Mir ist beim Hackathon in Wien aufgefallen, dass jeweils 150 Leute im IRC (#wmhack) und ca. gleich viele im Telegram waren.
Falls Chat-Tools weiterhin benötigt werden habe ich nun ein Open Source Netzwerk gefunden, dass diese Trennung (bzw. Doppelgleisigkeit) überwinden kann: Matrix (am Besten über https://riot.im verwendbar).
Im Gegensatz zu Telegram setzt es kein Handy voraus bzw. muss das Adressbuch nicht auslesen, kann aber optional auch genau so verwendet werden.
Weitere Vorteile sind, dass man Matrix einfach per IRC-Bridge mit dem IRC verbinden kann (d.h. für den User ist es egal wo er einsteigt). Postet jemand ein Bild, dann erhalten die IRC-User einen Link wo sie es sehen können. Für Riot-User (das ist der aktuellste Matrix-Client) sieht das ohnehin ähnlich aus wie bei Telegram.
Und last but not least ist das Netzwerk dezentral, d.h. die Wikimedia könnte ihren eigenen Matrix-Server verwenden.
Nur mal so als Info, vielleicht wäre das ja eine Option für die nächste Veranstaltung, was meint ihr?
Hallo Martin, danke für die Info - ich hab riot auch beim heurigen Elevate zum ersten Mal genutzt und finde es echt prima. WMAT hostet heuer ja kein größeres internationales Event, wo solche Plattformen benötigt werden (vielleicht 2019 wieder :-) ), aber ich habe es im Hinterkopf für die Zukunft und auch schon ein paar andere internationale Eventorganizer darauf aufmerksam gemacht.
LG Claudia
Am 03.05.2018 um 21:04 schrieb Martin Brunner:
Mir ist beim Hackathon in Wien aufgefallen, dass jeweils 150 Leute im IRC (#wmhack) und ca. gleich viele im Telegram waren.
Falls Chat-Tools weiterhin benötigt werden habe ich nun ein Open Source Netzwerk gefunden, dass diese Trennung (bzw. Doppelgleisigkeit) überwinden kann: Matrix (am Besten über https://riot.im verwendbar).
Im Gegensatz zu Telegram setzt es kein Handy voraus bzw. muss das Adressbuch nicht auslesen, kann aber optional auch genau so verwendet werden.
Weitere Vorteile sind, dass man Matrix einfach per IRC-Bridge mit dem IRC verbinden kann (d.h. für den User ist es egal wo er einsteigt). Postet jemand ein Bild, dann erhalten die IRC-User einen Link wo sie es sehen können. Für Riot-User (das ist der aktuellste Matrix-Client) sieht das ohnehin ähnlich aus wie bei Telegram.
Und last but not least ist das Netzwerk dezentral, d.h. die Wikimedia könnte ihren eigenen Matrix-Server verwenden.
Nur mal so als Info, vielleicht wäre das ja eine Option für die nächste Veranstaltung, was meint ihr?
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
liberalerhumanist@wikipedia.at schrieb:
Ich würde für solche Sachen einen Discordkanal vorschlagen. IRC ist nicht mehr am Stand des technisch möglichen, aber sinnhaften.
Wie gesagt: Matrix/Riot ist aber am Stand des technisch Möglichen...
Und hat trotzdem eine IRC-Anbindung. Und IRC ist halt nicht tot zu bekommen. ;) Theoretisch lässt sich Matrix auch zu IRC und Telegram gleichzeitig bridgen.
Im Gegensatz zum proprietären Discordkanal kann Matrix auch eine End2End-Verschlüsselung (wird im konkreten Fall aber natürlich nicht benötigt).
+1 zu Martin. Insbesondere in der Tech-Community halten einige eisern daran fest. Dass muss man als Veranstalter akzeptieren und berücksichtigen.
Am 03.05.2018 um 22:37 schrieb Martin Brunner:
liberalerhumanist@wikipedia.at schrieb:
Ich würde für solche Sachen einen Discordkanal vorschlagen. IRC ist nicht mehr am Stand des technisch möglichen, aber sinnhaften.
Wie gesagt: Matrix/Riot ist aber am Stand des technisch Möglichen...
Und hat trotzdem eine IRC-Anbindung. Und IRC ist halt nicht tot zu bekommen. ;) Theoretisch lässt sich Matrix auch zu IRC und Telegram gleichzeitig bridgen.
Im Gegensatz zum proprietären Discordkanal kann Matrix auch eine End2End-Verschlüsselung (wird im konkreten Fall aber natürlich nicht benötigt).
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
warum nicht Signal?
Ist sogar DSGVO-Konform. Und besonders cool: es gibt sogar eine Desktop-Variante: https://signal.org/download/
lg, Bernhard
----- Am 3. Mai 2018 um 22:41 schrieb Claudia Garád claudia.garad@wikimedia.at:
+1 zu Martin. Insbesondere in der Tech-Community halten einige eisern daran fest. Dass muss man als Veranstalter akzeptieren und berücksichtigen.
Am 03.05.2018 um 22:37 schrieb Martin Brunner:
liberalerhumanist@wikipedia.at schrieb:
Ich würde für solche Sachen einen Discordkanal vorschlagen. IRC ist nicht mehr am Stand des technisch möglichen, aber sinnhaften.
Wie gesagt: Matrix/Riot ist aber am Stand des technisch Möglichen...
Und hat trotzdem eine IRC-Anbindung. Und IRC ist halt nicht tot zu bekommen. ;) Theoretisch lässt sich Matrix auch zu IRC und Telegram gleichzeitig bridgen.
Im Gegensatz zum proprietären Discordkanal kann Matrix auch eine End2End-Verschlüsselung (wird im konkreten Fall aber natürlich nicht benötigt).
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
Ja - das ist aktuell der Standard bei Wiki Events. Hatten wir z.B. auch beim Hackathon letztes Jahr. Der Vorteil von riot ist halt dass man verschiedene Kanäle integrieren kann so dass versch. Leute ihrer jeweiligen Präferenz treu bleiben können. LG Claudia
Von meinem Samsung Galaxy Smartphone gesendet. -------- Ursprüngliche Nachricht --------Von: Krabina Bernhard krabina@kdz.or.at Datum: 22.05.18 23:33 (GMT+01:00) An: "Mailingliste von Wikimedia Österreich, mailing list of Wikimedia Austria (WMAT)" vereinat-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinAT-l] Open Source Messenger warum nicht Signal?
Ist sogar DSGVO-Konform. Und besonders cool: es gibt sogar eine Desktop-Variante: https://signal.org/download/
lg, Bernhard
----- Am 3. Mai 2018 um 22:41 schrieb Claudia Garád claudia.garad@wikimedia.at:
+1 zu Martin. Insbesondere in der Tech-Community halten einige eisern daran fest. Dass muss man als Veranstalter akzeptieren und berücksichtigen.
Am 03.05.2018 um 22:37 schrieb Martin Brunner:
liberalerhumanist@wikipedia.at schrieb:
Ich würde für solche Sachen einen Discordkanal vorschlagen. IRC ist nicht mehr am Stand des technisch möglichen, aber sinnhaften.
Wie gesagt: Matrix/Riot ist aber am Stand des technisch Möglichen...
Und hat trotzdem eine IRC-Anbindung. Und IRC ist halt nicht tot zu bekommen. ;) Theoretisch lässt sich Matrix auch zu IRC und Telegram gleichzeitig bridgen.
Im Gegensatz zum proprietären Discordkanal kann Matrix auch eine End2End-Verschlüsselung (wird im konkreten Fall aber natürlich nicht benötigt).
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
_______________________________________________ VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
Krabina Bernhard schrieb:
warum nicht Signal?
Ist sogar DSGVO-Konform. Und besonders cool: es gibt sogar eine Desktop-Variante: https://signal.org/download/
Die Desktop-App macht nichts anderes, als dass sie einem einen QR-Code anzeigt, den man mit dem Smartphone abfotografieren muss, um über dieses zu chatten.
D.h. Signal setzt ein Smartphone mit Telefonnummer voraus (wo das Telefonbuch abgegriffen wird), und wenn man mit vernünftiger Tastatur chatten will muss man dann mit zwei Geräten online sein, die natürlich beide mit dem Internet verbunden sein müssen. Ein Konzept, dass für einen Messenger meiner Meinung nach eigentlich eine Themenverfehlung ist, aber aus Gründen der einfacheren Verschlüsselung halt gerne so gemacht wird.
Riot/Matrix und Telegram zum Beispiel funktionieren dagegen stand-alone am PC, und können aber am Handy genauso verwendet werden. Das Auslesen des Telefonbuchs ist bei Riot optional. Signal und Telegram haben zentrale Server, Matrix hat hier eine dezentrale Serverstruktur, was neben der Einbindung von anderen Protokollen (zB IRC oder ev. auch Signal) ein weiterer Vorteil ist.
Mir ist schon klar, dass es unterschiedliche Gewohnheiten gibt, und jedes System da und dort noch seine verbesserungsfähigen Bereiche hat. Aber vom Konzept finde ich, dass ein Messenger, der eine dezentrale Serverstruktur hat, und kein Smartphone mit Telefonnummer voraussetzt, am besten zu einer Community passt, die auf möglichst offene Standards setzt
Grüße Martin
Ist wahrscheinlich schon zu spät, aber eine europäische open-source Alternative zu Signal wäre Wire https://wire.com/en/. Ist ein CH-DE Projekt.
Bonus: Die "DSGVO Einweihungsparty" mit dem für dieses Dossier zuständigen Berichterstatter des EP wir in deren Büros stattfinden :D
Dimi
2018-05-23 11:37 GMT+02:00 Martin Brunner web@tin.at:
Krabina Bernhard schrieb:
warum nicht Signal?
Ist sogar DSGVO-Konform. Und besonders cool: es gibt sogar eine
Desktop-Variante:
Die Desktop-App macht nichts anderes, als dass sie einem einen QR-Code anzeigt, den man mit dem Smartphone abfotografieren muss, um über dieses zu chatten.
D.h. Signal setzt ein Smartphone mit Telefonnummer voraus (wo das Telefonbuch abgegriffen wird), und wenn man mit vernünftiger Tastatur chatten will muss man dann mit zwei Geräten online sein, die natürlich beide mit dem Internet verbunden sein müssen. Ein Konzept, dass für einen Messenger meiner Meinung nach eigentlich eine Themenverfehlung ist, aber aus Gründen der einfacheren Verschlüsselung halt gerne so gemacht wird.
Riot/Matrix und Telegram zum Beispiel funktionieren dagegen stand-alone am PC, und können aber am Handy genauso verwendet werden. Das Auslesen des Telefonbuchs ist bei Riot optional. Signal und Telegram haben zentrale Server, Matrix hat hier eine dezentrale Serverstruktur, was neben der Einbindung von anderen Protokollen (zB IRC oder ev. auch Signal) ein weiterer Vorteil ist.
Mir ist schon klar, dass es unterschiedliche Gewohnheiten gibt, und jedes System da und dort noch seine verbesserungsfähigen Bereiche hat. Aber vom Konzept finde ich, dass ein Messenger, der eine dezentrale Serverstruktur hat, und kein Smartphone mit Telefonnummer voraussetzt, am besten zu einer Community passt, die auf möglichst offene Standards setzt
Grüße Martin
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
Dimitar Parvanov Dimitrov schrieb:
Ist wahrscheinlich schon zu spät, aber eine europäische open-source Alternative zu Signal wäre Wire https://wire.com/en/. Ist ein CH-DE Projekt.
Alternativen werden sich wohl noch hunderte finden lassen, so auch der Delta Chat, der über IMAP läuft, oder der österreichische "Fairchat", oder oder...
Der große Vorteil von Matrix ist halt, dass man trotz aktueller Usability die IRC-User mit einbeziehen kann, von denen es beim Wiener Hackathon noch immer 150 gegeben hat... Und IRC ist außerdem der niederschwelligste Zugang überhaupt - der setzt weder eine Registrierung, noch ein Passwort voraus, geht von jedem Uralt-Gerät und jeder Textkonsole. Es gibt also durchaus Gründe, warum der aus einer Welt mit Handys noch immer nicht verschwunden ist.
Ich habe übrigens schon Matrix-Räume gesehen die sowohl mit IRC als auch Telegram synchronisiert werden, und brauchbar funktioniert haben. Zudem kann man bei einer dezentralen Struktur natürlich den Server auch in Europa betreiben.
Bei öffentlichen Räumen ist die Verschlüsselung ja kein Thema, aber mit ihr wird es zugegeben schwieriger: Verschlüsselung ist bei Matrix noch im Beta-Stadium, wie auch die verschlüsselten Profile bei Signal. Von Wire werden noch Lücken berichtet, und die Verschlüsselung von Telegram ist überhaupt Broken by Design. Dazu kommt, dass bei vielen Messengern die Telefonnummer zur mobilen Nutzung vorausgesetzt wird, was irgendwie auch nicht ganz zum Wunsch nach möglichst guter Privatsphäre passt.
lg Martin
vereinat-l@lists.wikimedia.org