Sziasztok,
na másodjára is leirom, mert az előbb elszállt.
Beszéltem telefonon a Népszabis főszerkesztővel, akivel az alábbi módon álllapodtam meg a plágizálásért cserében.
A top 100 kiadvány életrajzaiból kiválaszthatunk 10 életrajzot, amit bemásolhatunk a wikipédiába. A kiválasztás után megkapjuk a Népszabi engedélyét.
Két héten belül a print Népszabadságban megjelenik egy hosszú méltató és dicsérő írás a magyar wikipédiáról. A megjelenés előtt elküldik nekem a cikket, h jóváhagyhassam és esetleg módosíthassam. Természetesen a cikket továbbküldöm a listára, h együtt döntsünk a végleges változatról.
na mit szóltok?
Nikita ui akik között választhatunk Bajnai Gordon - Budapest Airport Rt elnöke Beck György - Bánáti János Bárándy Péter áder János Boda Miklós Chikán Attila Bihari Mihály Bogsch erik Bokros Lajos Czirják Sándor Vzakó Borbála Dessewffy Tibor csányi Sándor Demján Sándor Dobrev klára Erdei tamás Erdő Péter Eperjes Károly Detrekői Ákos Gerendai Károly Erős János Gál J. Zoltán geszti Péter Friderikusz Sándor Gömöri Endre Gyurcsány Ferenc Glatz Ferenc Hák-Kovács tamás gyárfás Tamás Hernádi zsolt Hiler István hann Endre Horn gyula Járai Zsigmond Kázmér Judit jaksity György Jordán tamás keszthelyi András Kiss Gábor Kéri lászló kereszty Gábor Kiss péter Jancsó Miklós :-)))) Kósa Lajos Kóka János Kovács Gábor Kövér László lakatos Péter lendvai Ildikó leisztinger tamás Lengyel László Kuncze Gábor Levendel Ádám Márton lászló lepsényi István Liszkay Gábor Lomniczi Zoltán Németh Sándor Martonyi János Orbán Viktor havracsics Tibor Ómolnár Miklós Réti László Puch lászló Pálinkás József Parragh lászló Pintér Aurél Rogán Antal Simor András Seregély István Réti Pál Schorbert Norbert Surányi György Stumpf István Straub Elek Szalay-Berzeviczy Attila Somlyódy László Szekeres Imre Szigetvári viktor Székely Gábor Széles Gábor Szilvássy györgy Szinetár Miklós Tölgyessy pÉter Tolnay Lajos Toller László Verebes István Töröcskei István Uj Péter Vass László Váradi József zsolnai Gusztáv Vizi E. Szilveszter Wittich tamás Vértes András Veres Tibor
király. :-)
majd szólj, hogy melyik népszabiban lesz a cikk, mert megvenném.
A.
On 06/06/06, nikita@t-online.hu nikita@t-online.hu wrote:
Sziasztok,
na másodjára is leirom, mert az előbb elszállt.
Beszéltem telefonon a Népszabis főszerkesztővel, akivel az alábbi módon álllapodtam meg a plágizálásért cserében.
A top 100 kiadvány életrajzaiból kiválaszthatunk 10 életrajzot, amit bemásolhatunk a wikipédiába. A kiválasztás után megkapjuk a Népszabi engedélyét.
Két héten belül a print Népszabadságban megjelenik egy hosszú méltató és dicsérő írás a magyar wikipédiáról. A megjelenés előtt elküldik nekem a cikket, h jóváhagyhassam és esetleg módosíthassam. Természetesen a cikket továbbküldöm a listára, h együtt döntsünk a végleges változatról.
na mit szóltok?
Nikita
Két héten belül a print Népszabadságban megjelenik egy hosszú méltató és dicsérő írás a magyar wikipédiáról. A megjelenés előtt elküldik nekem a cikket, h jóváhagyhassam és esetleg módosíthassam. Természetesen a cikket továbbküldöm a listára, h együtt döntsünk a végleges változatról.
Javasolnám, hogy a cikk amit küldenek változatlanul jöjjön fel a listára, és majd mi jóváhagyjuk, vagy mi döntünk a változtatásokról vagy a módosításokról. És ha ez megvan akkor majd lehet nekik ez alapján visszajelezni.
Az életrajzokból meg kellene nézni, hogy van-e ami igazán jó, hosszú, tartalmas, esetleg kép is van hozzá(!), és azokat válogatni. (Amellett, hogy inkább jelentősebb embereket érdemes választani, nem ilyen 15 perceseket, mint tévések és egyéb szupersztárok, helyi pártemberek, stb.)
Újra idézem magam: A megjelenés előtt elküldik nekem a cikket, h jóváhagyhassam és esetleg
módosíthassam. Természetesen a cikket továbbküldöm a listára, h együtt döntsünk a végleges változatról.
Javasolnám, hogy a cikk amit küldenek változatlanul jöjjön fel a listára, és majd mi jóváhagyjuk, vagy mi döntünk a változtatásokról vagy a módosításokról. És ha ez megvan akkor majd lehet nekik ez alapján visszajelezni.
Ugyanazt javaslod, amit már én is leírtam. Szerintem a MIBEN benne vagyok én is. Főleg azzal a súllyal, ha már ennyit leveleztem és telefonálgattam emiatt. Hozzáteszem, ha a cikk már kezdeti megírásához is engem fognak felhasználni, mint forrást. Valószínű, h minden kérdésükkel nem fogok a levelezőlistára rohanni.
Minnt a korábbi levélben is megírtam, ezek rövid életrajzok. (rövidebb, mint a Jancsó cikkem) A két oldalas életrajzok nem lexikonszerűek, azaz nem használhatóak. Mint már korábban is leirtam: a 100 legbefolyásosabb magyar emberről szóló kiadvány a témánk. Vagyis ezek a személyek nem 15 perces szupersztárok. Érdemes lenne ránézned a listára, mielőtt ilyesmikkel jössz. . Kérdésem mindenkihez szól: felmerült mebben grin nyitott kapukat döngető "javaslatai" alapján, hogy nem vagyok eléggé érthető. Ti is így látjátok? Mert akkor a többi lépéseket igyekszem még részletesebben, ha kell szájbarágósabban is kifejteni.
Nikita
Az életrajzokból meg kellene nézni, hogy van-e ami igazán jó, hosszú, tartalmas, esetleg kép is van hozzá(!), és azokat válogatni. (Amellett, hogy inkább jelentősebb embereket érdemes választani, nem ilyen 15 perceseket, mint tévések és egyéb szupersztárok, helyi pártemberek, stb.)
-- byte-byte, grin _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l@mail.wikimedia.org http://mail.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
On 6/6/06, nikita@t-online.hu nikita@t-online.hu wrote:
Ugyanazt javaslod, amit már én is leírtam. Szerintem a MIBEN benne vagyok én is. Főleg azzal a súllyal, ha már ennyit leveleztem és telefonálgattam emiatt. Hozzáteszem, ha a cikk már kezdeti megírásához is engem fognak felhasználni, mint forrást. Valószínű, h minden kérdésükkel nem fogok a levelezőlistára rohanni.
Úgy látszik, egyszerűen, érthetően kell fogalmaznom.
- Nem szeretném, ha Nikita bármilyen módon is képviselné a Wikipédiát, mert nem alkalmas rá. - Nem szeretném, ha Nikita bámilyen cikket "jóváhagyna" a nevünkben. - Nem szeretném, ha Nikita bámilyen cikket írna a nevünkben. - Nem szeretném, ha Nikita bámilyen PR tevékenységet folytatna a Wikipédia nvében. - Nem szeretném, ha Nikita kikerülne minket bármilyen olyan tevékenységben, mely nem Molnár Rita Wikipédián *kívüli* munkásságára vonatkozik. Kikerülésen értem bármilyen egyezkedést, előzetes megbeszélést, jóváhagyást, követelést, mások fenygetését, vagy bármilyen olyan tevékenységet, ahol nem csupán saját személyét [vagy pénzkereső foglalkozásainak bármlyikét] képviseli. - Ha szócikket ír, mint bárki más, az dícséretes. Ha az hiszi, hogy az az ő cikke, az szégyen. Ha a Wikipédiát károsítóknak utánajár, mint bárki más, az dícséretes. Ha ezután megpróbálja a többieket kikerülni, háttérbe szorítani, az szégyen. Ha segíti a dolgok rendeződését azzal, hogy időt áldoz rá, mint sokan mások, az dícséretes. Amikor erre hivatkozva a jogait kezdi el sorolni...
Továbbá nem szeretnék erről Molnár Ritával beszélgetni, vagy vitatkozni. [Azt sem szeretném, ha erre válaszolna, mert nem szerepelt a levélben hozzá intézett kérdés.] Ha valaki úgy érzi, hogy képes számára ezen gondolataimat interpretálni, akkor azt megköszönöm.
Ha valaki (gondolkodó ember) úgy véli, hogy abszolúte nincs igazam, félreértek valamit (pl. hogy a wikipédia már nem egy közösségi projekt, hanem a cikkeknek innentől "tulajdonosa van", akinek így jogai vannak, stb.), félreismerek valakit (pl. hogy olyasvalaki képviselje a WP-t akinek résztevékenysége mások sértegetése), vagy hogy egyáltalán elképesztő az a gondolat, hogy szinte bárkit az aktív szerkesztőkből megfelelőbbnek tartok erre, mint a fent említett szerkesztőtársnőnket, akkor jelezze.
Belátom, hogy egyetlen "szavazatom" van a kérdésben, de jelezném, hogy kifejezetten nem szeretném magam - mint Wikipédistát - Molnár kisasszony által képviseltetni.
üdv, grin
ps: aludtam rá egyet, de a válaszai és a fogalmazása most is felháborítanak. ez van.
Anélkül, hogy állást foglalnék bármelyőtök mellett vagy szemben: nagyon sajnálom, hogy nem tudtok kijönni egymással, ti ketten. :(
SyP
On 6/6/06, Péter Gervai grinapo@gmail.com wrote:
On 6/6/06, nikita@t-online.hu nikita@t-online.hu wrote:
Ugyanazt javaslod, amit már én is leírtam. Szerintem a MIBEN benne
vagyok én is. Főleg azzal a
súllyal, ha már ennyit leveleztem és telefonálgattam emiatt.
Hozzáteszem, ha a cikk már kezdeti
megírásához is engem fognak felhasználni, mint forrást. Valószínű, h
minden kérdésükkel nem
fogok a levelezőlistára rohanni.
Úgy látszik, egyszerűen, érthetően kell fogalmaznom.
2006. június 6. 20.36 dátummal Péter Gervai ezt írta:
Ha valaki (gondolkodó ember) úgy véli, hogy abszolúte nincs igazam, félreértek valamit (pl. hogy a wikipédia már nem egy közösségi projekt, hanem a cikkeknek innentől "tulajdonosa van", akinek így jogai vannak, stb.), félreismerek valakit (pl. hogy olyasvalaki képviselje a WP-t akinek résztevékenysége mások sértegetése), vagy hogy egyáltalán elképesztő az a gondolat, hogy szinte bárkit az aktív szerkesztőkből megfelelőbbnek tartok erre, mint a fent említett szerkesztőtársnőnket, akkor jelezze.
Szia Grin!
Ezúton jelzek! Az előzményeket nem tudom. Nikita véleményem szerint több korrekt levelet írt a listára a plágium ügyében. Egyikre úgy válaszoltál, hogy úgy tűnt, félreértetted. Talán az is szándékos lehetett, hiszen ezen leveled lényege a te őhozzá való negatív viszonyulásod volt. Időnként én is konfliktusba kerülök másokkal, de alapvetően azt találnám jónak, ha az emberek nem veszekednének, és nem bántanák egymást. Itt az tetszene nekem legjobban, ha nem veszekednél(tek).
Kérdés: kit sért az, aki egy GFDL alá eső anyagot plagizál? A szerző az, aki GFDL alá teszi a saját művét, ő a szerzői jog tulajdonosa, még az is jogában áll, hogy a saját munkáját más jogi feltétel mellett is kiadja. A plagizálás egyrészt az ő rendelkezését sérti. Másrészt szerintem a GFDL speciális, közösségi jellege miatt a közösséget is megkárosítja a plagizáló. Szerintem tehát mind a szerzőnek, mind a közösségnek van alapja lépést tenni a GFDL megsértése esetén.
(Még egy további szereplő merül itt fel bennem, mint károsult. Ha a munkahelyemen hozok létre jogvédett terméket, akkor a jog tulajdonosa a legtöbb helyzetben a munkahelyem. Így itt, ahol a WP biztosította a szerző munkájához az infrastrukturát, a WP fejlesztői is közreműködtek a cikk létrejöttében. Szerintem egy - kisebb - rész a cikk érdeméből és a kárból (nem a szerzői jogból) az övéké. Ezt a részt nehéz szerintem "megfogni".)
Összefoglalóan: 1. szerintem Nikita mint GDFL-lel publikáló, sértett szerző nyugodtan felléphet. 2. Ha a közösség részéért is tesz, az igen dícséretes. Ha nem jól csinálja, az a közösségnek baj is lehet. Szerintem is elvárható, hogy a közösséget érintő jelentős lépései előtt egyeztessen a közösséggel. Erről ő előzetesen biztosította a lista olvasóit. Nekem nincs okom kételkedni abban, hogy így is tesz - sajnálom, ha neked van; különösen, ha jó okkal van, de leveledből nem tudtam meg semmi objektívet őróla.
Gábor
grin, te javíthatatlanul ostoba vagy.
Péter Gervai grinapo@gmail.com írta:
On 6/6/06, nikita@t-online.hu nikita@t-online.hu wrote:
Ugyanazt javaslod, amit már én is leírtam. Szerintem a MIBEN benne vagyok én is. Főleg
azzal a
súllyal, ha már ennyit leveleztem és telefonálgattam emiatt. Hozzáteszem, ha a cikk már
kezdeti
megírásához is engem fognak felhasználni, mint forrást. Valószínű, h minden kérdésükkel
nem
fogok a levelezőlistára rohanni.
Úgy látszik, egyszerűen, érthetően kell fogalmaznom.
- Nem szeretném, ha Nikita bármilyen módon is képviselné a Wikipédiát,
mert nem alkalmas rá.
- Nem szeretném, ha Nikita bámilyen cikket "jóváhagyna" a nevünkben.
- Nem szeretném, ha Nikita bámilyen cikket írna a nevünkben.
- Nem szeretném, ha Nikita bámilyen PR tevékenységet folytatna a
Wikipédia nvében.
- Nem szeretném, ha Nikita kikerülne minket bármilyen olyan
tevékenységben, mely nem Molnár Rita Wikipédián *kívüli* munkásságára vonatkozik. Kikerülésen értem bármilyen egyezkedést, előzetes megbeszélést, jóváhagyást, követelést, mások fenygetését, vagy bármilyen olyan tevékenységet, ahol nem csupán saját személyét [vagy pénzkereső foglalkozásainak bármlyikét] képviseli.
- Ha szócikket ír, mint bárki más, az dícséretes. Ha az hiszi, hogy az
az ő cikke, az szégyen. Ha a Wikipédiát károsítóknak utánajár, mint bárki más, az dícséretes. Ha ezután megpróbálja a többieket kikerülni, háttérbe szorítani, az szégyen. Ha segíti a dolgok rendeződését azzal, hogy időt áldoz rá, mint sokan mások, az dícséretes. Amikor erre hivatkozva a jogait kezdi el sorolni...
Továbbá nem szeretnék erről Molnár Ritával beszélgetni, vagy vitatkozni. [Azt sem szeretném, ha erre válaszolna, mert nem szerepelt a levélben hozzá intézett kérdés.] Ha valaki úgy érzi, hogy képes számára ezen gondolataimat interpretálni, akkor azt megköszönöm.
Ha valaki (gondolkodó ember) úgy véli, hogy abszolúte nincs igazam, félreértek valamit (pl. hogy a wikipédia már nem egy közösségi projekt, hanem a cikkeknek innentől "tulajdonosa van", akinek így jogai vannak, stb.), félreismerek valakit (pl. hogy olyasvalaki képviselje a WP-t akinek résztevékenysége mások sértegetése), vagy hogy egyáltalán elképesztő az a gondolat, hogy szinte bárkit az aktív szerkesztőkből megfelelőbbnek tartok erre, mint a fent említett szerkesztőtársnőnket, akkor jelezze.
Belátom, hogy egyetlen "szavazatom" van a kérdésben, de jelezném, hogy kifejezetten nem szeretném magam - mint Wikipédistát - Molnár kisasszony által képviseltetni.
üdv, grin
ps: aludtam rá egyet, de a válaszai és a fogalmazása most is felháborítanak. ez van. _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l@mail.wikimedia.org http://mail.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Hello Mindenki,
Csak azért írok, hogy jelezzem, hogy nem azért nem reagálok, mert t. szerkesztőtársunk bármi olyat írt, amire ne lehetne válaszolni, hanem mert egyrészt ezen a szinten nem fogok továbbra sem vitázni, másrészt kifejezetten jeleztem, hogy ne válaszoljon nekem, de hát láthatóan hiába.
Üdv, grin
grin ha rólam irsz, akkor inkorettség elvárni azt, h ne reagáljak rád. Bár a privát levelek, amit közben kaptam a szerkesztőktől, arról győztek meg, h jobb lett volna nem reagálni rád. Hogy ne süllyedjek le a te szintedre. Bár annyira alulra nagyon nehéz lenne.
Péter Gervai grinapo@gmail.com írta:
Hello Mindenki,
Csak azért írok, hogy jelezzem, hogy nem azért nem reagálok, mert t. szerkesztőtársunk bármi olyat írt, amire ne lehetne válaszolni, hanem mert egyrészt ezen a szinten nem fogok továbbra sem vitázni, másrészt kifejezetten jeleztem, hogy ne válaszoljon nekem, de hát láthatóan hiába.
Üdv, grin _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l@mail.wikimedia.org http://mail.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Grin, Nikita,
Ezt *most* hagyjátok abba. Ha mindenáron folytatni akarjátok, tegyétek magánban. Engem is beleértve számos szerkesztő jelezte, hogy nem érti és elkeseríti, ami köztetek folyik. Én a szimpózium előtt még egy közvetítésre is kísérletet tettem, úgy látszik, csak átmeneti eredménnyel, sajnos.
Ettől a ponttól kezdve szerintem nem tudtok újat mondani sem egymásnak, sem nekünk, ezért nem látom semmi értelmét, hogy itt folytassátok. Köszönöm,
Dávid
válaszolok grin gyermeteg mondataira, nem grin miatt, hanem, h mások is világosan lássák
Úgy látszik, egyszerűen, érthetően kell fogalmaznom.
- Nem szeretném, ha Nikita bármilyen módon is képviselné a Wikipédiát,
mert nem alkalmas rá.
Én úgy veszem észre, h nálad bárki sokkal alkalmasabb erre a feladatra. Az, h te mit szeretnél, meg sajnos senki nem kérdezte...Savanyú a szőlő?
- Nem szeretném, ha Nikita bámilyen cikket "jóváhagyna" a nevünkben.
A mi nevünkben nem hagyok jóvá semmilyen cikket. Csak hiába irjuk le neked, én is, többször ugyanazt nem érted. De lassan irom, h felfogd: a listára kerül a cikk, mielőtt megjelenik.
- Nem szeretném, ha Nikita bámilyen cikket írna a nevünkben.
Oda irok cikket a wikipédiáról és akármiről, ahova jó esik. Nem kell tőled engedélyt kérnem.
- Nem szeretném, ha Nikita bámilyen PR tevékenységet folytatna a
Wikipédia nvében.
Ezzel is egyeüdül maradsz. Mivel te semmilyen PR tevékenyésget nem folytatsz, ami nem baj, nem is értesz hozzá, senki nem kéri rajtad számon, megteszem én.
- Nem szeretném, ha Nikita kikerülne minket bármilyen olyan
tevékenységben, mely nem Molnár Rita Wikipédián *kívüli* munkásságára vonatkozik. Kikerülésen értem bármilyen egyezkedést, előzetes megbeszélést, jóváhagyást, követelést, mások fenygetését, vagy bármilyen olyan tevékenységet, ahol nem csupán saját személyét [vagy pénzkereső foglalkozásainak bármlyikét] képviseli.
Ki beszélt itt kikerüléséről? A tegnapi és a mai nap miről szólt? Lassan kezdem azt hinni, grin, h az ostoba jelzővel még túl is dicsértelek.
- Ha szócikket ír, mint bárki más, az dícséretes. Ha az hiszi, hogy az
az ő cikke, az szégyen. Ha a Wikipédiát károsítóknak utánajár, mint bárki más, az dícséretes. Ha ezután megpróbálja a többieket kikerülni, háttérbe szorítani, az szégyen. Ha segíti a dolgok rendeződését azzal, hogy időt áldoz rá, mint sokan mások, az dícséretes. Amikor erre hivatkozva a jogait kezdi el sorolni...
jajj szegénykém.
Továbbá nem szeretnék erről Molnár Ritával beszélgetni, vagy vitatkozni. [Azt sem szeretném, ha erre válaszolna, mert nem szerepelt a levélben hozzá intézett kérdés.] Ha valaki úgy érzi, hogy képes számára ezen gondolataimat interpretálni, akkor azt megköszönöm.
ha rólam irsz, akkor kikerülhetetlen, h én is megszólaljak.
Belátom, hogy egyetlen "szavazatom" van a kérdésben, de jelezném, hogy kifejezetten nem szeretném magam - mint Wikipédistát - Molnár kisasszony által képviseltetni.
üdv, grin
ps: aludtam rá egyet, de a válaszai és a fogalmazása most is felháborítanak. ez van.
grin, szerintem aludj még párat. Jobban fogod magad érezni.
Wikihu-l mailing list Wikihu-l@mail.wikimedia.org http://mail.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
Sziasztok,
Részemről nagyon meg vagyok elégedve a Népszabival, ezt hívják a probléma tárgyalásos rendezésének :)
Azt vetném még fel, hogy kérhetnénk tőlük fényképeket is. Nekik van rengeteg, viszont közéleti szereplőkről viszonylag kevés kép van fenn. Sólyomról semmi, Gyurcsányról egy kép, Medgyessyről semmi, Orbánról egy 97-es, Hornról semmi, előtte meg pláne. Szerintem ilyen felbontású képeket nem fáj adniuk, ez kizárólag online használható.
A másik, hogy szerintem érdemes lehet a mostani kormány környékén sertepertélőkről szóló szócikkeket kérni, azokra a következő pár hónapban biztosan nagy igény lesz.
Üdv,
Ehlo,
On 6/6/06, KERI Andras keria@tarstud.hu wrote:
Azt vetném még fel, hogy kérhetnénk tőlük fényképeket is. Nekik van rengeteg, viszont közéleti szereplőkről viszonylag kevés kép van fenn. Sólyomról semmi, Gyurcsányról egy kép, Medgyessyről semmi, Orbánról egy 97-es, Hornról semmi, előtte meg pláne. Szerintem ilyen felbontású képeket nem fáj adniuk, ez kizárólag online használható.
Nagyon jó ötlet!
(Sajnos csak olyat tudnak gondolom adni, aminek az összes jogával rendelkeznek, és gyanítom, hogy nem sok ilyenjük van... de meg érdemes próbálni.)
nem hiszem, h fényképeket a rendelkezésünkre bocsátanának. Közvetlenül a fotósokat kell megkeresni ilyen kérésekkel.
KERI Andras keria@tarstud.hu írta:
Sziasztok,
Részemről nagyon meg vagyok elégedve a Népszabival, ezt hívják a probléma tárgyalásos rendezésének :)
Azt vetném még fel, hogy kérhetnénk tőlük fényképeket is. Nekik van rengeteg, viszont közéleti szereplőkről viszonylag kevés kép van fenn. Sólyomról semmi, Gyurcsányról egy kép, Medgyessyről semmi, Orbánról egy 97-es, Hornról semmi, előtte meg pláne. Szerintem ilyen felbontású képeket nem fáj adniuk, ez kizárólag online használható.
A másik, hogy szerintem érdemes lehet a mostani kormány környékén sertepertélőkről szóló szócikkeket kérni, azokra a következő pár hónapban biztosan nagy igény lesz.
Üdv,
-- Nessie _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l@mail.wikimedia.org http://mail.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l