Доброе!

2014-08-26 2:39 GMT+04:00 HalanTul halan@yandex.ru: ...

Вместе с тем, нужно учесть, что вклад того или иного участника проекта бывает многомерен и его трудно оценить только количеством правок в одном проекте. Есть вневикимедийная работа, есть правки в других проектах. Кто-то пишет весьма читабельные статьи, кто-то затрудняется с внятным изложением материала, хотя пишет много. Кто-то вносит в больших количествах стабы, кто-то корпит над статьей годами, кропотливо работая с источниками. Не говоря уже о стиле редакторской работы, ведь если кто-то вносит свои изменения по одному предложению, сохраняясь поминутно, то кто-то вкладывает или пишет уже практически готовую статью, которая требует минимальных последующих правок. Поэтому хотелось бы предостеречь от плоского статистического подхода в определении каких бы то ни было номинантов/победителей.

Кроме того, обычно правила определения победителей любых соревнований бывают известны участникам заранее, еще до стартов. В нашем же случае, правила могут быть определены задним числом. У нас конечно не спортивные соревнования, но все же, данный факт не добавит уверенности в правильности выбора.

Нет ничего плохого давать Википремии за всё сказанное выше, и это обязательно будет реализовано в перспективе. В данном же случае происходит следующая цепочка: Википремия изначально давалась в Википедии в том числе по этому параметру - в прошлый раз именно этой номинацией были охвачены все русскоязычные проекты Викимедиа - в этот раз подключаются проекты на языках народов России и вводятся специальные (внешние) номинации. Уже давно в Википедии есть Википремии по другим направлением. В будущем их список будет расширяться и распространяться на другие проекты. Возможно какие-то иницитивы вначале возникнут в других проектах и потом распространяться на Википедию. Не всё сразу, мы же не последний год живём, нужно всё аккуратно последовательно обкатать.

Ну и не следует к Википремиям относиться слишком серьёзно. Мы же не за какие-то там коврижки пришли создавать наши проекты.

Еще одно. Мне лично не совсем понятен процедурный момент. Хотя я читаю практически все выпуски рассылки, участвую в обсуждении на тематических страничках, стараюсь не пропускать опубликованных протоколов заседаний, я нигде не видел упоминания того, что ВМ-РУ решила отказаться от того, чтобы учитывать консенсусное мнение сообщества проекта на региональном языке, а свои решения по их участникам обосновывать только техническими логами.

Еще один процедурный момент - почему-то отсекли все проекты, кроме четырех крупнейших википедий. Где, кем и когда было принято решение по определению этого критерия?

По процедурным вопросам: https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1897 п. 5.2

Высокое собрание решило выдавать премии так, как там написано. Нам с Рожковым поручено провести анализ и предложить конкретные параметры. Мы свою работу сделали - посчитали и сформулировали предложение. Пригласили всех обсуждать конкретные линии отсечения. По итогам анализа аргументов будет принято окончательное решение. Его утверждение произойдёт на ближайшем собрании, вопрос в повестку добавлен: https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1288

Что касается минимального уровня отсечения для проектов, то он конечно же будет. Полученная статистика свидетельствует о том, что хотя проектов на языках России много, как и шума вокруг них, подавляющее большинство из них либо совсем мертвы, либо не может обеспечить должного уровня качества, т.к. в них не набирается даже двух достаточно активных участников, которые будут чего-то обсуждать и в чём-то искать консенсус. А один активный участник, это всегда грань, после которой возможно скатывания в область разогнанной реинкарнации чеченской ВП.

Т.е. вопрос в том четыре это проекта будет, три или пять, но никак не все.

Мне лично не понятен также тон, с которым было предложено обсудить данные сводных таблиц. Что значит, "скажите сейчас или никогда"? Я понимаю, что это пожелание направлено на сокращение флуда, но тогда почему это сделано без упоминания сроков? Кто-то потом сам, задним числом определит, когда наступит "никогда"? Безапелляционный способ решения вопросов не прибавит авторитета нашей организации.

:-) Это отсюда: "Если есть кто-то, находящийся здесь, кто может указать на вескую причину, по которой они не могут вступить в законный священный брак, то пусть скажет сейчас или молчит вечно (или же молчит об этом отныне и навсегда)".

На самом деле в моём предложении было не про флуд, у нас пока нет проблем с обилием желающих что-то сказать, а в качестве стимуляции высказывать аргументы. Времени осталось мало. И если тот, кто хотел чего-то сказать по теме, не сделает этого сейчас, то только он сам в этом виноват и говорить, что "вот можно было бы сделать так или так", после принятия решения не нужно.

Кроме того, предлагал высказаться в вики. По нескольким причинам. 1. Местные обитатели хорошо знают, что писать в рассылку практически всегда то же самое, что разговаривать с зеркалом (она разве что для анонсов годится), а в вики может внешний кто подключится. 2. Википремии, как и другие вопросы, по нашему текущему мировозрению, должны обсуждаться открытым сообществом всеми желающими. Но не все читают эту рассылку, и не всем просто перешагнуть барьер что-то сюда написать. В вики же, по крайней мере участники проектов Викимедиа, чувствуют себя уверенней и практически дома. 3. В рассылке это всё уйдёт в глубокие аналы известные только Google, а в вики можно вернуться и перечитать аргументы при принятии решения, например, по следующей премии.

Мое предложение следующее. Запросить у всех сообществ их мнение относительно кандидатур на премию за 2013-й год. Попросить прислать свое обоснованное решение к определенному сроку. Премия может называться "(Золотая?) Вики-премия года. Проект на региональном языке России". Наградить этой премией по одному представителю каждого вики-проекта на региональном языке, приславшего свою заявку к сроку.

Это предложение по сути (выбор лауреатов голосованием) уже выдвигалось и там в обсуждении и в рассылке, но поддержки не встретило.

Можно ещё раз в текущей ветке в вики его озвучить, может сказанное другими словами отзовётся у участников.

То что сейчас планируется вручать - это расширение уже доказавшей свою уместность и минимальную конфликтность номинации на другие проекты, только и всего. Номинации, которая условно близка по своей идее к рутине по написанию энциклопедии. Дополнительные номинации, отражающие все сферы необходимой деятельности частично уже есть в руВП, будут дальше расширяться и добавляться новые.

Политических номинаций (а лидерство в чистом голосовании, а не по аргументам, это в любом случае победа в конкурсе популистов и авторитетов) у нас пока нет. Если они нужны, их можно предложить. Но наверно не в этот раз. Сразу отмечу, что субъективные номинации, идут плохо, встречают массовое возражение, поэтому не прижились, и наоборот несколько таких отпало.

Также (это уже на будущее) опросить всех активистов региональных проектов на предмет их видения процедуры выдвижения номинантов на вики-премию и определения победителей. На основе анализа этих пожеланий составить положение о вики-премиях, принять консенсусом ВМ-РУ после открытого обсуждения и предложить вниманию вики-общественности.

Так мы и в этот раз открыто обсуждали и всех приглашали. Целых четыре человека там высказалось. И в будущем обязательно будем выносить на обсуждение, нашлись бы участвующие.

А наиболее активных (с точки зрения статистики 2013 года) участников можно наградить дипломами

Т.е. в руВП и других тематических проектах, такой участник получит Википремию, а если он вкалывал в проекте на языках России, то диплом? Ну я сразу против.

со степенями (к примеру, Вики-диплом I степени за активное участие в развитии проекта на региональном языке России в 2013 году... Номинация "За наибольшее число правок". Награждается участник Такой-то википедии Некто за наибольшее число правок (можно указать) среди всех проектов на региональных языках России). На такие номинации можно, в принципе, не скупиться и сделать их разнообразными (Активный ботовод, Серия тематических статей, за многолетний вклад - Старейший участник, Активный администратор, за активный пиар и проч.). Признание на российском уровне очень важно для любого участника и послужит хорошим стимулом к дальнейшей работе, да и неплохим новостным поводом для региональных СМИ.

Для всего полезного будут Википремии, просто не сразу. Будем вводить последовательно и аккуратно после обсуждения с большим сообществом всех проектов.

И всё же лучше было бы обсуждать в вики. Даже если сейчас не нашло бы поддержки, через некоторое время на это хоть ссылку можно было бы дать. Текущая ветка тут: https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...

саша.

PS Кстати, "Википремия 2015" будет по всей видимости вручаться в первом квартале 2015 года, это сейчас затянули в попытке всё увязать и непрерывных связанных накладок, поэтому не нужно слишком переживать о том, что какие-то вещи в этот раз не удалось донести.

С уважением,

Николай Павлов aka HalanTul

25.08.2014, 13:57, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:

Доброе!

Haffman (https://ru.wikimedia.org/wiki/User:Haffman; Glory!) в

выходные провёл фундаментальное исследование и теперь мы можем увидеть в каком состоянии пребывают проекты Викимедиа на яыках России (все отсюда: https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1907).

В результате образовалось две таблицы.

Проекты на языках России https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1952

Проекты на языках России (без учёта ботов) - базовая https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1953

Работа проводилась для определния номинаций Википремии с учётом

высказанных в предварительном обсуждении аргументов. Напомню, эта номинация за непосредственное создание энциклопедии.

В результате образовалось вот такое итоговое предложение (в

содержании соответствующий пункт кликайте, если не сработает переход):

https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...

Если у кого-то есть что сказать не эту тему, сделайте это сейчас

там, или больше никогда нигде;). Если бронебойных аргументов не появится, в ближайшее время эта таблица станет окончательной.

саша. _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!

Николай, Дьокуускай

25.08.2014, 13:57, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:

Доброе!

Haffman (https://ru.wikimedia.org/wiki/User:Haffman; Glory!) в выходные провёл фундаментальное исследование и теперь мы можем увидеть в каком состоянии пребывают проекты Викимедиа на яыках России (все отсюда: https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1907).

В результате образовалось две таблицы.

Проекты на языках России https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1952

Проекты на языках России (без учёта ботов) - базовая https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1953

Работа проводилась для определния номинаций Википремии с учётом высказанных в предварительном обсуждении аргументов. Напомню, эта номинация за непосредственное создание энциклопедии.

В результате образовалось вот такое итоговое предложение (в содержании соответствующий пункт кликайте, если не сработает переход):

https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...

Если у кого-то есть что сказать не эту тему, сделайте это сейчас там, или больше никогда нигде;). Если бронебойных аргументов не появится, в ближайшее время эта таблица станет окончательной.

саша. _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!

Николай, Дьокуускай

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Доброе!

2014-08-27 2:46 GMT+04:00 HalanTul halan@yandex.ru: ...

Будем думать, что все читавшие эту ветку обсуждения, согласны с тобой? ;)

Если будут сильно не согласны, то не только выскажутся, а ещё и не поленятся позвонить и поизбивать ногами, такое бывало:)

....

Наша деятельность (ВМ-РУ), в том числе организация вики-премий, как раз призвана способствовать развитию проектов на всех языках России и показать те возможности, которые дает плодотворное участие в проектах. Вики-премия не эпитафия к завершенному пути, а скорее тост во здравие, чтобы человек дальше работал.

Вот именно, поэтому не имеет смысла выдавать посмертные награды умершим или находящимся в состоянии комы проектам, или участникам, катастрофически снизившим свою активность.

Если проект поддерживает даже один единственный человек, то и он достоин поощрения.

Конечно, по текущему предложении, даже если кто-то будет работать один, то он премию получит.

Важно, чтобы премия по одному и тому же показателю была соизмерима от проекту к проекту. Кроме того, награды и премии даются за некий "подвиг", а не за то, что мы такие хорошие родились на свет.

В качестве уровня, характеризующего живой проект и "подвиг" пока выбрано 12 000 правок в основном пространстве (1 тыс. в месяц) для проекта в целом. Для лидера проекта - 3 600 правок в основном пространстве (300 в месяц).

Эти числа вполне обсуждаемы, т.к. выбраны лишь с оглядкой на уже существовавшие номинации. Но если посмотреть на отчёт по языковым проектам (https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1953), то большого смысла снижать их нет. Т.к. придётся опускаться в разы и посылы о соизмеримости и "подвиге" будут нарушены. Хотя, если появятся аргументы, то почему бы и нет, особенно в качестве исключения.

....

Замечу, что мое предложение заключалось не в форме определения победителя (голосованием), а принципа выбора номинантов - это должен делать сам проект.

В нашем случае выбирает робот по однозначному критерию. Как показала практика, такой подход всем понятен и вызывает минимум споров и обид.

Второе же предложение (о выборе победителя партнерством ВМ-РУ), позвольте заметить, также не встретило не то что ликования, но и поддержки.

Так это потому, что критерии предыдущих премий уже обсуждались, в том числе и на страницах руВП. И там целые полотна помнится наговаривали. Смысл ходить по кругу, мы же учитываем пожелания от премии к премии. О том и речь, что простые, понятные и однозначные критерии, возможно очень далеки от идеала, но хоть конфликтов явных и затаённых не вызывают. Несколько же премий по разным направлениям к этому идеалу приближают.

В целом - количество правок, не выдумка ВМ РУ, или даже руВП, а самая распространённая пузомерка в вики-проектах: https://tools.wmflabs.org/quentinv57-tools/tools/sulinfo.php?username=Dmitry... https://ru.wikipedia.org/w/?curid=949083

А вчера БЖ опубликовал у нас новость из которой следует, что этот параметр даже внешними экспертами оценивается в качестве чего-то там важного для человечества: https://ru.wikinews.org/w/?curid=54206

Именно этот критерий, вслед за расширением на тематические проекты, распространяется сейчас на языковые. Мы сейчас ничего не выдумываем нового, просто увеличиваем охват одной из номинаций, которая уже признана и принята сообществами.

В этот раз мы точно не успеем придумать никаких новых номинаций, т.к. они потребуют плотного обсуждения во всех проектах, в том числе и с участием руВП.

В целом же, в условиях, когда существует множество критериев, которые уже признаны сообществами и доказали свою живучесть (количество начатых статей, патрулирований, итогов и т.п.), вряд ли имеет смысл придумывать что-то принципиально новое, причём сразу для премии. Хотя бы существующее и признанное нужно охватить.

Были реплики, косвенно поддерживающие введение некоего общего критерия. И, заметьте, мои в том числе. Я не против минимальных критериев. Были высказаны сомнения в объективности такого способа выбора как голосование. Хорошо, если в проекте не хотят голосовать, а выбрать другим путем - это их внутрипроектное дело. Это не противоречит идее определения номинанта на премию самим проектом.

Берусь утверждать, что судя по статистике, в большинстве языковых и тематических проектов, даже если они не мертвы, не существует никаких половозрелых сообществ. Есть один или крайне небольшая группа авторитетов, которые внутри проекта способны провести любое угодное им решение, даже если в чём-то искренне заблуждаются и потом сами об этом будут жалеть.

Поэтому только совместное аргументированное обсуждение с участием всех проектов, причём обсуждение не конкретных номинантов, а общепризнанных объективных критериев, позволит избежать популизма, субъективизма, местячковости и авторитаризма.

....

Поскольку решение по процедуре принимается членами ВМ-РУ (ибо премия - его детище) обсуждать можно и нужно тут.

Обсуждать тут такие вопросы не стоит, т.к. это та же кулуарность, которая отдаляет нас от объективности и открытости. Чем больше мы напишем в открытой вики, тем больше вероятность, что туда подключатся те, кому есть что сказать и кто приведёт важные аргументы, которые мы возможно опускаем или не видим.

https://ru.wikimedia.org/ - офицальный и единственный сейчас сайт ВМ РУ, поэтому всё неготовое, несрочное, фундаментальное и флудогонное следует обсуждать там, особенно если это касается вопросов, затрагивающих интересы сообществ проектов, лишь привлекая внимание в рассылке к важному и не терпящиму отлагательства.

В очередной раз приглашаю всех, кто желает, высказаться по этой теме к текущей ветке: https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...

саша.

По возможности дублируя на вики.

С уважением, Николай Павлов aka HalanTul