Пятница, 6 ноября 2015, 6:34 +05:00 от GRW
<rnuriev1(a)gmail.com>om>:
Спасибо, Саша.
Да, нам уже сообщили из комитета по принадлежности об отсутствии каких-либо препятствий
для регистрации юзер-группы или организации башкирских волонтеров. Подверждение нашей
юзер-группы мы получим в ближайщее время. С подачей заявки на организацию мы подождем.
Хотим сами еще раз пройтись по всем моментам юридических тонкостей, дабы в будущем не
оказаться в подобной ситуации. А так же хотим разрулить взаимоотношения с ВМРУ в
позитивную сторону до начала процедуры регистрации юридической организации.
Отвечу на поставленные вопросы
1. Мы понимаем, что такая организация требует достаточно много сил и средств. И где их
найти, и где их аккумлировать башкирским волонтерам? Людские ресурсы, понятно, можно
собирать в вики-сообществе. Но обратите внимание, у башкирской команды есть партнеры и вне
вики-сообщества. Они сильно помогают нашему начинанию, но не хотят или не могут быть в
составе вики-сообщества. Для аккумлирования материальных средств нужен расчетный счет
имиджевой организации. А может ли считать себя таковой ВМРУ? На мой взгляд, не полностью.
А есть ли политика у ВМРУ по раскрутке своего имиджа? Не нашел таковой, и не вижу никакого
стратегического планирования. И что мне отвечать партнерам, когда они спрашивают: ВМРУ? а
не та ли это компания, о которая распростроняет руководство по самоубийствам и
употреблению наркотиков? Я пытась им объяснить, что у них ложное представление по данному
вопросу. Увы, людей уже не переубедить.
Создание собственной организации башкирских волонтеров, надеюсь, придаст новой плюсик в
имиджевую копилку нашей команды, которую мы выстраиваем шаг за шагом с 2012 года. Такое
решение было принято Азатом Халиловым, Зуфаром Салиховым и мной на конференции в Алмате, а
ее выполнение было поручено мне.
Конечно, внятной и четко отработанной стартегической политики и тактического плана
действий по привлечению материальных спонсоров и нематериальных партнеров, у нас пока нет.
Но, есть понимание того, что это надо сделать. И мы уже взяли на заметку проект
Фандрайзинг у ВМРУ, и попытаемся найти аналогичные у коллег других стран.
2. Мы подготовили два варианта устава: 1) на базе закона "Об общественных
объединениях" 2) на платформе закона "О некоммерческих организациях".
Второй вариант достаточно заманчивый в плане оперативной регистрации организации, ведения
делопризводства и бухалтерского учета, а также в плане вероятности
"прихватизации" деятельности волонтеров в частную собственность. Мы, вероятно,
выберем первый, "тернистый" путь создания ОО на одном из ближайщих публичных
мероприятий, где собирем наибольшее количество активных участников. Или проведем
интернет-собрание, если такое принимается регистрирующим органом.
Я задал вопрос Владимиру: Почему вы выбрали вариант регистрации на платформе закона
"О некоммерческих организациях", а не "Об общественных организациях"?
Но, увы, ответ до сих пор не получил.
3. Да, я согласен с необходимостью одной мощной организации викимедийцев России. Но, я
вижу ее в форме Ассоциации равноправных общественных организаций регионов и тематических
направлений (Викиновости, Викитека и т.д.). Да, и напомню, в экономике есть понятие
"Диверсификация", в народном изречении звучит как: "не клади все яйца в
одну корзину" во избежание банкротсва. Если бы мы встали по определению Володи на
путь "противостояния с ВМРУ" и "своим письмом по сути объявили войну",
как сказал он вчера по телефону, то мы бы попытались довести до банкротсва ВМРУ судебными
тяжбами. Мы, конечно, так не поступим. А где гарантии. что такое не случится никогда? Я не
уверен.
Что касается твоего предложения войти в ВМРУ, то я, как государственный служащий,
воздерживаюсь от формальных оформлений своего отношения к какому-либо, или к чему-либо
вообще. Меня также не будет в формальном списке учредителей в создаваемой организации
башкирских волонтеров. Что, касается других участников, то они сами должны принять
решение. Возможно, кто-то и согласится.
Спасибо, всем всех благ. Мне пора бежать на работу.
С уважением, Рустам.
6 ноября 2015 г., 1:53 пользователь Alexander N Krassotkin < krassotkin(a)gmail.com
> написал:
Рустам,
Шикарное письмо. Даже не узнаю тебя, хотя вроде и подпись и адрес
похожи. Но стиль совершенно не твой. Тем не менее мне нравится.
Тут наверно должен быть ответ Стаса или Володи, но их, в силу разных
причин, можно ждать вечно, вплоть до никогда. Да и особо нового от них
теперь вряд ли узнаем. Поэтому отмечусь-отпишусь, раз попал в список.
По технической части. Ранее формальности описали. Чуть добавлю. Фонд
Викимедиа - такая же частная организация, и решения там принимаются в
таком же частном кулуарном кругу. Бюрократии никакой особой нет. Как
соберёшь нужное или хотя бы какое-то заметное количество членов и
видимость выполнения других требований, готовь документы, аргументы,
зачем это им нужно и почему будет полезно, и записывайся на встречу с
руководством WMF. Если сможешь быть красноречивым и убедительным, то
нужное тебе решение будет принято и организация получит необходимый
статус. Все остальные одобрения будут получены практически автоматом.
У ВМ РУ испрашивать разрешения точно не нужно.
Несколько стратегических соображений.
Во-первых, подобная организация требует ресурсов, как финансовых,
так и людских. Причём требует она их постоянно. Поэтому даже если у
тебя есть несколько спонсоров и команда на входе, этого не достаточно.
Необходимо иметь понимание и механизмы, как эти ресурсы будут
привлекаться дальше - и спонсоры, и члены, и волонтёры; на постоянной
основе.
Во-вторых, в ВМ РУ всё очень плохо. А не повторяешь ли ты таких же
ошибок? Например, не получится ли так, что твоя идея станет
организацией одного человека - собственно тебя, и никогда не наберётся
достаточно мощный и самостоятельный коллектив членов, который сможет
жить самостоятельной устойчивой жизнью для выполнения заявленных целей
оптимальным образом, в том числе и сместив тебя. Есть ли на входе
люди, которые готовы и могут потягаться с тобой организаторскими
способностями? Откуда ты их планируешь брать в дальнейшем? Чем
привлекать?
В-третьем, как и раньше, в случае обсуждения схожего предложения по
Саха, я сторонник одной мощной организации, а не множества маленьких.
Всё ровно то же можно делать из единого центра. Причём никаких
отделений и филиалов не нужно, это лишние организационные хлопоты и
риски, которые ничего не дают взамен. Всё то же самое можно делать в
рамках одной организации, обговорив необходимые внутренние положения.
Добытый тобой бюджет можно практически полностью использовать на свои
цели, вплоть до выделения отдельного счёта и даже доверенности на
оперирования им. Сразу же можно иметь должность региональнального
директора с любыми полномочиями и соответствующей доверенность, а в
перспективе и вообще директора ВМ РУ в целом, было бы желание этим
заниматься. Т. е. я не вижу никаких преимуществ создания региональной
организации. Наоборот, участие в одной большой общей раскрученной
организации позволит поиметь бОльшие потенциальные возможности и
горизонты. ВМ РУ слабо полным отсутствием стратегических
организаторов, приведи их туда штук пять и делай с ВМ РУ всё что
хочешь. Причём среди существующих членов уже есть те, которые с
радостью поддержат любую вменяемую программу развития, мало их только
пока.
Таким образом я бы рекомендовал тебе и твоей команде войти в члены
ВМ РУ и сразу же обсудить условия, которые тебе интересны для
воплощения твоих планов. И ничему не противоречит в случае, если не
удастся договориться, параллельно заняться созданием независимой
региональной организации в Башкортостане. Это не взаимоисключающие
вещи.
Но решай, конечно, сам, вместе со своей командой. Чем смогу,
поддержу любое твоё решение.
саша.
ps всё же выполню твою просьбу и добавлю в список ещё нескольких
членов вм ру... не нравилось мне, когда то, что касается всех,
обсуждалось кулуарно... пусть остальные тоже примут участие.. странно,
что до сих пор их не пригласили
2015-11-05 21:47 GMT+03:00 GRW < rnuriev1(a)gmail.com >:
> Уважамые коллеги!
> Ваше непонимание ситуации вызвано дефицитом информации со стороны
> руководства ВМРУ внутри ВМРУ в отношение наших намерений, а наш официальный
> тон вызван дефицитом ответов по отношению к нашим неофициальным вопросам к
> Медейко. Нас также не устраивает статус "обиженных", о котором я
> неоднократно говорил/писал Володе. Не говоря о других статусах, которыми
> якобы могут быть оценены наши действия. Исходя из опасений Володи, что наши
> последовательные шаги по регистрации организации "могут быть оценены как
> противостояние свободолюбивых башкирских сепартистов против ВМРУ" мы выбрали
> официальный способ обращения, предупредив о наших добрых намерениях. И никак
> мы не хотим дистанцироваться от ВМРУ, а наоброт, надеемся на дальнейшее
> тесное сотрудничество, что также официально закрепили в своем письме к вам.
> Суть вопроса:
> Наши намерения о башкирской организации были озвучены в 2012 и 2014 гг. в
> Москве, и в сентябре этого года в Эстонии. Во всех подходах нам предлагается
> быть филиалом ВМРУ, с оговоркой "другое невозможно". После консультаций с
> незаинтересованными викимедийцами нам стало понятно, что можно
> зарегистрировать юзер-группу на Мета. На наш взгляд, статус юзер-группы
> равнозначен с структурой ВМРУ "Филиал и представительство Партнерства не
> являются юридическими лицами". Мы подали заявку при помощи Виктора Семенюка
> в качестве переводчика, что вызвало удивление (как сказал Володя по
> телефону) у участников последнего собрания, что мы действуем за спиной ВМРУ,
> не консультируясь с ним, высказал вышеуказанное опасение, спросил зачем мы
> связались с украинцами. На все вопросы я ответил письменно, и сам задал ряд
> вопросов. Все детали дальнейших действий и обсуждений есть у Володи. Если
> сильно интересно, то пусть он и покажет нашу переписку.
>
> Чтобы сделать следующий шаг по регистрации, нам теперь важно уточнить статус
> ВМРУ в структуре WMF. Володя официально ответил к этому запросу, что статус
> местный. В переписке между нами я задал следущий вопрос: Уточните, что
> понимается под словом "Местной" - Россия или Москва? Помогите разобраться
с
> критериями WMF. Какой статус у американских чапторов? Какой статус у
> Викимедиа Армении и других аналогичных чапторов?
>
> И по какому признаку мы не можем регистрировать самостоятельный чаптор в
> WMF, а по какому можем.
>
> В общем, наше предложение, чтобы ВМРУ был таким же чаптром, как один из
> американских, а мы бы зарегистровали другой аналогичный. Возможно потом
> создание ассоциации российских викимедий. Вместо этого, вы нам настойчиво
> предлагаете филиал ВМРУ.
>
>
> Просто мы не хотим быть филиалом ВМРУ, и никакой обиды. Свое видение
> зафиксировали официально: Стремясь к равноправному единению в достижение
> общих целей свободного распространению знаний; имея только добрые намерения
> зарегистрировать юридическую организацию башкирских викимедийцев в целях
> полноценного участия в международном вики движении;
>
> Что касается сепаратизма скажу следующее. Малые народы прекрасно понимают,
> что отделившись от одних сильных, они попадут под влияние других сильных. И
> сильные должны понимать, чем больше у них малых, но равноправных, тем
> сильнее они будут. Хотя, надо бы стремится не к силе, а к мудрости.
> Всех вам благ. С уважением, Рустам Нурыев.
>
>
>
>
>
> 5 ноября 2015 г., 17:45 пользователь Vladimir Medeyko
> < Vladimir.Medeyko(a)gmail.com > написал:
>
>> Здравствуйте, коллеги!
>>
>> Мне не очень понятен такой довольно официальный тон, который подразумевает
>> дистанцирование, а не совместную работу. Мне не очень понятно, что
>> происходит, с чем связан такой дефицит обычных рабочих коммуникаций от
>> башкирских коллег к Викимедиа РУ. Если у кого-то есть какая-то обида на
>> что-то, то, я полагаю, следует её высказать и совместно найти пути к
>> разрешению вызвавшей её проблемы; как я понял, как минимум одной из проблем
>> является то, что идея создания региональных филиалов Викимедиа РУ
>> высказывалась давно, но филиалы к настоящему моменту не созданы (я готов
>> пояснить, почему, и готов форсировать процесс создания филиалов, если будет
>> решено, что это необходимо). Я хочу ещё раз предложить искать максимально
>> кооперативные пути дальнейшей работы, и в совместных рабочих обсуждениях
>> выработать оптимальные решения.
>>
>> По существу заданных вопросов - информация о создании местной организации
>> Викимедиа размещена по этой ссылке:
>>
https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_chapters/Creation_guide ; НП
>> "Викимедиа РУ" соответствовала требованиям, которые предъявлялись на
момент
>> создания, и соответствует требованиям к местным организациям на настоящий
>> момент (вопрос количества членов обсуждался с членами AffCom'а. То, что 18
>> человек меньше рекомендуемых 20-25, не является критическим, хотя если бы
>> организация с количеством членов меньше 18 создавалась бы сейчас, AffCom бы
>> предпринял бы дополнительные меры, чтобы убедиться, что организация будет
>> вести деятельность длительное время; в отношении организации, существующей
>> без месяца семь лет, последовательно ведущей деятельность, это не
>> актуально).
>>
>> Для некоммерческих партнёрств (и заменяющих их ассоциаций) нет ограничений
>> на территорию, на которой ведётся деятельность. Соответственно, никакой
>> специальный статус получать не требуется. НП "Викимедиа РУ" является
>> общероссийской организацией, ведущей фактическую деятельность в различных
>> субъектах Российской Федерации.
>>
>> Разрешаю публично оглашать мои ответы с указанием ФИО. Буду рад ответить
>> на любые иные вопросы, связанные со статусом НП "Викимедиа РУ".
>>
>> 2015-11-05 2:48 GMT+03:00 GRW < rnuriev1(a)gmail.com >:
>>>
>>> Владимиру Медейко — директору НП «Викимедиа РУ»
>>>
>>> Станиславу Козловскому — исполнительному директору НП «Викимедиа РУ»
>>>
>>> Павлу Каганеру — члену НП «Викимедиа РУ», первому наставнику башкирских
>>> викимедийцев
>>>
>>>
>>> Уважаемые коллеги!
>>>
>>> В связи с невозможностью рассылки персональных писем действительным и
>>> бывшим членам НП «Викимедиа РУ» из-за отсутствия контактных данных (кроме
>>> некоторых адресов, которые были известны нам ранее) в списке членов ВМРУ и
>>> отсутствия перехода на персональные страницы участников вики-сообщества,
>>> просим организовать рассылку нижеследующего обращения всем членам ВМРУ и
>>> сообщить нам способ и дату рассылки обращения адресатам (или отсутствия
>>> таковой).
>>>
>>>
>>> Спасибо за содействие.
>>>
>>> С уважением, Зуфар Салихов и Рустам Нурыев
>>>
>>>
>>> Уважамые коллеги, действительные и бывшие члены НП «Викимедиа РУ»!
>>>
>>>
>>> Действительные члены ВМРУ
>>>
>>> Бредов Александр Викторович
>>>
>>> Владимиров Сергей Михайлович
>>>
>>> Волыхов Андрей Александрович
>>>
>>> Жуков Дмитрий Александрович
>>>
>>> Каганер Павел Львович
>>>
>>> Козловский Станислав Александрович
>>>
>>> Корольков Андрей Юрьевич
>>>
>>> Крахотин Вячеслав Александрович
>>>
>>> Лещина Сергей Геннадьевич
>>>
>>> Львова Анастасия Юрьевна
>>>
>>> Медейко Владимир Владимирович
>>>
>>> Павлов Николай Николаевич
>>>
>>> Пономарёва София Андреевна
>>>
>>> Рожков Дмитрий Васильевич
>>>
>>> Сигачев Александр Сергеевич
>>>
>>> Соловьёв Владимир Анатольевич
>>>
>>> Халитов Линар Радикович
>>>
>>> Цапенко Анатолий Михайлович
>>>
>>>
>>> Бывшие члены ВМРУ
>>>
>>> Вотяков Максим Владимирович (2008—2013)
>>>
>>> Ильиных Сергей Алексеевич (2008—2014)
>>>
>>> Красоткин Александр Николаевич (2013—2015)
>>>
>>> Мотин Александр Анатольевич (2008—2013)
>>>
>>> Привалко Юрий Николаевич (2008—2013)
>>>
>>> Семеник Максим Геннадьевич (2008—2013)
>>>
>>>
>>> Стремясь к равноправному единению в достижение общих целей свободного
>>> распространению знаний; имея только добрые намерения зарегистрировать
>>> юридическую организацию башкирских викимедийцев в целях полноценного участия
>>> в международном вики движении; не сомневаясь в искренности добрых намерений
>>> во всех поступках и высказываниях всех членов ВМРУ;
>>>
>>> выражая благодарность за сотрудничество в проведение «Вики-Сабантуя 2015»
>>> в честь 10-летия Башкирской Википедии, за приглашение организовать конкурс о
>>> социальном предпринимательстве в башкирском разделе Википедии, за
>>> предоставленную возможность участия представителя башкирского раздела
>>> Википедии на встрече викимедийцев Центральной и Восточной Европы в Эстонии;
>>> надеясь на дальнейшее тесное сотрудничество;
>>>
>>> нуждаясь в консультациях по вопросу статуса ВМРУ как общегосударственного
>>> чаптера по правилам WMF и общероссийской организации по действующему
>>> законодательству РФ; не желая поднимать данный вопрос за пределами ВМРУ;
>>> призывая всех членов ВМРУ не выносить нашу просьбу о консультации за пределы
>>> ВМРУ ни прямым, ни косвенным, ни публичным, ни тайном образом;
>>>
>>> просим разъяснить следующие моменты:
>>>
>>> 1. Каковы критерии присвоения статуса общегосударственного чаптера WMF с
>>> указанием правил присвоения такого статуса, соответствует ли ВМРУ этим
>>> критериям и параметры соответствующих критериев у ВМРУ?
>>>
>>> 2. Каковы критерии присвоения статуса общероссийской организации по
>>> действующему законодательству Российской Федерации, соответствует ли ВМРУ
>>> этим критериям и параметры соответствующих критериев у ВМРУ?
>>>
>>> 3. Разрешаете ли публично оглашать Ваше разъяснение с указанием ФИО в
>>> случае необходимости?
>>>
>>> Убедительно просим ответить всех членов ВМРУ персонально на оба адреса
>>> zsaliho(a)mail.ru и rnuriev1(a)gmail.com
>>>
>>> В случае неосведомленности по данному вопросу, достаточно сообщить об
>>> этом нам, не тратя драгоценное время на изучение юридических тонкостей.
>>>
>>> Срок ожидания один месяц, при этом, просим не медлить с ответом.
>>>
>>>
>>> С уважением, Зуфар Салихов и Рустам Нурыев
>>>
>>> 4 ноября 2015 года — День народного единства
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Медейко Владимир Владимирович
>> тел. +7-921-940-39-79
>
>
>
>
> --
> Рөстәм Нурыев