Уважаемые коллеги.
В связи вот с этим инцидентом - https://ru.wikinews.org/?curid=7605545 - я вынужден поднять здесь эту неприятную тему.
Поскольку это уже не первый случай, когда Олег позволяет себе в публичном пространстве делать высказывания, абсолютно неэтичные с моей точки зрения, и при этом, как я понял, приносить кому-либо извинения не может или не считает нужным в принципе никогда и ни по каким поводам, я вынужден поставить вопрос следующим образом.
Я требую провести внеочередное собрание ВМРУ (очно-заочное), где будет рассмотрен вопрос об членстве Олега в ВМРУ.
Если Олег продолжит состоять в ВМРУ, то я буду вынужден покинуть наше почтенное учреждение. Движение Викимедиа весьма плюралистично и может включать людей самых разных взглядов и форм публичного самовыражения, однако ВМРУ представляет собой довольно тесный кружок, и я не могу позволить состоять в одной организации с человеком, практикующим подобный стиль самовыражения.
-
Павел Каганер
Здравствуйте, коллеги! Здравствуй, Павел!
Собрание у нас в обозримом будущем, разумеется, будет - оно и так планировалось в связи с переездом в новый офис. И я планировал поднять на нём обсуждаемую ситуацию.
Однако, я считаю некорректным ставить вопрос "или я или он". Возможно, мы коллективно сможем найти куда лучшее решение.
On Sun, Sep 13, 2020 at 9:24 PM Paul Kaganer via Wikimedia-RU < wikimedia-ru@lists.wikimedia.org> wrote:
Уважаемые коллеги.
В связи вот с этим инцидентом - https://ru.wikinews.org/?curid=7605545 - я вынужден поднять здесь эту неприятную тему.
Поскольку это уже не первый случай, когда Олег позволяет себе в публичном пространстве делать высказывания, абсолютно неэтичные с моей точки зрения, и при этом, как я понял, приносить кому-либо извинения не может или не считает нужным в принципе никогда и ни по каким поводам, я вынужден поставить вопрос следующим образом.
Я требую провести внеочередное собрание ВМРУ (очно-заочное), где будет рассмотрен вопрос об членстве Олега в ВМРУ.
Если Олег продолжит состоять в ВМРУ, то я буду вынужден покинуть наше почтенное учреждение. Движение Викимедиа весьма плюралистично и может включать людей самых разных взглядов и форм публичного самовыражения, однако ВМРУ представляет собой довольно тесный кружок, и я не могу позволить состоять в одной организации с человеком, практикующим подобный стиль самовыражения.
—
Павел Каганер
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Если кто-то обладает своей точкой зрения, не совпадающей с его собственной, нужно такого человека наказать, так? На своей странице в «Фейсбуке» я имею право писать всё, что угодно, и буду продолжать этим правом пользоваться впредь. Я же давно ограничил возможность читать мою страницу Павлу, чтобы не травмировать его политические чувства.
https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail Без вирусов. www.avast.ru https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
вс, 13 сент. 2020 г. в 21:35, Vladimir Medeyko via Wikimedia-RU < wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
Здравствуйте, коллеги! Здравствуй, Павел!
Собрание у нас в обозримом будущем, разумеется, будет - оно и так планировалось в связи с переездом в новый офис. И я планировал поднять на нём обсуждаемую ситуацию.
Однако, я считаю некорректным ставить вопрос "или я или он". Возможно, мы коллективно сможем найти куда лучшее решение.
On Sun, Sep 13, 2020 at 9:24 PM Paul Kaganer via Wikimedia-RU < wikimedia-ru@lists.wikimedia.org> wrote:
Уважаемые коллеги.
В связи вот с этим инцидентом - https://ru.wikinews.org/?curid=7605545 - я вынужден поднять здесь эту неприятную тему.
Поскольку это уже не первый случай, когда Олег позволяет себе в публичном пространстве делать высказывания, абсолютно неэтичные с моей точки зрения, и при этом, как я понял, приносить кому-либо извинения не может или не считает нужным в принципе никогда и ни по каким поводам, я вынужден поставить вопрос следующим образом.
Я требую провести внеочередное собрание ВМРУ (очно-заочное), где будет рассмотрен вопрос об членстве Олега в ВМРУ.
Если Олег продолжит состоять в ВМРУ, то я буду вынужден покинуть наше почтенное учреждение. Движение Викимедиа весьма плюралистично и может включать людей самых разных взглядов и форм публичного самовыражения, однако ВМРУ представляет собой довольно тесный кружок, и я не могу позволить состоять в одной организации с человеком, практикующим подобный стиль самовыражения.
—
Павел Каганер
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79 _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
On Sun, Sep 13, 2020 at 11:04 PM Oleg Abarnikov via Wikimedia-RU < wikimedia-ru@lists.wikimedia.org> wrote:
Если кто-то обладает своей точкой зрения, не совпадающей с его собственной, нужно такого человека наказать, так? На своей странице в «Фейсбуке» я имею право писать всё, что угодно, и буду продолжать этим правом пользоваться впредь.
А все прочитали викиновость https://ru.wikinews.org/?curid=7605545 ? А все видели как оттуда в процессе стороннего рецензирования был удалён абзац, гласящий, цитирую по https://ru.wikinews.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD_%C2%AB%D0...
Начало цитаты.
"Олег также заявлял о своих националистических и проправительственных взглядах и укорял некоторых участников Русских Викиновостей, как он считает, за обратное. На этой почве он инициировал конфликты с разными участниками в разных проектах. Правила вики-проектов существенно ограничивают свободу высказываний, однако на страницах социальных сетей Абарников прямо оскорблял, преследовал и угрожал участникам проектов. В частности, за репост в Facebook публикации с украинским флагом в 2014 году он приватно угрожал избиением одному из участников Русской Википедии. Публичные оскорбления википедиста в официальной группе «Викимедийцы на языках России» Facebook в 2019 году стали причиной скандала уже в НП «Викимедиа РУ». Скриншоты этих публичных и приватных высказываний есть в редакции Русских Викиновостей. Насколько известно нашему изданию, они также были переданы в НП «Викимедиа РУ» и являлись предметом разбирательств. Однако организация никак публично не выразила своего отношения к этим фактам."
Конец цитаты
Это тоже проходит по "На своей странице в «Фейсбуке» я имею право писать всё, что угодно, и буду продолжать этим правом пользоваться впредь"?
«о своих националистических» — этот бред разве нужно комментировать? «проправительственных» — я просто люблю свою Родину. «за репост в Facebook публикации с украинским флагом» — бред. Скриншоты высказываний этого неизвестного гражданина в «Фейсбуке» я уже давно показывал на заседаниях ВМРУ. Именно поэтому у нас и получилась жаркая переписка, именно поэтому я сделал свой комментарий в 2019 году, но теперь так не делаю. Что ещё вспомните?
https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail Без вирусов. www.avast.ru https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
вс, 13 сент. 2020 г. в 23:22, Sergei S. Rublёv via Wikimedia-RU < wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
On Sun, Sep 13, 2020 at 11:04 PM Oleg Abarnikov via Wikimedia-RU < wikimedia-ru@lists.wikimedia.org> wrote:
Если кто-то обладает своей точкой зрения, не совпадающей с его собственной, нужно такого человека наказать, так? На своей странице в «Фейсбуке» я имею право писать всё, что угодно, и буду продолжать этим правом пользоваться впредь.
А все прочитали викиновость https://ru.wikinews.org/?curid=7605545 ? А все видели как оттуда в процессе стороннего рецензирования был удалён абзац, гласящий, цитирую по https://ru.wikinews.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD_%C2%AB%D0...
Начало цитаты.
"Олег также заявлял о своих националистических и проправительственных взглядах и укорял некоторых участников Русских Викиновостей, как он считает, за обратное. На этой почве он инициировал конфликты с разными участниками в разных проектах. Правила вики-проектов существенно ограничивают свободу высказываний, однако на страницах социальных сетей Абарников прямо оскорблял, преследовал и угрожал участникам проектов. В частности, за репост в Facebook публикации с украинским флагом в 2014 году он приватно угрожал избиением одному из участников Русской Википедии. Публичные оскорбления википедиста в официальной группе «Викимедийцы на языках России» Facebook в 2019 году стали причиной скандала уже в НП «Викимедиа РУ». Скриншоты этих публичных и приватных высказываний есть в редакции Русских Викиновостей. Насколько известно нашему изданию, они также были переданы в НП «Викимедиа РУ» и являлись предметом разбирательств. Однако организация никак публично не выразила своего отношения к этим фактам."
Конец цитаты
Это тоже проходит по "На своей странице в «Фейсбуке» я имею право писать всё, что угодно, и буду продолжать этим правом пользоваться впредь"?
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
On Sun, Sep 13, 2020 at 11:39 PM Oleg Abarnikov uruguayrus@gmail.com wrote:
«о своих националистических» — этот бред разве нужно комментировать?
Да вообще ничего не нужно комментировать, а тем более «бред». Каждый имеет право делать всё что хочет. В свободной стране же живём. Викиновости сообщают новости, члены ВМРУ пишут в соцсетях что им вздумается, и всё это вики-движение, основанное на принципах этичного поведения, добрых намерений и нейтральной точки зрения. Каждый член ВМРУ имеет право в своей собственной соцсети желать смерти любому произвольно выбранному им проекту Фонда Викимедиа. Ну и физической расправой грозить кому захочет (скриншоты у Красоткина). Ишь чего придумали, человеку рот затыкать за его свободную точку зрения.
Кидай уже свои скриншоты.
https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail Без вирусов. www.avast.ru https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
пн, 14 сент. 2020 г. в 00:57, Sergei S. Rublёv via Wikimedia-RU < wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
On Sun, Sep 13, 2020 at 11:39 PM Oleg Abarnikov uruguayrus@gmail.com wrote:
«о своих националистических» — этот бред разве нужно комментировать?
Да вообще ничего не нужно комментировать, а тем более «бред». Каждый имеет право делать всё что хочет. В свободной стране же живём. Викиновости сообщают новости, члены ВМРУ пишут в соцсетях что им вздумается, и всё это вики-движение, основанное на принципах этичного поведения, добрых намерений и нейтральной точки зрения. Каждый член ВМРУ имеет право в своей собственной соцсети желать смерти любому произвольно выбранному им проекту Фонда Викимедиа. Ну и физической расправой грозить кому захочет (скриншоты у Красоткина). Ишь чего придумали, человеку рот затыкать за его свободную точку зрения.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:09 AM Oleg Abarnikov uruguayrus@gmail.com wrote:
Кидай уже свои скриншоты.
У Красоткина они, у Красоткина. Цитирую Викиновости: "Скриншоты этих публичных и приватных высказываний есть в редакции Русских Викиновостей". А фактически это значит у Красоткина, так как именно он написал этот текст (см. историю правок https://ru.wikinews.org/?curid=7605545 ). Я просто выступаю как администратор Викиновостей, которым со стороны ВМРУ, но в личном фейсбуке (как и Википедия, он находится в США) пожелали смерти. Как администратор и долговременный автор Викиновостей я комментирую ситуацию, касающуюся Викиновостей. Частное мнение через персональную почту у меня.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
Это называется шантаж. Так вот — не боюсь, выкладывайте. Да, мой личный аккаунт в соцсети, что хочу, то и пишу. Не в рассылке, не в группах ВМРУ. А вот вам так и не терпится врубить инструмент цензуры.
https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail Без вирусов. www.avast.ru https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
пн, 14 сент. 2020 г. в 01:17, Sergei S. Rublёv via Wikimedia-RU < wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:09 AM Oleg Abarnikov uruguayrus@gmail.com wrote:
Кидай уже свои скриншоты.
У Красоткина они, у Красоткина. Цитирую Викиновости: "Скриншоты этих публичных и приватных высказываний есть в редакции Русских Викиновостей". А фактически это значит у Красоткина, так как именно он написал этот текст (см. историю правок https://ru.wikinews.org/?curid=7605545 ). Я просто выступаю как администратор Викиновостей, которым со стороны ВМРУ, но в личном фейсбуке (как и Википедия, он находится в США) пожелали смерти. Как администратор и долговременный автор Викиновостей я комментирую ситуацию, касающуюся Викиновостей. Частное мнение через персональную почту у меня.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:26 AM Oleg Abarnikov uruguayrus@gmail.com wrote:
Это называется шантаж. Так вот — не боюсь, выкладывайте. Да, мой личный аккаунт в соцсети, что хочу, то и пишу. Не в рассылке, не в группах ВМРУ. А вот вам так и не терпится врубить инструмент цензуры.
Это не называется шантаж. Это называется Викиновости — свободные новости, которые может написать каждый. Поддерживаются Фондом Викимедиа (Калифорния, США). Русская версия работает с 2005 года, и будет работать далее. Публикации публикуются на базе консенсуса сообщества. Сообщество и число публикаций постоянно растут. Претензии принимаются на форуме проекта, а также отдельные форумы прилагаются к каждой публикации. Можно писать любые комментарии по существу кроме вандализма и спама. Комментарии к конкретной обсуждаемой публикации находятся по адресу https://ru.wikinews.org/?curid=7605555 — там и предлагаю писать дальнейшие вопросы по публикации, а здесь далее обсуждать вопросы, связанные с ВМРУ. Бояться никто не требует, врубать инструмент цензуры тоже. Директор ВМРУ дал комментарий по ситуации, он приложен обновлением ко всё той же публикации, напомню её адрес https://ru.wikinews.org/?curid=7605545
Уважаемые коллеги,
Предлагаю снизить градус. Действительно, все утверждения во всех версиях этой статьи имеют подтверждения. Более того, я был уверен, что в нашем узком кругу все эти истории известны. Но после того, как Олег написал про "бред" я понял, что он сам многого не помнит. Поэтому отправил один из таких скринов, относящийся к 2014 году, Сергею, как редактору Викиновостей. Это публичная и личная переписка. Очевидно, что никто из нас не будет распространять её, тем более без согласия человека, который мне это прислал.
Тем не менее, во-первых, я согласен с Олегом, что это дела минувших дней, и с тех пор многое изменилось, в том числе, и в его отношении к публичным заявлениям. Во-вторых, ранее я согласился с рецензентом этой новости, что эту часть черновика следовало исключить из окончательного варианта, и сам своими руками её удалил. В окончательную опубликованную версию она не вошла и, глядя на вот это обсуждение, ещё больше благодарен независимому рецензенту за то, что он предложил не оборачиваться на прошлое, а сосредоточиться на настоящем.
Что же касается настоящего, действительно, мы все понимаем что Олег высказал своё личное мнение. Но мы также знаем, что решения НП "Викимедиа РУ" складываются из личных мнений её членов. Поэтому, естественно, что такие заявления вызывают обеспокоенность у сообщества Русских Викиновостей. И дело тут не в этичности самих высказываний, а в позиции. Члены НП "Викимедиа РУ" объединились вокруг, в том числе, идеи поддержки вики-проектов Викимедиа. И если кто-то желает смерти части этих проектов, хотя это и его право иметь любые убеждения, но, на мой взгляд, ему имело бы смысл самому выйти из организации, созданной именно для поддержки. Причём это никак не мешает продолжать участвовать в проектах ВМ РУ. Я вон сам регулярно в чём-то участвую, хотя давно не являюсь её членом.
В любом случае, это не моего ума дело, а только членов ВМ РУ, но предлагаю обсуждать и принимать решения по этому вопросу на спокойную голову, когда улягутся эмоции.
саша.
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:36 AM Sergei S. Rublёv via Wikimedia-RU wikimedia-ru@lists.wikimedia.org wrote:
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:26 AM Oleg Abarnikov uruguayrus@gmail.com wrote:
Это называется шантаж. Так вот — не боюсь, выкладывайте. Да, мой личный аккаунт в соцсети, что хочу, то и пишу. Не в рассылке, не в группах ВМРУ. А вот вам так и не терпится врубить инструмент цензуры.
Это не называется шантаж. Это называется Викиновости — свободные новости, которые может написать каждый. Поддерживаются Фондом Викимедиа (Калифорния, США). Русская версия работает с 2005 года, и будет работать далее. Публикации публикуются на базе консенсуса сообщества. Сообщество и число публикаций постоянно растут. Претензии принимаются на форуме проекта, а также отдельные форумы прилагаются к каждой публикации. Можно писать любые комментарии по существу кроме вандализма и спама. Комментарии к конкретной обсуждаемой публикации находятся по адресу https://ru.wikinews.org/?curid=7605555 — там и предлагаю писать дальнейшие вопросы по публикации, а здесь далее обсуждать вопросы, связанные с ВМРУ. Бояться никто не требует, врубать инструмент цензуры тоже. Директор ВМРУ дал комментарий по ситуации, он приложен обновлением ко всё той же публикации, напомню её адрес https://ru.wikinews.org/?curid=7605545
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Александр, свою позицию я изложил в «Фейсбуке». В качестве члена ВМРУ я занимаюсь совершенно другими делами, никак не связанными ни с РВН, ни с почти всеми остальными проектами WMF (кроме Википедии, Инкубатора, Меты и Викисклада). Кто хочет заниматься поддержкой этого проекта — тот и занимается. Я же не отношусь к числу поддерживающих ваш проект. Говорю об этом предельно открыто и честно. Причём в своём личном пространстве, для своих читателей, в полном соответствии с обязательством не использовать для этого каналы ВМРУ. Никто не может меня заставить любить те проекты, которые мне не близки.
Никакого выхода из ВМРУ вы от меня не дождётесь.
https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail Без вирусов. www.avast.ru https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
пн, 14 сент. 2020 г. в 02:06, Alexander N Krassotkin via Wikimedia-RU < wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
Уважаемые коллеги,
Предлагаю снизить градус. Действительно, все утверждения во всех версиях этой статьи имеют подтверждения. Более того, я был уверен, что в нашем узком кругу все эти истории известны. Но после того, как Олег написал про "бред" я понял, что он сам многого не помнит. Поэтому отправил один из таких скринов, относящийся к 2014 году, Сергею, как редактору Викиновостей. Это публичная и личная переписка. Очевидно, что никто из нас не будет распространять её, тем более без согласия человека, который мне это прислал.
Тем не менее, во-первых, я согласен с Олегом, что это дела минувших дней, и с тех пор многое изменилось, в том числе, и в его отношении к публичным заявлениям. Во-вторых, ранее я согласился с рецензентом этой новости, что эту часть черновика следовало исключить из окончательного варианта, и сам своими руками её удалил. В окончательную опубликованную версию она не вошла и, глядя на вот это обсуждение, ещё больше благодарен независимому рецензенту за то, что он предложил не оборачиваться на прошлое, а сосредоточиться на настоящем.
Что же касается настоящего, действительно, мы все понимаем что Олег высказал своё личное мнение. Но мы также знаем, что решения НП "Викимедиа РУ" складываются из личных мнений её членов. Поэтому, естественно, что такие заявления вызывают обеспокоенность у сообщества Русских Викиновостей. И дело тут не в этичности самих высказываний, а в позиции. Члены НП "Викимедиа РУ" объединились вокруг, в том числе, идеи поддержки вики-проектов Викимедиа. И если кто-то желает смерти части этих проектов, хотя это и его право иметь любые убеждения, но, на мой взгляд, ему имело бы смысл самому выйти из организации, созданной именно для поддержки. Причём это никак не мешает продолжать участвовать в проектах ВМ РУ. Я вон сам регулярно в чём-то участвую, хотя давно не являюсь её членом.
В любом случае, это не моего ума дело, а только членов ВМ РУ, но предлагаю обсуждать и принимать решения по этому вопросу на спокойную голову, когда улягутся эмоции.
саша.
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:36 AM Sergei S. Rublёv via Wikimedia-RU wikimedia-ru@lists.wikimedia.org wrote:
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:26 AM Oleg Abarnikov uruguayrus@gmail.com
wrote:
Это называется шантаж. Так вот — не боюсь, выкладывайте. Да, мой личный аккаунт в соцсети, что хочу, то и пишу. Не в рассылке,
не в группах ВМРУ. А вот вам так и не терпится врубить инструмент цензуры.
Это не называется шантаж. Это называется Викиновости — свободные новости, которые может написать каждый. Поддерживаются Фондом Викимедиа (Калифорния, США). Русская версия работает с 2005 года, и будет работать далее. Публикации публикуются на базе консенсуса сообщества. Сообщество и число публикаций постоянно растут. Претензии принимаются на форуме проекта, а также отдельные форумы прилагаются к каждой публикации. Можно писать любые комментарии по существу кроме вандализма и спама. Комментарии к конкретной обсуждаемой публикации находятся по адресу https://ru.wikinews.org/?curid=7605555 — там и предлагаю писать дальнейшие вопросы по публикации, а здесь далее обсуждать вопросы, связанные с ВМРУ. Бояться никто не требует, врубать инструмент цензуры тоже. Директор ВМРУ дал комментарий по ситуации, он приложен обновлением ко всё той же публикации, напомню её адрес https://ru.wikinews.org/?curid=7605545
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Мне совершенно неинтересно, какие именно взгляды имеет Олег Абарников на те или иные вопросы, пока он не высказывает их публично. Но если они высказываются публично, то даже при условии, что я в основном избавлен от непосредственного знакомства с этими высказываниями, всё равно оказываюсь вынужден считаться с их наличием.
Что касается последнего инцидента, то речь шла о проектах Викимедиа, а значит имела прямое касательство к статусу Олега именно как представителя ВМРУ. В данном случае, на мой взгляд, обсуждаться должно высказывание (на мой взгляд, по существу - ложное и вводящее в заблуждение как минимум по двум позициям), а не взгляды или предпочтения Олега, которые, по-прежнему, есть его личное интимное дело.
Что касается личного пространства, то таким можно (с оговорками) считать «подзамочные записи», в режиме «только для друзей». Насколько я вижу по скриншоту, этот пост был не таков.
Что касается возможного исключения кого-то из ВМРУ, то это прерогатива общего собрания. Персональное желание или нежелание в этой связи возможно, но необязательно. Если нужно, чтобы кто-то включил в повестку ближайшего собрания вопрос именно в таком ключе, то я готов взять это на себя.
Лично я (для себя) не вижу никакой трагедии в том, чтобы выйти. Не думаю, что это как-то скажется на моей вовлеченности в движение или (ин/офф) вики-активности. В конце концов, всё когда-то заканчивается. Так что очень прошу не считать это шантажом. Просто к сведению, на тот случай если кому-то это интересно знать. Если Олег останется, я выйду. Это не спонтанное решение, просто последний звоночек. Благо, движение Викимедиа пока что позволяет использовать различные формы аффилиации, чтобы можно было разойтись по разным комнатам одного здания.
Без обид.
--
Павел Каганер (User:Kaganer)
From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Oleg Abarnikov via Wikimedia-RU Sent: Monday, September 14, 2020 2:29 AM To: Wikimedia Russia wikimedia-ru@lists.wikimedia.org Cc: Oleg Abarnikov uruguayrus@gmail.com Subject: Re: [WM-RU] Неприемлемые выступления Олега Абарникова в соцсетях
Александр, свою позицию я изложил в «Фейсбуке». В качестве члена ВМРУ я занимаюсь совершенно другими делами, никак не связанными ни с РВН, ни с почти всеми остальными проектами WMF (кроме Википедии, Инкубатора, Меты и Викисклада). Кто хочет заниматься поддержкой этого проекта — тот и занимается. Я же не отношусь к числу поддерживающих ваш проект. Говорю об этом предельно открыто и честно. Причём в своём личном пространстве, для своих читателей, в полном соответствии с обязательством не использовать для этого каналы ВМРУ. Никто не может меня заставить любить те проекты, которые мне не близки.
Никакого выхода из ВМРУ вы от меня не дождётесь.
Без вирусов. https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail www.avast.ru
пн, 14 сент. 2020 г. в 02:06, Alexander N Krassotkin via Wikimedia-RU < mailto:wikimedia-ru@lists.wikimedia.org wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
Уважаемые коллеги,
Предлагаю снизить градус. Действительно, все утверждения во всех версиях этой статьи имеют подтверждения. Более того, я был уверен, что в нашем узком кругу все эти истории известны. Но после того, как Олег написал про "бред" я понял, что он сам многого не помнит. Поэтому отправил один из таких скринов, относящийся к 2014 году, Сергею, как редактору Викиновостей. Это публичная и личная переписка. Очевидно, что никто из нас не будет распространять её, тем более без согласия человека, который мне это прислал.
Тем не менее, во-первых, я согласен с Олегом, что это дела минувших дней, и с тех пор многое изменилось, в том числе, и в его отношении к публичным заявлениям. Во-вторых, ранее я согласился с рецензентом этой новости, что эту часть черновика следовало исключить из окончательного варианта, и сам своими руками её удалил. В окончательную опубликованную версию она не вошла и, глядя на вот это обсуждение, ещё больше благодарен независимому рецензенту за то, что он предложил не оборачиваться на прошлое, а сосредоточиться на настоящем.
Что же касается настоящего, действительно, мы все понимаем что Олег высказал своё личное мнение. Но мы также знаем, что решения НП "Викимедиа РУ" складываются из личных мнений её членов. Поэтому, естественно, что такие заявления вызывают обеспокоенность у сообщества Русских Викиновостей. И дело тут не в этичности самих высказываний, а в позиции. Члены НП "Викимедиа РУ" объединились вокруг, в том числе, идеи поддержки вики-проектов Викимедиа. И если кто-то желает смерти части этих проектов, хотя это и его право иметь любые убеждения, но, на мой взгляд, ему имело бы смысл самому выйти из организации, созданной именно для поддержки. Причём это никак не мешает продолжать участвовать в проектах ВМ РУ. Я вон сам регулярно в чём-то участвую, хотя давно не являюсь её членом.
В любом случае, это не моего ума дело, а только членов ВМ РУ, но предлагаю обсуждать и принимать решения по этому вопросу на спокойную голову, когда улягутся эмоции.
саша.
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:36 AM Sergei S. Rublёv via Wikimedia-RU < mailto:wikimedia-ru@lists.wikimedia.org wikimedia-ru@lists.wikimedia.org> wrote:
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:26 AM Oleg Abarnikov < mailto:uruguayrus@gmail.com uruguayrus@gmail.com> wrote:
Это называется шантаж. Так вот — не боюсь, выкладывайте. Да, мой личный аккаунт в соцсети, что хочу, то и пишу. Не в рассылке, не в группах ВМРУ. А вот вам так и не терпится врубить инструмент цензуры.
Это не называется шантаж. Это называется Викиновости — свободные новости, которые может написать каждый. Поддерживаются Фондом Викимедиа (Калифорния, США). Русская версия работает с 2005 года, и будет работать далее. Публикации публикуются на базе консенсуса сообщества. Сообщество и число публикаций постоянно растут. Претензии принимаются на форуме проекта, а также отдельные форумы прилагаются к каждой публикации. Можно писать любые комментарии по существу кроме вандализма и спама. Комментарии к конкретной обсуждаемой публикации находятся по адресу https://ru.wikinews.org/?curid=7605555 — там и предлагаю писать дальнейшие вопросы по публикации, а здесь далее обсуждать вопросы, связанные с ВМРУ. Бояться никто не требует, врубать инструмент цензуры тоже. Директор ВМРУ дал комментарий по ситуации, он приложен обновлением ко всё той же публикации, напомню её адрес https://ru.wikinews.org/?curid=7605545
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Я выйду из ВМРУ только после того, как из Фонда Викимедиа исключат коллегу Асафа Бартова за точно такое же желание закрыть Викиновости (причём все), как и у меня. Шах и мат.
пн, 14 сент. 2020 г. в 23:24, Paul Kaganer via Wikimedia-RU < wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
Мне совершенно неинтересно, какие именно взгляды имеет Олег Абарников на те или иные вопросы, пока он не высказывает их публично. Но если они высказываются публично, то даже при условии, что я в основном избавлен от непосредственного знакомства с этими высказываниями, всё равно оказываюсь вынужден считаться с их наличием.
Что касается последнего инцидента, то речь шла о проектах Викимедиа, а значит имела прямое касательство к статусу Олега именно как представителя ВМРУ. В данном случае, на мой взгляд, обсуждаться должно высказывание (на мой взгляд, по существу - ложное и вводящее в заблуждение как минимум по двум позициям), а не взгляды или предпочтения Олега, которые, по-прежнему, есть его личное интимное дело.
Что касается личного пространства, то таким можно (с оговорками) считать «подзамочные записи», в режиме «только для друзей». Насколько я вижу по скриншоту, этот пост был не таков.
Что касается возможного исключения кого-то из ВМРУ, то это прерогатива общего собрания. Персональное желание или нежелание в этой связи возможно, но необязательно. Если нужно, чтобы кто-то включил в повестку ближайшего собрания вопрос именно в таком ключе, то я готов взять это на себя.
Лично я (для себя) не вижу никакой трагедии в том, чтобы выйти. Не думаю, что это как-то скажется на моей вовлеченности в движение или (ин/офф) вики-активности. В конце концов, всё когда-то заканчивается. Так что очень прошу не считать это шантажом. Просто к сведению, на тот случай если кому-то это интересно знать. Если Олег останется, я выйду. Это не спонтанное решение, просто последний звоночек. Благо, движение Викимедиа пока что позволяет использовать различные формы аффилиации, чтобы можно было разойтись по разным комнатам одного здания.
Без обид.
--
Павел Каганер (User:Kaganer)
*From:* Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] *On Behalf Of *Oleg Abarnikov via Wikimedia-RU *Sent:* Monday, September 14, 2020 2:29 AM *To:* Wikimedia Russia wikimedia-ru@lists.wikimedia.org *Cc:* Oleg Abarnikov uruguayrus@gmail.com *Subject:* Re: [WM-RU] Неприемлемые выступления Олега Абарникова в соцсетях
Александр, свою позицию я изложил в «Фейсбуке». В качестве члена ВМРУ я занимаюсь совершенно другими делами, никак не связанными ни с РВН, ни с почти всеми остальными проектами WMF (кроме Википедии, Инкубатора, Меты и Викисклада). Кто хочет заниматься поддержкой этого проекта — тот и занимается. Я же не отношусь к числу поддерживающих ваш проект. Говорю об этом предельно открыто и честно. Причём в своём личном пространстве, для своих читателей, в полном соответствии с обязательством не использовать для этого каналы ВМРУ. Никто не может меня заставить любить те проекты, которые мне не близки.
Никакого выхода из ВМРУ вы от меня не дождётесь.
[image: Рисунок удален отправителем.] https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
Без вирусов. www.avast.ru https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
пн, 14 сент. 2020 г. в 02:06, Alexander N Krassotkin via Wikimedia-RU < wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
Уважаемые коллеги,
Предлагаю снизить градус. Действительно, все утверждения во всех версиях этой статьи имеют подтверждения. Более того, я был уверен, что в нашем узком кругу все эти истории известны. Но после того, как Олег написал про "бред" я понял, что он сам многого не помнит. Поэтому отправил один из таких скринов, относящийся к 2014 году, Сергею, как редактору Викиновостей. Это публичная и личная переписка. Очевидно, что никто из нас не будет распространять её, тем более без согласия человека, который мне это прислал.
Тем не менее, во-первых, я согласен с Олегом, что это дела минувших дней, и с тех пор многое изменилось, в том числе, и в его отношении к публичным заявлениям. Во-вторых, ранее я согласился с рецензентом этой новости, что эту часть черновика следовало исключить из окончательного варианта, и сам своими руками её удалил. В окончательную опубликованную версию она не вошла и, глядя на вот это обсуждение, ещё больше благодарен независимому рецензенту за то, что он предложил не оборачиваться на прошлое, а сосредоточиться на настоящем.
Что же касается настоящего, действительно, мы все понимаем что Олег высказал своё личное мнение. Но мы также знаем, что решения НП "Викимедиа РУ" складываются из личных мнений её членов. Поэтому, естественно, что такие заявления вызывают обеспокоенность у сообщества Русских Викиновостей. И дело тут не в этичности самих высказываний, а в позиции. Члены НП "Викимедиа РУ" объединились вокруг, в том числе, идеи поддержки вики-проектов Викимедиа. И если кто-то желает смерти части этих проектов, хотя это и его право иметь любые убеждения, но, на мой взгляд, ему имело бы смысл самому выйти из организации, созданной именно для поддержки. Причём это никак не мешает продолжать участвовать в проектах ВМ РУ. Я вон сам регулярно в чём-то участвую, хотя давно не являюсь её членом.
В любом случае, это не моего ума дело, а только членов ВМ РУ, но предлагаю обсуждать и принимать решения по этому вопросу на спокойную голову, когда улягутся эмоции.
саша.
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:36 AM Sergei S. Rublёv via Wikimedia-RU wikimedia-ru@lists.wikimedia.org wrote:
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:26 AM Oleg Abarnikov uruguayrus@gmail.com
wrote:
Это называется шантаж. Так вот — не боюсь, выкладывайте. Да, мой личный аккаунт в соцсети, что хочу, то и пишу. Не в рассылке,
не в группах ВМРУ. А вот вам так и не терпится врубить инструмент цензуры.
Это не называется шантаж. Это называется Викиновости — свободные новости, которые может написать каждый. Поддерживаются Фондом Викимедиа (Калифорния, США). Русская версия работает с 2005 года, и будет работать далее. Публикации публикуются на базе консенсуса сообщества. Сообщество и число публикаций постоянно растут. Претензии принимаются на форуме проекта, а также отдельные форумы прилагаются к каждой публикации. Можно писать любые комментарии по существу кроме вандализма и спама. Комментарии к конкретной обсуждаемой публикации находятся по адресу https://ru.wikinews.org/?curid=7605555 — там и предлагаю писать дальнейшие вопросы по публикации, а здесь далее обсуждать вопросы, связанные с ВМРУ. Бояться никто не требует, врубать инструмент цензуры тоже. Директор ВМРУ дал комментарий по ситуации, он приложен обновлением ко всё той же публикации, напомню её адрес https://ru.wikinews.org/?curid=7605545
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
*Oleg * http://twitter.com/#!/UruguayRus*Igorevich* http://oleg-abarnikov.livejournal.com http://goog_595551537*Abarnikov* http://celeste-rus.ru/
[image: Рисунок удален отправителем.] https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
Без вирусов. www.avast.ru https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
On Mon, Sep 14, 2020 at 11:32 PM Oleg Abarnikov via Wikimedia-RU < wikimedia-ru@lists.wikimedia.org> wrote:
Я выйду из ВМРУ только после того, как из Фонда Викимедиа исключат коллегу Асафа Бартова за точно такое же желание закрыть Викиновости (причём все), как и у меня.
Ну так не честно, ты нелюбимые тобой Викиновости читаешь и ходишь по ссылкам из статей. Ну или у меня мания величия, извини.
Шах и мат.
Нет проблем сыграть по твоим правилам. Ты сам их заказал
Аналогом членства в НП "Викимедиа РУ" - органа который определяет политику, нанимает менеджмент, осуществляет контроль и т.п., в Фонде Викимедиа является Board of Trustees. Вот его члены: https://wikimediafoundation.org/role/board/ Асафа там нет.
Асаф известная и уважаемая в наших кругах личность, но он... contracor https://wikimediafoundation.org/profile/asaf-bartov/ даже не staff.
Очевидно, что ни ВМ РУ, ни тех, кто наблюдают за работой этой организации, не будет интересовать мнение наёмных исполнителей - сотрудников или подрядчиков.
Теперь можно надеяться на твою последовательность?
----
Олег, я считаю тебя важным для Викимедиа человеком, ты нужен нашему делу несмотря ни на что. Я всегда так делал и искренне буду отмечать твои заслуги впредь несмотря на много чего. Но ты же видишь, что тебя заносит в интернете даже не регулярно, а непрерывно. Если тебе будет проще посмотреть со стороны, то я то же самое могу сказать про себя, и я рад, что не вхожу в эту организацию и не подставляю её уже своими заносами. Совместной же работе это не вредит никак, было бы желание.
А вот Павел очень важен для ВМ РУ, он очень системный, насквозь пропитан тем, что Рожков называет "викидухом", и его нельзя терять ни при каких раскладах. Только поэтому я опять вклинился не в своё дело. Извините.
саша.
пн, 14 сент. 2020 г. в 23:24, Paul Kaganer via Wikimedia-RU < wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
Мне совершенно неинтересно, какие именно взгляды имеет Олег Абарников на те или иные вопросы, пока он не высказывает их публично. Но если они высказываются публично, то даже при условии, что я в основном избавлен от непосредственного знакомства с этими высказываниями, всё равно оказываюсь вынужден считаться с их наличием.
Что касается последнего инцидента, то речь шла о проектах Викимедиа, а значит имела прямое касательство к статусу Олега именно как представителя ВМРУ. В данном случае, на мой взгляд, обсуждаться должно высказывание (на мой взгляд, по существу - ложное и вводящее в заблуждение как минимум по двум позициям), а не взгляды или предпочтения Олега, которые, по-прежнему, есть его личное интимное дело.
Что касается личного пространства, то таким можно (с оговорками) считать «подзамочные записи», в режиме «только для друзей». Насколько я вижу по скриншоту, этот пост был не таков.
Что касается возможного исключения кого-то из ВМРУ, то это прерогатива общего собрания. Персональное желание или нежелание в этой связи возможно, но необязательно. Если нужно, чтобы кто-то включил в повестку ближайшего собрания вопрос именно в таком ключе, то я готов взять это на себя.
Лично я (для себя) не вижу никакой трагедии в том, чтобы выйти. Не думаю, что это как-то скажется на моей вовлеченности в движение или (ин/офф) вики-активности. В конце концов, всё когда-то заканчивается. Так что очень прошу не считать это шантажом. Просто к сведению, на тот случай если кому-то это интересно знать. Если Олег останется, я выйду. Это не спонтанное решение, просто последний звоночек. Благо, движение Викимедиа пока что позволяет использовать различные формы аффилиации, чтобы можно было разойтись по разным комнатам одного здания.
Без обид.
--
Павел Каганер (User:Kaganer)
*From:* Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] *On Behalf Of *Oleg Abarnikov via Wikimedia-RU *Sent:* Monday, September 14, 2020 2:29 AM *To:* Wikimedia Russia wikimedia-ru@lists.wikimedia.org *Cc:* Oleg Abarnikov uruguayrus@gmail.com *Subject:* Re: [WM-RU] Неприемлемые выступления Олега Абарникова в соцсетях
Александр, свою позицию я изложил в «Фейсбуке». В качестве члена ВМРУ я занимаюсь совершенно другими делами, никак не связанными ни с РВН, ни с почти всеми остальными проектами WMF (кроме Википедии, Инкубатора, Меты и Викисклада). Кто хочет заниматься поддержкой этого проекта — тот и занимается. Я же не отношусь к числу поддерживающих ваш проект. Говорю об этом предельно открыто и честно. Причём в своём личном пространстве, для своих читателей, в полном соответствии с обязательством не использовать для этого каналы ВМРУ. Никто не может меня заставить любить те проекты, которые мне не близки.
Никакого выхода из ВМРУ вы от меня не дождётесь.
[image: Рисунок удален отправителем.] https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
Без вирусов. www.avast.ru https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
пн, 14 сент. 2020 г. в 02:06, Alexander N Krassotkin via Wikimedia-RU < wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
Уважаемые коллеги,
Предлагаю снизить градус. Действительно, все утверждения во всех версиях этой статьи имеют подтверждения. Более того, я был уверен, что в нашем узком кругу все эти истории известны. Но после того, как Олег написал про "бред" я понял, что он сам многого не помнит. Поэтому отправил один из таких скринов, относящийся к 2014 году, Сергею, как редактору Викиновостей. Это публичная и личная переписка. Очевидно, что никто из нас не будет распространять её, тем более без согласия человека, который мне это прислал.
Тем не менее, во-первых, я согласен с Олегом, что это дела минувших дней, и с тех пор многое изменилось, в том числе, и в его отношении к публичным заявлениям. Во-вторых, ранее я согласился с рецензентом этой новости, что эту часть черновика следовало исключить из окончательного варианта, и сам своими руками её удалил. В окончательную опубликованную версию она не вошла и, глядя на вот это обсуждение, ещё больше благодарен независимому рецензенту за то, что он предложил не оборачиваться на прошлое, а сосредоточиться на настоящем.
Что же касается настоящего, действительно, мы все понимаем что Олег высказал своё личное мнение. Но мы также знаем, что решения НП "Викимедиа РУ" складываются из личных мнений её членов. Поэтому, естественно, что такие заявления вызывают обеспокоенность у сообщества Русских Викиновостей. И дело тут не в этичности самих высказываний, а в позиции. Члены НП "Викимедиа РУ" объединились вокруг, в том числе, идеи поддержки вики-проектов Викимедиа. И если кто-то желает смерти части этих проектов, хотя это и его право иметь любые убеждения, но, на мой взгляд, ему имело бы смысл самому выйти из организации, созданной именно для поддержки. Причём это никак не мешает продолжать участвовать в проектах ВМ РУ. Я вон сам регулярно в чём-то участвую, хотя давно не являюсь её членом.
В любом случае, это не моего ума дело, а только членов ВМ РУ, но предлагаю обсуждать и принимать решения по этому вопросу на спокойную голову, когда улягутся эмоции.
саша.
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:36 AM Sergei S. Rublёv via Wikimedia-RU wikimedia-ru@lists.wikimedia.org wrote:
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:26 AM Oleg Abarnikov uruguayrus@gmail.com
wrote:
Это называется шантаж. Так вот — не боюсь, выкладывайте. Да, мой личный аккаунт в соцсети, что хочу, то и пишу. Не в рассылке,
не в группах ВМРУ. А вот вам так и не терпится врубить инструмент цензуры.
Это не называется шантаж. Это называется Викиновости — свободные новости, которые может написать каждый. Поддерживаются Фондом Викимедиа (Калифорния, США). Русская версия работает с 2005 года, и будет работать далее. Публикации публикуются на базе консенсуса сообщества. Сообщество и число публикаций постоянно растут. Претензии принимаются на форуме проекта, а также отдельные форумы прилагаются к каждой публикации. Можно писать любые комментарии по существу кроме вандализма и спама. Комментарии к конкретной обсуждаемой публикации находятся по адресу https://ru.wikinews.org/?curid=7605555 — там и предлагаю писать дальнейшие вопросы по публикации, а здесь далее обсуждать вопросы, связанные с ВМРУ. Бояться никто не требует, врубать инструмент цензуры тоже. Директор ВМРУ дал комментарий по ситуации, он приложен обновлением ко всё той же публикации, напомню её адрес https://ru.wikinews.org/?curid=7605545
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
*Oleg * http://twitter.com/#!/UruguayRus*Igorevich* http://oleg-abarnikov.livejournal.com http://goog_595551537 *Abarnikov* http://celeste-rus.ru/
[image: Рисунок удален отправителем.] https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
Без вирусов. www.avast.ru https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- *Oleg http://twitter.com/#!/UruguayRusIgorevich http://oleg-abarnikov.livejournal.com http://goog_595551537Abarnikov http://celeste-rus.ru/* _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Саша, не драматизируй. Лично я не планирую никуда теряться ни при каких раскладах.
Думаю, Олег тоже.
Даже если мы оба выйдем из ВМРУ «рука об руку», ничего страшного не случится.
ПК
From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Alexander N Krassotkin via Wikimedia-RU Sent: Tuesday, September 15, 2020 1:03 AM To: Wikimedia Russia wikimedia-ru@lists.wikimedia.org Cc: Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com Subject: Re: [WM-RU] Неприемлемые выступления Олега Абарникова в соцсетях
Доброе!
On Mon, Sep 14, 2020 at 11:32 PM Oleg Abarnikov via Wikimedia-RU <wikimedia-ru@lists.wikimedia.org mailto:wikimedia-ru@lists.wikimedia.org > wrote:
Я выйду из ВМРУ только после того, как из Фонда Викимедиа исключат коллегу Асафа Бартова за точно такое же желание закрыть Викиновости (причём все), как и у меня.
Ну так не честно, ты нелюбимые тобой Викиновости читаешь и ходишь по ссылкам из статей. Ну или у меня мания величия, извини.
Шах и мат.
Нет проблем сыграть по твоим правилам. Ты сам их заказал
Аналогом членства в НП "Викимедиа РУ" - органа который определяет политику, нанимает менеджмент, осуществляет контроль и т.п., в Фонде Викимедиа является Board of Trustees. Вот его члены: https://wikimediafoundation.org/role/board/
Асафа там нет.
Асаф известная и уважаемая в наших кругах личность, но он... contracor https://wikimediafoundation.org/profile/asaf-bartov/
даже не staff.
Очевидно, что ни ВМ РУ, ни тех, кто наблюдают за работой этой организации, не будет интересовать мнение наёмных исполнителей - сотрудников или подрядчиков.
Теперь можно надеяться на твою последовательность?
----
Олег, я считаю тебя важным для Викимедиа человеком, ты нужен нашему делу несмотря ни на что. Я всегда так делал и искренне буду отмечать твои заслуги впредь несмотря на много чего. Но ты же видишь, что тебя заносит в интернете даже не регулярно, а непрерывно. Если тебе будет проще посмотреть со стороны, то я то же самое могу сказать про себя, и я рад, что не вхожу в эту организацию и не подставляю её уже своими заносами. Совместной же работе это не вредит никак, было бы желание.
А вот Павел очень важен для ВМ РУ, он очень системный, насквозь пропитан тем, что Рожков называет "викидухом", и его нельзя терять ни при каких раскладах. Только поэтому я опять вклинился не в своё дело. Извините.
саша.
пн, 14 сент. 2020 г. в 23:24, Paul Kaganer via Wikimedia-RU <wikimedia-ru@lists.wikimedia.org mailto:wikimedia-ru@lists.wikimedia.org >:
Мне совершенно неинтересно, какие именно взгляды имеет Олег Абарников на те или иные вопросы, пока он не высказывает их публично. Но если они высказываются публично, то даже при условии, что я в основном избавлен от непосредственного знакомства с этими высказываниями, всё равно оказываюсь вынужден считаться с их наличием.
Что касается последнего инцидента, то речь шла о проектах Викимедиа, а значит имела прямое касательство к статусу Олега именно как представителя ВМРУ. В данном случае, на мой взгляд, обсуждаться должно высказывание (на мой взгляд, по существу - ложное и вводящее в заблуждение как минимум по двум позициям), а не взгляды или предпочтения Олега, которые, по-прежнему, есть его личное интимное дело.
Что касается личного пространства, то таким можно (с оговорками) считать «подзамочные записи», в режиме «только для друзей». Насколько я вижу по скриншоту, этот пост был не таков.
Что касается возможного исключения кого-то из ВМРУ, то это прерогатива общего собрания. Персональное желание или нежелание в этой связи возможно, но необязательно. Если нужно, чтобы кто-то включил в повестку ближайшего собрания вопрос именно в таком ключе, то я готов взять это на себя.
Лично я (для себя) не вижу никакой трагедии в том, чтобы выйти. Не думаю, что это как-то скажется на моей вовлеченности в движение или (ин/офф) вики-активности. В конце концов, всё когда-то заканчивается. Так что очень прошу не считать это шантажом. Просто к сведению, на тот случай если кому-то это интересно знать. Если Олег останется, я выйду. Это не спонтанное решение, просто последний звоночек. Благо, движение Викимедиа пока что позволяет использовать различные формы аффилиации, чтобы можно было разойтись по разным комнатам одного здания.
Без обид.
--
Павел Каганер (User:Kaganer)
From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of Oleg Abarnikov via Wikimedia-RU Sent: Monday, September 14, 2020 2:29 AM To: Wikimedia Russia <wikimedia-ru@lists.wikimedia.org mailto:wikimedia-ru@lists.wikimedia.org > Cc: Oleg Abarnikov <uruguayrus@gmail.com mailto:uruguayrus@gmail.com > Subject: Re: [WM-RU] Неприемлемые выступления Олега Абарникова в соцсетях
Александр, свою позицию я изложил в «Фейсбуке». В качестве члена ВМРУ я занимаюсь совершенно другими делами, никак не связанными ни с РВН, ни с почти всеми остальными проектами WMF (кроме Википедии, Инкубатора, Меты и Викисклада). Кто хочет заниматься поддержкой этого проекта — тот и занимается. Я же не отношусь к числу поддерживающих ваш проект. Говорю об этом предельно открыто и честно. Причём в своём личном пространстве, для своих читателей, в полном соответствии с обязательством не использовать для этого каналы ВМРУ. Никто не может меня заставить любить те проекты, которые мне не близки.
Никакого выхода из ВМРУ вы от меня не дождётесь.
Без вирусов. https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail www.avast.ru
пн, 14 сент. 2020 г. в 02:06, Alexander N Krassotkin via Wikimedia-RU < mailto:wikimedia-ru@lists.wikimedia.org wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
Уважаемые коллеги,
Предлагаю снизить градус. Действительно, все утверждения во всех версиях этой статьи имеют подтверждения. Более того, я был уверен, что в нашем узком кругу все эти истории известны. Но после того, как Олег написал про "бред" я понял, что он сам многого не помнит. Поэтому отправил один из таких скринов, относящийся к 2014 году, Сергею, как редактору Викиновостей. Это публичная и личная переписка. Очевидно, что никто из нас не будет распространять её, тем более без согласия человека, который мне это прислал.
Тем не менее, во-первых, я согласен с Олегом, что это дела минувших дней, и с тех пор многое изменилось, в том числе, и в его отношении к публичным заявлениям. Во-вторых, ранее я согласился с рецензентом этой новости, что эту часть черновика следовало исключить из окончательного варианта, и сам своими руками её удалил. В окончательную опубликованную версию она не вошла и, глядя на вот это обсуждение, ещё больше благодарен независимому рецензенту за то, что он предложил не оборачиваться на прошлое, а сосредоточиться на настоящем.
Что же касается настоящего, действительно, мы все понимаем что Олег высказал своё личное мнение. Но мы также знаем, что решения НП "Викимедиа РУ" складываются из личных мнений её членов. Поэтому, естественно, что такие заявления вызывают обеспокоенность у сообщества Русских Викиновостей. И дело тут не в этичности самих высказываний, а в позиции. Члены НП "Викимедиа РУ" объединились вокруг, в том числе, идеи поддержки вики-проектов Викимедиа. И если кто-то желает смерти части этих проектов, хотя это и его право иметь любые убеждения, но, на мой взгляд, ему имело бы смысл самому выйти из организации, созданной именно для поддержки. Причём это никак не мешает продолжать участвовать в проектах ВМ РУ. Я вон сам регулярно в чём-то участвую, хотя давно не являюсь её членом.
В любом случае, это не моего ума дело, а только членов ВМ РУ, но предлагаю обсуждать и принимать решения по этому вопросу на спокойную голову, когда улягутся эмоции.
саша.
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:36 AM Sergei S. Rublёv via Wikimedia-RU < mailto:wikimedia-ru@lists.wikimedia.org wikimedia-ru@lists.wikimedia.org> wrote:
On Mon, Sep 14, 2020 at 1:26 AM Oleg Abarnikov < mailto:uruguayrus@gmail.com uruguayrus@gmail.com> wrote:
Это называется шантаж. Так вот — не боюсь, выкладывайте. Да, мой личный аккаунт в соцсети, что хочу, то и пишу. Не в рассылке, не в группах ВМРУ. А вот вам так и не терпится врубить инструмент цензуры.
Это не называется шантаж. Это называется Викиновости — свободные новости, которые может написать каждый. Поддерживаются Фондом Викимедиа (Калифорния, США). Русская версия работает с 2005 года, и будет работать далее. Публикации публикуются на базе консенсуса сообщества. Сообщество и число публикаций постоянно растут. Претензии принимаются на форуме проекта, а также отдельные форумы прилагаются к каждой публикации. Можно писать любые комментарии по существу кроме вандализма и спама. Комментарии к конкретной обсуждаемой публикации находятся по адресу https://ru.wikinews.org/?curid=7605555 — там и предлагаю писать дальнейшие вопросы по публикации, а здесь далее обсуждать вопросы, связанные с ВМРУ. Бояться никто не требует, врубать инструмент цензуры тоже. Директор ВМРУ дал комментарий по ситуации, он приложен обновлением ко всё той же публикации, напомню её адрес https://ru.wikinews.org/?curid=7605545
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Как я вижу, ВМРУ не собирается никаким образом наказывать своего члена, допустившего угрозы физической расправы в адрес википедистов, что строжайше запрещено всеми возможными политиками Фонда Викимедиа. ВМРУ в очередной раз демонстрирует неспособность работать с конфликтами в сообществе, и чем дальше, тем хуже. Исполнительный директор Станислав Козловский постоянно выступает в СМИ как «пресс-секретарь всех русских википедистов», раз от раза он выставляет Википедию в СМИ в розовом цвете и абсолютно игнорирует все проблемы сообщества, а они дошли уже вот до какой степени. Угрозы физической расправой абсолютно недопустимы, я придерживаюсь политики zero tolerance в отношении этого, те же цели преследует и грядущий со стороны американского фонда UCoC. Так как ВМРУ в очередной раз пытается спустить всё на тормозах, на тормозах этого не спущу я. Попустительство ВМРУ угрозам физического насилия как способу решения проблем с Википедией со стороны члена ВМРУ будет предано максимально широкой огласке и будет навечно вписано в историю организации.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
Господин Рублёв, прекратите свои лживые утверждения про некую «физическую расправу», это слегка осточертело.
Я свою позицию высказал. Меня не заносит, у меня есть убеждения, по которым вы меня преследуете. Ничего у вас не получится.
вт, 15 сент. 2020 г., 8:59 Sergei S. Rublёv via Wikimedia-RU < wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
Как я вижу, ВМРУ не собирается никаким образом наказывать своего члена, допустившего угрозы физической расправы в адрес википедистов, что строжайше запрещено всеми возможными политиками Фонда Викимедиа. ВМРУ в очередной раз демонстрирует неспособность работать с конфликтами в сообществе, и чем дальше, тем хуже. Исполнительный директор Станислав Козловский постоянно выступает в СМИ как «пресс-секретарь всех русских википедистов», раз от раза он выставляет Википедию в СМИ в розовом цвете и абсолютно игнорирует все проблемы сообщества, а они дошли уже вот до какой степени. Угрозы физической расправой абсолютно недопустимы, я придерживаюсь политики zero tolerance в отношении этого, те же цели преследует и грядущий со стороны американского фонда UCoC. Так как ВМРУ в очередной раз пытается спустить всё на тормозах, на тормозах этого не спущу я. Попустительство ВМРУ угрозам физического насилия как способу решения проблем с Википедией со стороны члена ВМРУ будет предано максимально широкой огласке и будет навечно вписано в историю организации.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
On Tue, Sep 15, 2020 at 8:58 AM Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com wrote:
Как я вижу, ВМРУ не собирается никаким образом наказывать своего члена, допустившего угрозы физической расправы в адрес википедистов, что строжайше запрещено всеми возможными политиками Фонда Викимедиа. ВМРУ в очередной раз демонстрирует неспособность работать с конфликтами в сообществе, и чем дальше, тем хуже. Исполнительный директор Станислав Козловский постоянно выступает в СМИ как «пресс-секретарь всех русских википедистов», раз от раза он выставляет Википедию в СМИ в розовом цвете и абсолютно игнорирует все проблемы сообщества, а они дошли уже вот до какой степени. Угрозы физической расправой абсолютно недопустимы, я придерживаюсь политики zero tolerance в отношении этого, те же цели преследует и грядущий со стороны американского фонда UCoC. Так как ВМРУ в очередной раз пытается спустить всё на тормозах, на тормозах этого не спущу я. Попустительство ВМРУ угрозам физического насилия как способу решения проблем с Википедией со стороны члена ВМРУ будет предано максимально широкой огласке и будет навечно вписано в историю организации.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
Мне позвонил директор ВМРУ и указал на допущенные мной ошибки, которые я, в отличие от многих живущих на нашей планете людей, умею признавать. Владимир Владимирович указал мне на нарушение журналистской этики в том месте, где я сказал, что ВМРУ никак не реагирует на данные инциденты. Этот тезис я унаследовал из текста Красоткина, который гласил "Однако организация никак публично не выразила своего отношения к этим фактам". Директор пояснил, что публично не выразила, а непублично — выразила: Олег был подвергнут осуждению на очном собрании. В связи с чем я корректирую своё высказывание с учётом этого факта. В Викивестнике тоже скорректирую, хотя моя мечта в том, чтобы это вообще там не упоминать. Укажите мне на другие явные ошибки, которые я совершил, если тому есть доказательства. Мы с Владимиром Владимировичем также обсудили то, какие у меня есть вообще претензии к ВМРУ и договорились, что я пошлю сейчас это отдельным письмом, так что я скоро пошлю.
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org
