Коллеги, простите что пишу на скорую руку. Только что написал мне Пундит или проф. Емельняк с риторическим по сути вопросом - "Из жизни вируальных дикарей" на пусском сдохло? Пришлось потвердить. Жаль. Я уже вне этой затеи (есть масса других дел), хотя координаты на Стендфор имею (авторские права).
Всего доброго, Януш (Ency)
Здравствуйте, коллеги, здравствуй, Януш. Если "сдохло", то это очень плохо. У ВМ-РУ слишком мало человеческих и временных ресурсов, чтобы мы могли позволить себе бросать начатые проекты, только потому что кто-то перегорел и потерял интерес. К сожалению, я практически совсем не следил за этим проектом, поэтому прошу, Януш, вкратце ввести в курс дела. 1. Что с авторскими правами на книгу? Реально ли перевести все материалы под общественное достояние, с кем нужно договариваться? 2. Кто из коллег заявлял об участие в этом проекте? На какой стадии застопорилось?
Если вопрос с авторскими правами будет решен, дальше, в принципе понятно, что делать. Выкладывать на польскую Викитеку и открывать совместный проект по переводу.
С уважением Дмитрий
Mon, 26 May 2014 22:46:34 +0200 от "Dorozynski Janusz (1-Onet)" dorozynskij@poczta.onet.pl:
Коллеги, простите что пишу на скорую руку. Только что написал мне Пундит или проф. Емельняк с риторическим по сути вопросом - "Из жизни вируальных дикарей" на пусском сдохло? Пришлось потвердить. Жаль. Я уже вне этой затеи (есть масса других дел), хотя координаты на Стендфор имею (авторские права).
Всего доброго, Януш (Ency) _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Dmitry Rozhkov Sent: Wednesday, May 28, 2014 4:39 PM /
Здравствуйте, коллеги, здравствуй, Януш. Если "сдохло", то это очень плохо. У ВМ-РУ слишком мало человеческих и временных ресурсов, чтобы мы могли позволить себе бросать начатые проекты, только потому что кто-то перегорел и потерял интерес. К сожалению, я практически совсем не следил за этим проектом, поэтому прошу, Януш, вкратце ввести в курс дела.
1. Что с авторскими правами на книгу? Реально ли перевести все материалы под общественное достояние, с кем нужно договариваться? 2. Кто из коллег заявлял об участие в этом проекте? На какой стадии застопорилось?
Если вопрос с авторскими правами будет решен, дальше, в принципе понятно, что делать. Выкладывать на польскую Викитеку и открывать совместный проект по переводу.
Дмитрий, коллеги! Тема обсуждалась в декарпе/январе. Высказывались Ал. Сигачёв, ХаланТул, М. Русинов, Виктория, может ещё кто-то. Перевод в общественное достояние не рассматрывался в переписке со Стандфордом, и вообще дело, вкупе с переводом – как и в случае польского издания – коммерческое.
Ниже данные
| После конференции и моего доклада о книге "Жизнь виртуальных дикарей",
| в котором я предожил издать её на русском, я переговорил с Пундитом,
| который встретил идею с энтузиазмом. Затем переписывался с сотрудницей
| Стандфорга, у которого есть авторские права на книгу. Итог, но как я
| подчеркнул, для дальнейших переговоров такой.
|
| Исходные данные:
| - по моей прикидке возможен тираж 1000 экз. (в Польше тираж был 450
| эгз.), по цене 450 руб. (такой как у нас)
|
| Предложение Стандфорда - единовременна оплата 1000 $ (это из расчёта
| 7% от 1000 экз. по 15 $) плюс 7% от каждого экз. свыше 1000.
| ещё одна существенная вещь - стоимость перевода. В монографии 375 страниц,
| каждая в среднем 2400 знаков (с пробелами), что на треть больше
| машинописной страницы (1800 знаков). Ставки у нас от 20 зл (простые тексты)
| до 50 зл (тексты специалистические). Т.е. перевод должен стоить от 10.000
| зл до 25.000 зл (1 зл это примерно 10 руб.)
Дарюш Емельняк
Жизнь виртуальных дикарей.
Нэтнография Википедии, крупнейшего начинания сосоздаваемого людьми
Оглавление - номера страниц по польскому изданию:
http://www.poltext.pl/b1342-Zycie-wirtualnych-dzikich.htm http://www.poltext.pl/b1342-Zycie-wirtualnych-dzikich.htm
http://p.elibri.com.pl/?record_reference=78eb5c7ad0424692986b http://p.elibri.com.pl/?record_reference=78eb5c7ad0424692986b
Благодарности ............................................................................................................ 9
Введение .................................................................................................................... 11
Почему стоит исследовать сообщества открытого сотрудничества? ............... 12
Коллективное сознание, тупицы, проигравшие и прочие ложные предпосылки 17
Содержание.............................................................................................................. 21
Википедия в телеграфном стиле: цифры, правила, авторы........................... 27
Википедия: основные факты ................................................................................. 27
Основные правила и нормы поведения ................................................................ 37
Жизнь сообщества, статус и автопрезентация .................................................... 45
Формальные функции и иерархия....................................................................... 55
Общественные функции ........................................................................................ 59
Голосование по заявке на статус администратора ............................................. 65
Счётчиковая болезнь............................................................................................... 68
Дорожка здоровья.................................................................................................... 71
Пала ли система?..................................................................................................... 74
Явлается ли админ кем то особенным?................................................................ 78
Отставка................................................................................................................... 80
Клика ....................................................................................................................... 83
Эгалитарная система власти ................................................................................. 89
Почемы мы должны умирать за Гданьск? ........................................................ 93
Разрешение виртуальных конфликтов ................................................................. 93
Приглашаем в Данциг .......................................................................................... 102
Непрерывная война .............................................................................................. 105
Мир помимо консенсуса ..................................................................................... 114
Траектории конфликтов ...................................................................................... 117
Сотрудничество, конфликт, а может быть и то и другое? ................................ 124
Большой Брат смотрит .......................................................................................... 131
Контроль отслеживанием правок ....................................................................... 134
Контроль структурой высказываний .................................................................. 140
Контроль процедурами ........................................................................................ 145
Причины бюрократизации .................................................................................. 150
Никому не доверяй: истина находится ... где-то там ..................................... 157
Доверие и сообщества открытово содержания ................................................. 158
Дело участника Essjay ......................................................................................... 161
В чём состаял проступок участника Essjay ....................................................... 166
Последующие дебаты ........................................................................................... 168
Доверие и проверка референции ........................................................................ 171
Доверие процедурам ............................................................................................ 174
Летит ли с нами пилот? ....................................................................................... 183
Выбытие основоположника ................................................................................ 184
Отец-основатель или отцы-основатели? ........................................................... 185
Меняющаяся позиция Уэйлса ............................................................................. 191
Переломные эксперименты ................................................................................. 201
Детская порнография? ......................................................................................... 205
Режим лидерства в сообществах открытого взаимодействия ......................... 214
Переход Рубикона ................................................................................................ 219
Меж анархией и бюрократией: управление в Википедии ........................... 223
Внутренние причастные (стейкхолдеры) движения Викимедиа .................... 226
Отношения Фонда Викимедиа с локальными организациями ....................... 230
Отношения Фонда Викимедиа с сообществами ............................................... 238
Ответвления .......................................................................................................... 256
Заключителные замечания ................................................................................. 261
Новые свободы и альтруизм, или эксплуатация наново? ................................ 262
Википедия как угроза .......................................................................................... 266
Окончание ............................................................................................................. 270
Приложение 1: Методика исследований .......................................................... 273
Этнография и внедрение в исследуемое общество ........................................... 273
Расказ от первого лица ........................................................................................ 276
Методы исследования .......................................................................................... 278
Вопросы исследования ........................................................................................ 281
Виртуальная этнография ..................................................................................... 282
Ономастика и прочины исследованиа двух Википедий .................................. 284
Приложение 2: Пять столпов Википедии ........................................................ 289
Вввдение ................................................................................................................ 289
Пать столпов ......................................................................................................... 291
Чем Википедия не является ................................................................................ 293
Основное понятие нейтралитета ........................................................................ 307
Википедия: авторские права ............................................................................... 323
Википедия: Викиэтикет ...................................................................................... 327
Основные правила этикета Википедии ............................................................. 327
Википедия: Игнорируйте все правила ............................................................... 329
Библиография ......................................................................................................... 331
Я(Е)
Судя по оглавлению, эту книгу было бы _очень_ интересно прочесть и перевести на русский - а также дополнить комментариями и приложениями относительно наших реалий (каковые комментарии и приложения явно потребуются).
Однако, очевидно, что перевод должен делаться добровольцами, т.к., во-первых, заплатить 100-250 тыс.руб. за перевод чего угодно мы явно не готовы, а, во-вторых, если заказывать внешний перевод, то трудоёмкость и объём правок в процессе вычитки могут оказаться сопоставимы с трудоёмкостью собственно перевода «с нуля».
При этом я не вижу способа мотивировать добровольцев, если итоговый текст не будет в конечном итоге общедоступным в сети (необязательно под свободной лицензией, хотя и это важно). Мне кажется, что для всех возможных участников этого процесса ценность возможного «бумажного» издания будет исчезающее мала по сравнению с общедоступной сетевой версией. И если второе невозможно, то тратить силы на первое всем покажется вполне бессмысленным.
Как-то так я это вижу.
Павел.
From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Dorozynski Janusz (1-Onet) Sent: Wednesday, May 28, 2014 11:42 PM To: 'Dmitry Rozhkov'; 'Wikimedia Russia' Subject: Re: [WM-RU] "Из жизни ..."
From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Dmitry Rozhkov Sent: Wednesday, May 28, 2014 4:39 PM /
Здравствуйте, коллеги, здравствуй, Януш. Если "сдохло", то это очень плохо. У ВМ-РУ слишком мало человеческих и временных ресурсов, чтобы мы могли позволить себе бросать начатые проекты, только потому что кто-то перегорел и потерял интерес. К сожалению, я практически совсем не следил за этим проектом, поэтому прошу, Януш, вкратце ввести в курс дела.
1. Что с авторскими правами на книгу? Реально ли перевести все материалы под общественное достояние, с кем нужно договариваться? 2. Кто из коллег заявлял об участие в этом проекте? На какой стадии застопорилось?
Если вопрос с авторскими правами будет решен, дальше, в принципе понятно, что делать. Выкладывать на польскую Викитеку и открывать совместный проект по переводу.
Дмитрий, коллеги! Тема обсуждалась в декарпе/январе. Высказывались Ал. Сигачёв, ХаланТул, М. Русинов, Виктория, может ещё кто-то. Перевод в общественное достояние не рассматрывался в переписке со Стандфордом, и вообще дело, вкупе с переводом – как и в случае польского издания – коммерческое.
Ниже данные
| После конференции и моего доклада о книге "Жизнь виртуальных дикарей",
| в котором я предожил издать её на русском, я переговорил с Пундитом,
| который встретил идею с энтузиазмом. Затем переписывался с сотрудницей
| Стандфорга, у которого есть авторские права на книгу. Итог, но как я
| подчеркнул, для дальнейших переговоров такой.
|
| Исходные данные:
| - по моей прикидке возможен тираж 1000 экз. (в Польше тираж был 450
| эгз.), по цене 450 руб. (такой как у нас)
|
| Предложение Стандфорда - единовременна оплата 1000 $ (это из расчёта
| 7% от 1000 экз. по 15 $) плюс 7% от каждого экз. свыше 1000.
| ещё одна существенная вещь - стоимость перевода. В монографии 375 страниц,
| каждая в среднем 2400 знаков (с пробелами), что на треть больше
| машинописной страницы (1800 знаков). Ставки у нас от 20 зл (простые тексты)
| до 50 зл (тексты специалистические). Т.е. перевод должен стоить от 10.000
| зл до 25.000 зл (1 зл это примерно 10 руб.)
Дарюш Емельняк
Жизнь виртуальных дикарей.
Нэтнография Википедии, крупнейшего начинания сосоздаваемого людьми
Оглавление - номера страниц по польскому изданию:
http://www.poltext.pl/b1342-Zycie-wirtualnych-dzikich.htm http://www.poltext.pl/b1342-Zycie-wirtualnych-dzikich.htm
http://p.elibri.com.pl/?record_reference=78eb5c7ad0424692986b http://p.elibri.com.pl/?record_reference=78eb5c7ad0424692986b
Благодарности ............................................................................................................ 9
Введение .................................................................................................................... 11
Почему стоит исследовать сообщества открытого сотрудничества? ............... 12
Коллективное сознание, тупицы, проигравшие и прочие ложные предпосылки 17
Содержание.............................................................................................................. 21
Википедия в телеграфном стиле: цифры, правила, авторы........................... 27
Википедия: основные факты ................................................................................. 27
Основные правила и нормы поведения ................................................................ 37
Жизнь сообщества, статус и автопрезентация .................................................... 45
Формальные функции и иерархия....................................................................... 55
Общественные функции ........................................................................................ 59
Голосование по заявке на статус администратора ............................................. 65
Счётчиковая болезнь............................................................................................... 68
Дорожка здоровья.................................................................................................... 71
Пала ли система?..................................................................................................... 74
Явлается ли админ кем то особенным?................................................................ 78
Отставка................................................................................................................... 80
Клика ....................................................................................................................... 83
Эгалитарная система власти ................................................................................. 89
Почемы мы должны умирать за Гданьск? ........................................................ 93
Разрешение виртуальных конфликтов ................................................................. 93
Приглашаем в Данциг .......................................................................................... 102
Непрерывная война .............................................................................................. 105
Мир помимо консенсуса ..................................................................................... 114
Траектории конфликтов ...................................................................................... 117
Сотрудничество, конфликт, а может быть и то и другое? ................................ 124
Большой Брат смотрит .......................................................................................... 131
Контроль отслеживанием правок ....................................................................... 134
Контроль структурой высказываний .................................................................. 140
Контроль процедурами ........................................................................................ 145
Причины бюрократизации .................................................................................. 150
Никому не доверяй: истина находится ... где-то там ..................................... 157
Доверие и сообщества открытово содержания ................................................. 158
Дело участника Essjay ......................................................................................... 161
В чём состаял проступок участника Essjay ....................................................... 166
Последующие дебаты ........................................................................................... 168
Доверие и проверка референции ........................................................................ 171
Доверие процедурам ............................................................................................ 174
Летит ли с нами пилот? ....................................................................................... 183
Выбытие основоположника ................................................................................ 184
Отец-основатель или отцы-основатели? ........................................................... 185
Меняющаяся позиция Уэйлса ............................................................................. 191
Переломные эксперименты ................................................................................. 201
Детская порнография? ......................................................................................... 205
Режим лидерства в сообществах открытого взаимодействия ......................... 214
Переход Рубикона ................................................................................................ 219
Меж анархией и бюрократией: управление в Википедии ........................... 223
Внутренние причастные (стейкхолдеры) движения Викимедиа .................... 226
Отношения Фонда Викимедиа с локальными организациями ....................... 230
Отношения Фонда Викимедиа с сообществами ............................................... 238
Ответвления .......................................................................................................... 256
Заключителные замечания ................................................................................. 261
Новые свободы и альтруизм, или эксплуатация наново? ................................ 262
Википедия как угроза .......................................................................................... 266
Окончание ............................................................................................................. 270
Приложение 1: Методика исследований .......................................................... 273
Этнография и внедрение в исследуемое общество ........................................... 273
Расказ от первого лица ........................................................................................ 276
Методы исследования .......................................................................................... 278
Вопросы исследования ........................................................................................ 281
Виртуальная этнография ..................................................................................... 282
Ономастика и прочины исследованиа двух Википедий .................................. 284
Приложение 2: Пять столпов Википедии ........................................................ 289
Вввдение ................................................................................................................ 289
Пать столпов ......................................................................................................... 291
Чем Википедия не является ................................................................................ 293
Основное понятие нейтралитета ........................................................................ 307
Википедия: авторские права ............................................................................... 323
Википедия: Викиэтикет ...................................................................................... 327
Основные правила этикета Википедии ............................................................. 327
Википедия: Игнорируйте все правила ............................................................... 329
Библиография ......................................................................................................... 331
Я(Е)
| From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Paul Kaganer | Sent: Thursday, May 29, 2014 1:00 AM / | Судя по оглавлению, эту книгу было бы _очень_ интересно прочесть ... / | Однако, ..., заплатить ... за перевод чего угодно мы явно не готовы, ...
Павел, коллеги, спасибо за чёткий и честный ответ. Передам проф. Емельняку, впрочем он к нему готов. Есть у него кое-какие соображения что дальше, чувствую что хотел бы увидеть свою работу по русски.
Осталось одно - если можете (и чтобы не искать самому - мне это труднее), подскажите какие российские издательства могли бы быть заинтересованы в издании монографии.
Всего доброго, Януш (Ency)
Российские издательства:
1. «Манн, Иванов и Фербер»
2. BestBusinessBooks
3. Альпина Паблишер
4. Питер
5. Аквамариновая Книга
6. Юрайт
7. Артемий Лебедев
Я бы поставил на №№ 1, 3, 7
Павел.
-----Original Message----- From: Dorożyński Janusz (1-Onet) [mailto:dorozynskij@poczta.onet.pl] Sent: Sunday, June 08, 2014 11:03 PM To: 'Wikimedia Russia' Cc: paul.kaganer@gmail.com Subject: RE: [SPAM] Re: [WM-RU] "Из жизни ..."
| From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Paul Kaganer | Sent: Thursday, May 29, 2014 1:00 AM / | Судя по оглавлению, эту книгу было бы _очень_ интересно прочесть ... / | Однако, ..., заплатить ... за перевод чего угодно мы явно не готовы, ...
Павел, коллеги, спасибо за чёткий и честный ответ. Передам проф. Емельняку, впрочем он к нему готов. Есть у него кое-какие соображения что дальше, чувствую что хотел бы увидеть свою работу по русски.
Осталось одно - если можете (и чтобы не искать самому - мне это труднее), подскажите какие российские издательства могли бы быть заинтересованы в издании монографии.
Всего доброго, Януш (Ency)
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org