tamas Kiss markusbobo@gmail.com wrote:
Továbbra is kategórikusan ellene vagyok a SZEMÉLYI KÉRDÉSEKBEN esetlegesen kikényszerített indoklásnak. A szerkesztők méltánytalan magyarázkodásra kényszerítése, alapvetően nyenyec agyréme, mondván: "megtudhatjuk belőle, hogy a másik hogyan és miért pont úgy gondolkodik". Ezt nem kell nyenyecnek megtudnia, a választás akkor szép, ha titkos. Hogy valaki miért gondolkodik valahogy, az pedig két szerkesztő egymás közötti megbeszélésének tárgyát kell, hogy képezze.
Aztán vagy elmondja, vagy nem.
Burum
gubbubu@freemail.hu gubbubu@freemail.hu írta, 2007.10.25 .:
"Akármennyire meg vagy (vagyunk) győződve bizonyos dolgok üdvös voltáról, így nem járhatunk el a nyilvánosság előtt. Lehet, hogy a szemedben a "nem kell több admin" botor indoklás, de tekintve, hogy ez wikiműködési koncepcionális kérdés, nincs jogunk diszkvalifikálni. Ha azt írja oda valaki, hogy "Mexicanót nem támogatom, mert nem tetszik az aláírása", az diszkvalifikálható. De ha valaki azzal indokol, hogy személy szerint nem tartja jó ötletnek az adminok számának szaporítását, az legfeljebb arról árulkodik, hogy nagyobb jelentőséget tulajdonít az adminok szerepének, mint más, ehhez pedig joga van, legfeljebb fel lehet neki tenni kérdéseket,
meg lehet ingatni a véleményében stb."
Ezzel nagyon egyetértek. Találó megállapítás. G.
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
VÁSÁROLJON ONLINE! Ezzel a kártyával nem húzzák le! ________________________________________________________ http://cthandler.adverticum.net/?cturl=http%3A%2F%2Fwww.klikkbank.hu%2Flakos...