Доброе!
2017-09-21 11:18 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com: ...
Во-вторых приглашаем вас с докладом на Вики-конференцию о Викигиде (и его правилах) - всем (не только википедистам, но и подавляющему большинству россиян не знающих ничего о других вики-проектах) интересен этот замечательный проект!
Ну раз даже члены ВМ РУ ничего не знают о Викигиде, сообщаю: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiconference_in_Moscow_day_2_part_...
Так что даже интересный и красивый доклад на Вики-конференции, как мы видим, ничего не даёт для популяризации проектов даже внутри, не говоря уже о внешней аудитории. Но вот видеозапись как раз полезна и её можно использовать годами. Хотя, конечно, видео можно было сделать и смонтировать без привязки к каким-то мероприятиям, тут надеялись именно на популяризацию.
Кстати, в этот раз будут приглашены профессиональные фотографы и операторы за плату, как в тот раз? А то намедни читал об одной европейской битве, где тысячи человек полегло с каждой из сторон, а за отсутствием источников никто не знает что это было. Зря в общем погибли. Так и тут, чтобы об этой конференции хоть кто-то вспомнил, о ней должен остаться след в истории. Как минимум, в форме красивых фото и видео, причём гарантированно.
И Фархаду: не с той стороны копаешь. Проблема собственно в мероприятии, а не в способе информирования о нём. Эта конференция пока не несёт для большинства проектов и их участников никакой практической пользы, а за их пределами не интересна вообще никому. Для начала нужно сделать мероприятие таким, чтобы рядовые участники проектов, не вовлечённые в наш тусовочный хоровод, захотели его посетить, а приличные СМИ по собственной воле захотели о нём написать. Тогда и эта конфликтогенная история с баннерами не понадобится.
саша.
По поводу вики-экспедиций согласен - это направление только зарождается и не надо судить ВМ РУ, что не нашёлся спонсор, например, на Сахалин, но в следующем году Дмитрий и команда постарается этот вопрос решить. По Вики-Уралу ("Медная столица России") у нас 10 мест, например, получилось.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
Член некоммерческого партнёрства "Викимедиа РУ" Участник международной команды OTRS
2017-09-21 10:24 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin frhd@yandex.com:
Александр,
Я правильно понимаю, что вы предпочтёте, чтобы российские читатели англоязычных, франкоязычных, арабо-, украино- или туркоязычных и т.д. Викимедиа-проектов не знали о Всероссийской Вики-конференции и не могли, если вдруг захотят, её посетить?
Если да, то почему? Общий язык то мы с ними всегда найдём, даже если они русский вдруг не знают.
С уважением, фархад
P.S. Олегу спасибо за цитату из устава ВМРУ.
-- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
21.09.2017, 07:48, "Alexander Tsirlin" altsirlin@gmail.com:
- Я бы хотел, чтобы россияне, заглядывающие в англоязычный Вики-гид тоже
могли узнать про Вики-конференцию. А почему нет?
Я об этом уже писал:
На мой взгляд, баннер должен появляться в тех проектах, к которым мероприятие имеет какое-то отношение. Например, баннер Wiki Loves Monuments появляется в Википедии или Викигиде и не появляется в Викиучебнике, поскольку там ничего, связанного с культурным наследием, нет. Если человек идёт в английскую Википедию, его интересуют либо контент на английском языке, либо темы, которые не охвачены на русском. Каким боком тут российская Викиконференция - я не знаю
Если же мнение участников проектов вообще не учитывается, то тут и проблема коммуникации налицо. Другие примеры - это, в первую очередь, организованные ВМ РУ "вики-экспедиции", но о них мы поговорим отдельно как-нибудь.
- Кстати, сегодня вводная от Рустама ага была следующая: кроме полного
охвата всех россиян, надо бы чтобы все читатели Викимедиа-проектов на языках народов России ото всюду в мире увидели объявление о конференции в Москве. Т.е. вторую заяву надо будет видимо подавать на баннер с ограничением по языкам разделов (вместо территории входа в Интернет).
Эта идея выглядит гораздо более здравой - только она должна быть не "второй заявкой", а модификацией уже имеющейся, которая, как показывает обсуждение, не находит единогласной поддержки сообщества.
Всего доброго, АЦ
On 21-Sep-17 3:01, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin wrote:
Олегу и Александру спасибо за новые вводные.
- Какова должна быть частота отображения баннера, чтобы не надоедал, но
был замечен всеми? У украинцев где-то видел видел про 4 за 24 часа. У меня пока стоит «определяется администратором Central Notice»
- Я бы хотел, чтобы россияне, заглядывающие в англоязычный Вики-гид тоже
могли узнать про Вики-конференцию. А почему нет?
- За русскоязычные проекты я ничего не могу сказать, кроме того, что с
удовольствием ежедневно читаю русскоязычную Википедию для самообразования, благодарен всем её авторам и желаю всяческих успехов и новых высот.
- Если во взаимоотношениях между сообществами разных русскоязычных (как и
любыми других) проектов имеются какие-либо проблемы (наверно возможно, но я сам слышу впервые), их баннерами явно не решить. Для начала, знающему об этих проблемах (возможно Вам, Александр) нужно их где-то (возможно прямо в этой рассылке) озвучить. Я писал лишь о разнице механизмов Sitenotice и CentralNotice с учётом охвата, процедур и оперативности развёртывания и площадке соответствующих обсуждений.
- Я знаю, что у Русскоязычной Википедии есть свой Telegram-канал, в
случае участников Википедий на языках России, обсуждения возможного сотрудничества вижу в Facebook и на страницах непосредственно Википедий. Рустам ага Нуриев из башВики меня регулярно (когда обсудить что надо) по Скайпу поговорить приглашает, знаю что и марийцами и удмуртами тоже. Вроде и Владимира как-то подключали (вокруг мероприятия в Йошкар-Оле)
- Кстати, сегодня вводная от Рустама ага была следующая: кроме полного
охвата всех россиян, надо бы чтобы все читатели Викимедиа-проектов на языках народов России ото всюду в мире увидели объявление о конференции в Москве. Т.е. вторую заяву надо будет видимо подавать на баннер с ограничением по языкам разделов (вместо территории входа в Интернет).
С уважением, фархад
-- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
20.09.2017, 20:51, "Alexander Tsirlin" altsirlin@gmail.com:
«русскоязычную Викиконференцию русскоязычным же вики-проектам»
Прошу прошения - я хотел написать "русскоязычным вики-проектам и проектам на языках народов России". Для чувашской Википедии конференция актуальна - отлично, пусть будет баннер, но прежде, чем размещать этот баннер в английском разделе Wikivoyage, давайте всё-таки выясним, зачем он там. И это, к слову, моя просьба как администратора проекта.
Что в этом страшного, в конце-концов?
Я вижу две проблемы. Первая - баннеров и так много. Если переборщить, на них вообще перестанут обращать внимание. Вездесущий баннер "Стратегии развития" как раз из этой серии. Вторая - есть неединичные инициативы ВМ РУ, в рамках которых взаимодействие между разными русскоязычными проектами откровенно хромает (на всякий случай, я говорю сейчас не о конференции). Попытка подменить подобную коммуникацию развешиванием баннеров, о чём вполне недвусмысленно написал Фархад, меня не радует.
Всего доброго, АЦ
On 20-Sep-17 22:26, Oleg Abarnikov wrote:
«русскоязычную Викиконференцию русскоязычным же вики-проектам» — конференция организовывается НП «Викимедиа РУ». «Некоммерческое партнёрство «Викимедиа РУ» занимается поддержкой и популяризацией вики-проектов на территории Российской Федерации на всех языках. Основные усилия обращены на проекты на русском языке и на других языках России — осетинском, удмуртском, чувашском и др.» На данный момент на языках народов России действуют порядка 10 % от общего числа всех языковых разделов Википедии. Кроме того, на Викиконференцию регулярно приезжают гости из Армении, Украины, Эстонии, Польши, Казахстана, Белоруссии и ряда других стран. Если Фонд сумеет отключить рекламу в тех проектах, которые заведомо не пришлют своих представителей (какой-нибудь суахили, хотя даже у меня в Питере есть знакомый, говорящий на этом языке, в прошлом активный участник РВП), то ладно. Нет — так ничего страшного, помозолит им глаза пару недель. Что в этом страшного, в конце-концов? Мы боимся глобальности? Так к нам в следующем году полмира на Мундиаль приедет.
20 сентября 2017 г., 20:11 пользователь Alexander Tsirlin altsirlin@gmail.com написал:
Я к тому, что система таргетирования хорошая, CentralNotice администраторы точно не допустят излишней навязчивости, а вот охвачены будут даже те читатели, о наличии которых мы сегодня даже не догадываемся. Да, конечно хорошая - именно поэтому мы уже полгода по пять раз на дню слышим "примите участие в обсуждении стратегии развития движения Викимедиа", хотя не только не интересуемся этим вопросом, но и подробно высказали, что о нём думаем.
На мой взгляд, баннер должен появляться в тех проектах, к которым мероприятие имеет какое-то отношение. Например, баннер Wiki Loves Monuments появляется в Википедии или Викигиде и не появляется в Викиучебнике, поскольку там ничего, связанного с культурным наследием, нет. Если человек идёт в английскую Википедию, его интересуют либо контент на английском языке, либо темы, которые не охвачены на русском. Каким боком тут российская Викиконференция - я не знаю, поэтому давайте оставим русскоязычную Викиконференцию русскоязычным же вики-проектам.
Мне не хочется идти сейчас на Мету и что-то критическое там писать, но, если подобные ковровые бомбардировки продолжатся, придётся это сделать. Кроме того, я не могу не согласиться с предыдущим оратором в том, что пройтись по проектам и поговорить с людьми гораздо важнее - если, конечно, целью является достижение полезного результата, а не самопиар.
Всего доброго, АЦ
On 20-Sep-17 18:04, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin wrote:
Александр, приветствую!
Спасибо, что читаете рассылку и используете её, чтобы поднимать актуальные вопросы.
В случае Википедии (знаю, где в открытом доступе есть статистика за август), около 9.4% обращений из России идут к английскому разделу. Соответственно, здесь уместность налицо. https://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportPageViewsPerCountryB...
Заведомо русскоязычная не означает, что наши двери закрыты для нерусскоговорящих докладчиков, а со временем, возможно, и участников конференции.
Поскольку конференция российская, баннер (если будет одобрен, даже вникать во все детали не успеваю пока) будет виден только тем, кто заходит на сайты Викимедиа из России (как и в случае с Украиной, Германией и т.д.) - и на турецком его увидят только читающие соответствующий раздел из нашей страны (как впрочем и в других разделах, по которым доступны конкретные показатели для России – украинском, болгарском, сербском, азербайджанском, грузинском, казахском, армянском, узбекском, себуанском, беларусском, киргизсском и русинском, не говоря уже о языках народов России и там где Россия аггрегируется в "Иное"). https://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportPageViewsPerLanguage...
Я к тому, что система таргетирования хорошая, CentralNotice администраторы точно не допустят излишней навязчивости, а вот охвачены будут даже те читатели, о наличии которых мы сегодня даже не догадываемся.
Возможно и сложно поверить, но, например, Википедию на зулусском и зазаки пока больше всего читают из Украины (86% и 52,1%)
С уважением, фархад
P.S. Если кто подскажет, где можно аналогичные данные по Викиновостям, Викиучебнику, Викитеке и т.д. посмотреть, буду признателен. -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
20.09.2017, 14:14, "Alexander Tsirlin" altsirlin@gmail.com:
Добрый день!
Оговорюсь: не уверен, что готов каждый раз по форумам всех языковых разделов соответствующих Викимедиа-проектов ходить (Учебник, Новости, Википедия, Словарь, Цитатник и т.д. * кол-во языков) – проще в одном месте на мете всё решать, т.к. это же не SiteNotice, который действительно полностью в руках сообщества конкретного языкового раздела конкретного проекта.
Раз в проектах нас спрашивать не будут, выскажу пожелание хотя бы здесь: размещать Central Notice только там, где она уместна. Например, неясно, зачем пропагандировать заведомо русскоязычную конференцию в англоязычных разделах.
Всего доброго, АЦ
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Oleg Igorevich Abarnikov
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru