Привет всем!
Благодаря Анне Бирюковой, которая помогала нам с организацией ВК16 в ИТМО, у нас есть предварительная договоренность с возможной площадкой для ВК18. Это «Точка кипения», довольно популярное общественное пространство. Для информации, московская «Точка кипения» принимала в Москве «Слёт просветителей» на 300+ человек.
Адрес - пр. Медиков, 3к5 (это в пешей доступности от метро «Петроградская»).
Нам готовы выделить три зала — на ~100, 60 и 40 человек. Помогут с ютуб-трансляцией, если надо, дадут микрофоны.
Наши затраты – как всегда – это организация «кофе-брейков» (вернее, оплата услуг кейтеринговой компании, с которой работает площадка).
Особенность этой площадки в том, что у них есть своя «ивент-платформа» - сайт https://leader-id.ru/events/#confirm-policy https://leader-id.ru , на котором нам нужно будет создать мероприятие, а всем участникам — зарегистрироваться там. Для тех википедистов, котрые блюдут свою анонимность, мы можем подчеркнуть, что их регистрационные данные нам переданы не будут ни в каком виде.
Я обсуждал это с В. Медейко, и мы оба считаем, что это хороший вариант и нужно на нем остановиться. Я планирую увидеться с представителями площадки на этой неделе, чтобы обсудить детали.
Ниже ссылки на фото, которые дают представление о том, как это выглядит внутри.
ПК
https://drive.google.com/file/d/1hVSsxhYNz84KYpRD2fjWVYZI9Xiq14t_/view?usp=drive_web 2018-08-16 16.35.25.jpg
https://drive.google.com/file/d/1i4QQgxgaBU9kCuddo7Qly6Lk3k2sc3wD/view?usp=drive_web 2018-08-16 16.37.47.jpg
https://drive.google.com/file/d/1_UcjzIPLD_u4fX4qUelgtVbGJQIuj3Ck/view?usp=drive_web 2018-08-16 16.37.56.jpg
https://drive.google.com/file/d/1lyVOutS_adsfq4HH33vfs0QgJHb7-Orf/view?usp=drive_web 2018-08-16 16.39.00.jpg
https://drive.google.com/file/d/1DP4CQ-FbPSnpICYnqpV3Q-w26bZifwOJ/view?usp=drive_web 2018-08-16 16.41.18.jpg
https://drive.google.com/file/d/1MmASoBzwAlrUmHjtOiKNXM9EYQhb4nCM/view?usp=drive_web 2018-08-16 16.41.31.jpg
https://drive.google.com/file/d/1UYSIPPbpyx7kwXSMNn1u4fObdim9ofSk/view?usp=drive_web 2018-08-16 16.52.41.jpg
On Mon, Aug 20, 2018 at 11:31 AM Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com wrote:
Привет всем!
Благодаря Анне Бирюковой, которая помогала нам с организацией ВК16 в
ИТМО, у нас есть предварительная договоренность с возможной площадкой для ВК18. Это «Точка кипения», довольно популярное общественное пространство. Для информации, московская «Точка кипения» принимала в Москве «Слёт просветителей» на 300+ человек.
Адрес - пр. Медиков, 3к5 (это в пешей доступности от метро
«Петроградская»).
Всем привет! Это бывшие корпуса завода «Ленполиграфмаш», там много локаций, связанных с питерской IT-тусовкой и её регулярными ивентами, среди которых, например, такой https://ru.wikipedia.org/wiki/Chaos_Constructions и много других, ещё там редакция журнала Linux Format. С устроителями этих ивентов, я полагаю, можно договариваться о некоторой кросс-активности на организаторском уровне. Я могу показать некоторых людей, от некоего возможного представительства ВМРУ на этих, иногда многотысячных, мероприятиях, хуже, думаю, никому не будет. С Владимиром Владимировичем в редакцию Linux Format мы уже ходили, пока лишь рамочно.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
On Mon, Aug 20, 2018 at 1:12 PM Sergei Rublev s.s.rublev@gmail.com wrote:
On Mon, Aug 20, 2018 at 11:31 AM Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com wrote:
Привет всем!
Благодаря Анне Бирюковой, которая помогала нам с организацией ВК16 в ИТМО, у нас есть предварительная договоренность с возможной площадкой для ВК18. Это «Точка кипения», довольно популярное общественное пространство. Для информации, московская «Точка кипения» принимала в Москве «Слёт просветителей» на 300+ человек.
Адрес - пр. Медиков, 3к5 (это в пешей доступности от метро «Петроградская»).
Всем привет! Это бывшие корпуса завода «Ленполиграфмаш», там много локаций, связанных с питерской IT-тусовкой и её регулярными ивентами, среди которых, например, такой https://ru.wikipedia.org/wiki/Chaos_Constructions и много других, ещё там редакция журнала Linux Format. С устроителями этих ивентов, я полагаю, можно договариваться о некоторой кросс-активности на организаторском уровне. Я могу показать некоторых людей, от некоего возможного представительства ВМРУ на этих, иногда многотысячных, мероприятиях, хуже, думаю, никому не будет. С Владимиром Владимировичем в редакцию Linux Format мы уже ходили, пока лишь рамочно.
Всем снова привет! И вот сегодня же к вечеру неожиданно я узнаю́, что очередной фестиваль Chaos Constructions (проводится с 1995 года) пройдёт в эти выходные по этому самому адресу проспект Медиков, 3, Лит. А корп. 5. Со времён своего основания в 1995 году это фестиваль творческих энтузиастов (см. сайт https://chaosconstructions.ru/) так называемой «демосцены» (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%...). К сегодняшнему дню он успел не только выжить и сохраниться, но и научился быть частью конвенциональной ИТ-среды и находить в ней и за её пределами спонсоров, хотя в основе своей это «гик»-среда людей, увлечённых весьма некоммерческими идеями (создание на старых домашних ПК кустарных музыки-картинок и свободный обмен ими по FIDO вне рамок традиционного шоу-бизнеса). Строгого запрета на деньги, конечно, нет, но ведь и в Википедии этот запрет не абсолютно строгий, есть в ней место всяким деньгам, и все здесь это хорошо знают. Выражается это в данном случае, в частности, в том, что билет на фестиваль сто́ит тысячу рублей (на правах пожертвования на нужды сообщества), поэтому я никого специально туда идти не призываю, просто информирую.
А что меня на это сейчас подвигло: я сам знаком с «демосценой» как явлением годов примерно с 1993-х, а участвую с 1997 года. Это было почти первое, что я стал делать, впервые в жизни попав в этом же году в Интернет — в первую очередь я попал в мировую демосцену, в российской оказался позже (в 1999 году я опубликовал статью про это в ИД АиФ). Корнями же демосцена уходит в поздние 1970-е, и старше её (а значит, опытнее, мудрее) только «сцена» Open Source — эти два явления очевидно тесно связаны друг с другом: энтузиасты в рамках энтузиазма создают на ПК около-творческий продукт и распространяют его среди таких же желающих (потом от этого возникают разные побочные эффекты). Ничего не напоминает? Правильно, это напоминает Википедию, и совершенно неслучайно, ведь Википедия корнями своими уходит именно в Open Source (СПО). Она базируется на базовых идеях и принципах Open Source, Джимбо Уэйлс по сути своей изначальной именно OpenSource-программист, и Википедию он придумывал по образцу совместной разработки СПО энтузиастами. Подробнее этот расклад я расписывал в своей статье 2005 года «На пути к абсолютному знанию» https://lenta.ru/articles/2005/01/18/wiki/ про основы Википедии: там те, кто мне сейчас не верит, смогут прочитать, что Уэйлс (программист/менеджер) с Сэнгером (учёный) оттолкнулись от корневой лицензии СПО GNU GPL (правильное название ОС Linux — GNU/Linux), «гуманитарная версия» которой (такая же, но для текстов, а не программ) называется GNU FDL. Именно по GNU FDL жила Википедия до того, как в связи с требованиями времени часть её сообщества со-изобрела усовершенствованные её разновидности под названием Creative Commons.
Итак, выше я показал, что «демосцена», OpenSource и Википедия это одного поля ягоды, одного гнезда птенцы, и некоторое взаимодействие между ними заложено в корне их сути. Именно поэтому, как мы с В. Медейко уверены, необходимо как минимум информационное сотрудничество с журналом Linux Format, материнской для него компанией «Линуксцентр» и идейно-структурно связанным с ними фестивалем Chaos Constructions, которые давно обретаются в районе завода «Ленполиграфмаш», куда теперь дорожка судьбы привела и НП «Викимедиа.ру» (там ещё серия других IT-собраний регулярно случается, отраслевых и околоотраслевых, это очень известный адрес). Обретание там сопряжено с некоторым взаимодействием с IT- и прочим бизнесом, среди которого иногда бывают и спонсоры, в которых сейчас ВМРУ столь нуждается. Организаторы фестиваля сказали, что у них есть такой опыт, почитать о нём можно в свежем номере журнала «Хакер» https://xakep.ru/2018/08/16/chaos-constructions-2018/ — там специальная глава «Спонсоры» ближе к концу.
Кроме спонсоров есть также информационные партнёры, перечень есть на https://chaosconstructions.ru/partners После того, как я пообещал организаторам, что обновлю статью о фестивале в Русской Википедии, сделаю статью в Английской Википедии и репортаж в Викиновостях, они сказали, что за это в секции информационных партнёров можно размещать мой логотип и ссылку на мой телеграм-канал. А логотипа в этом смысле у меня нет, телеграм-канала тоже (я так себе к телеграму на самом деле отношусь), но я поговорю с руководством «Викимедиа.ру» чтобы они разрешили логотип (не Википедии же или Викиновостей логотип мне туда просовывать, на которые я не имею прав). Соотвественно, это письмо является запросом на логотип и информированием руководства ВМРУ, а также всех членов и сочувствующих, о сложившемся контексте. Я ещё Владимиру Медейко по телефону завтра позвоню (надеюсь, он тогда уже письмо прочитает чтобы понимать в чём дело).
Linux Format в разных формах имеет совокупную аудиторию около 300 тысяч читателей, говрил мне его издатель Павел Фролов, а ещё этот Павел Фролов руководит международной сетью клубов детской-молодёжной робототехники «Роббо», в рамках которой какое-то очень уж большое количество детей и молодёжи в разных местах мира участвуют во всяких IT-образовательных программах, конкурсах и так далее, получая IT-навыки для дальнейшего продвижения в IT-сфере (Линуксцентр, например, официально представляет в России платформу Arduino и ещё много у него всего). А ведь обучение детей и молодёжи — это то, чем стремится заниматься и викимедийный актив, а среди тех, кого эта активность охватывает, имеется достаточное количество IT- и преподавателей, и студентов. Википедия и её технологии, насквозь состоящие из OpenSource, а также её идеология весьма гармонично могут участвовать во всех таких процессах, неся людям свет свободных знаний для наработки взаимовыгодного и качественного опыта. Может быть, это сразу кому-то не очень будет понятно, но нам с В. В. Медейко давно вполне понятно концептуально, и уже можно постепенно приступать к выработке конкретики, чему и посвящено данное письмо.
Ещё данное письмо, напомню, посвящено теме спонсоров. Как я уже сказал, путём продвижения Викимедиа в окололенполиграфмашевской ИТ-тусовке можно постепенно искать столь необходимых спонсоров, и тут какая получается картина. Если под идею фестиваля демосцены и под идею некоего отдельного СПО-продукта можно получить одно количество пожертвований, то, как мы знаем из опыта, под идею Википедии Джимбо Уэйлс в США получал гораздо большее количество пожертвований. Как мы тоже знаем, из-за геополитической ситуации в Россию эти пожертвования поступать перестали. Но для обхода этой ситуации я не так недавно придумал то, что пожертвования для Викимедиа в России можно собирать в России, и из-за того, что со страниц американской Википедии их собирать нельзя, их нужно собирать со страниц, приёмников и экранов массовых средств российской массовой информации. Предоставленное этими СМИ рекламное время/место будет пожертвованием этих СМИ, а аудитория будет присылать деньги на российские википедии. Джимбо Уэйлс собирал деньги, делая особое лицо — и мы тоже можем выставить на экраны кого-то с особым лицом, который будет объяснять аудитории «1 канала» и ВГТРК, что в Америку деньги на Википедию из России посылать всё равно невозможно, не нажимайте там на эту ссылку, зайдите на сайт ВМРУ и нажмите там. Вы же хотите чтобы Википедия в России улучшалась на всех её языках. Вы же понимаете, что Википедия это неизбежность, ненавистью к ней вы её не отмените, но любовью к ней улучшите её. Убедительный объясняющий ролик, как принято на Phabricator, создаст и оттестирует сообщество (надо будет ещё приписать: «никаких откатов»). Поэтому он будет очень выразительным и эффективным. И денег пришлют столько, что потом на вики-конференции будет собираться столько человек, что придётся думать о снятии концертных залов и стадионов.
Но пока это только мечты, и на фестиваль Chaos Constructions уже зарегистрировалось больше человек, чем на среднюю русскую вики-конференцию (моя условная личная оценка, точно не считал, у меня плохо с арифметикой). И тем из этих людей, кто на фестивале у меня спросит, я про Википедию лично объясню. Возможно, они после этого зарегистрируются в Википедии и станут там править, ведь они «гики», а в Википедии таких очень много, а программируют её вообще исключительно они с безбашенным Уэйлсом во главе. А если кто из википедистов захочет зарегистрироваться на фестиваль, то напомню, что он платный, и по нашему случаю организаторы предоставили скидку 200 рублей по промо-коду Wiki200 — прилагаю скриншот (ChaosConstructions-Wiki.jpg), где показано как его вводить при заказе. MacOS на скриншоте не мой, я пишу из Fedora Linux.
P. S. у меня в письме Павла (Каганера) выше не открываются приложенные фотографии, кажется, они не расшарены для общего доступа на гугл-диске.
P. P. S. кому было сложно читать письмо, пожалуйста, не обесудьте: надо было всё покороче объяснить, а вещи сложные, как всё, что связано с Википедией. То, что связано с Википедией, всегда трудно объяснять. Позже, вместе, мы сможем попроще придумывать тексты, вики-движок для этого будем использовать, а не почту.
По поводу фото - переложил и расшарил: https://drive.google.com/drive/folders/1kpNXsWgjOMHetbO7V8H_nhsDDH2QEjsm?usp...
ПК
вт, 21 авг. 2018 г. в 1:56, Sergei Rublev s.s.rublev@gmail.com:
On Mon, Aug 20, 2018 at 1:12 PM Sergei Rublev s.s.rublev@gmail.com wrote:
On Mon, Aug 20, 2018 at 11:31 AM Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com
wrote:
Привет всем!
Благодаря Анне Бирюковой, которая помогала нам с организацией ВК16 в
ИТМО, у нас есть предварительная договоренность с возможной площадкой для ВК18. Это «Точка кипения», довольно популярное общественное пространство. Для информации, московская «Точка кипения» принимала в Москве «Слёт просветителей» на 300+ человек.
Адрес - пр. Медиков, 3к5 (это в пешей доступности от метро
«Петроградская»).
Всем привет! Это бывшие корпуса завода «Ленполиграфмаш», там много
локаций, связанных с питерской IT-тусовкой и её регулярными ивентами, среди которых, например, такой https://ru.wikipedia.org/wiki/Chaos_Constructions и много других, ещё там редакция журнала Linux Format. С устроителями этих ивентов, я полагаю, можно договариваться о некоторой кросс-активности на организаторском уровне. Я могу показать некоторых людей, от некоего возможного представительства ВМРУ на этих, иногда многотысячных, мероприятиях, хуже, думаю, никому не будет. С Владимиром Владимировичем в редакцию Linux Format мы уже ходили, пока лишь рамочно.
Всем снова привет! И вот сегодня же к вечеру неожиданно я узнаю́, что очередной фестиваль Chaos Constructions (проводится с 1995 года) пройдёт в эти выходные по этому самому адресу проспект Медиков, 3, Лит. А корп. 5. Со времён своего основания в 1995 году это фестиваль творческих энтузиастов (см. сайт https://chaosconstructions.ru/) так называемой «демосцены» (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%...). К сегодняшнему дню он успел не только выжить и сохраниться, но и научился быть частью конвенциональной ИТ-среды и находить в ней и за её пределами спонсоров, хотя в основе своей это «гик»-среда людей, увлечённых весьма некоммерческими идеями (создание на старых домашних ПК кустарных музыки-картинок и свободный обмен ими по FIDO вне рамок традиционного шоу-бизнеса). Строгого запрета на деньги, конечно, нет, но ведь и в Википедии этот запрет не абсолютно строгий, есть в ней место всяким деньгам, и все здесь это хорошо знают. Выражается это в данном случае, в частности, в том, что билет на фестиваль сто́ит тысячу рублей (на правах пожертвования на нужды сообщества), поэтому я никого специально туда идти не призываю, просто информирую.
А что меня на это сейчас подвигло: я сам знаком с «демосценой» как явлением годов примерно с 1993-х, а участвую с 1997 года. Это было почти первое, что я стал делать, впервые в жизни попав в этом же году в Интернет — в первую очередь я попал в мировую демосцену, в российской оказался позже (в 1999 году я опубликовал статью про это в ИД АиФ). Корнями же демосцена уходит в поздние 1970-е, и старше её (а значит, опытнее, мудрее) только «сцена» Open Source — эти два явления очевидно тесно связаны друг с другом: энтузиасты в рамках энтузиазма создают на ПК около-творческий продукт и распространяют его среди таких же желающих (потом от этого возникают разные побочные эффекты). Ничего не напоминает? Правильно, это напоминает Википедию, и совершенно неслучайно, ведь Википедия корнями своими уходит именно в Open Source (СПО). Она базируется на базовых идеях и принципах Open Source, Джимбо Уэйлс по сути своей изначальной именно OpenSource-программист, и Википедию он придумывал по образцу совместной разработки СПО энтузиастами. Подробнее этот расклад я расписывал в своей статье 2005 года «На пути к абсолютному знанию» https://lenta.ru/articles/2005/01/18/wiki/ про основы Википедии: там те, кто мне сейчас не верит, смогут прочитать, что Уэйлс (программист/менеджер) с Сэнгером (учёный) оттолкнулись от корневой лицензии СПО GNU GPL (правильное название ОС Linux — GNU/Linux), «гуманитарная версия» которой (такая же, но для текстов, а не программ) называется GNU FDL. Именно по GNU FDL жила Википедия до того, как в связи с требованиями времени часть её сообщества со-изобрела усовершенствованные её разновидности под названием Creative Commons.
Итак, выше я показал, что «демосцена», OpenSource и Википедия это одного поля ягоды, одного гнезда птенцы, и некоторое взаимодействие между ними заложено в корне их сути. Именно поэтому, как мы с В. Медейко уверены, необходимо как минимум информационное сотрудничество с журналом Linux Format, материнской для него компанией «Линуксцентр» и идейно-структурно связанным с ними фестивалем Chaos Constructions, которые давно обретаются в районе завода «Ленполиграфмаш», куда теперь дорожка судьбы привела и НП «Викимедиа.ру» (там ещё серия других IT-собраний регулярно случается, отраслевых и околоотраслевых, это очень известный адрес). Обретание там сопряжено с некоторым взаимодействием с IT- и прочим бизнесом, среди которого иногда бывают и спонсоры, в которых сейчас ВМРУ столь нуждается. Организаторы фестиваля сказали, что у них есть такой опыт, почитать о нём можно в свежем номере журнала «Хакер» https://xakep.ru/2018/08/16/chaos-constructions-2018/ — там специальная глава «Спонсоры» ближе к концу.
Кроме спонсоров есть также информационные партнёры, перечень есть на https://chaosconstructions.ru/partners После того, как я пообещал организаторам, что обновлю статью о фестивале в Русской Википедии, сделаю статью в Английской Википедии и репортаж в Викиновостях, они сказали, что за это в секции информационных партнёров можно размещать мой логотип и ссылку на мой телеграм-канал. А логотипа в этом смысле у меня нет, телеграм-канала тоже (я так себе к телеграму на самом деле отношусь), но я поговорю с руководством «Викимедиа.ру» чтобы они разрешили логотип (не Википедии же или Викиновостей логотип мне туда просовывать, на которые я не имею прав). Соотвественно, это письмо является запросом на логотип и информированием руководства ВМРУ, а также всех членов и сочувствующих, о сложившемся контексте. Я ещё Владимиру Медейко по телефону завтра позвоню (надеюсь, он тогда уже письмо прочитает чтобы понимать в чём дело).
Linux Format в разных формах имеет совокупную аудиторию около 300 тысяч читателей, говрил мне его издатель Павел Фролов, а ещё этот Павел Фролов руководит международной сетью клубов детской-молодёжной робототехники «Роббо», в рамках которой какое-то очень уж большое количество детей и молодёжи в разных местах мира участвуют во всяких IT-образовательных программах, конкурсах и так далее, получая IT-навыки для дальнейшего продвижения в IT-сфере (Линуксцентр, например, официально представляет в России платформу Arduino и ещё много у него всего). А ведь обучение детей и молодёжи — это то, чем стремится заниматься и викимедийный актив, а среди тех, кого эта активность охватывает, имеется достаточное количество IT- и преподавателей, и студентов. Википедия и её технологии, насквозь состоящие из OpenSource, а также её идеология весьма гармонично могут участвовать во всех таких процессах, неся людям свет свободных знаний для наработки взаимовыгодного и качественного опыта. Может быть, это сразу кому-то не очень будет понятно, но нам с В. В. Медейко давно вполне понятно концептуально, и уже можно постепенно приступать к выработке конкретики, чему и посвящено данное письмо.
Ещё данное письмо, напомню, посвящено теме спонсоров. Как я уже сказал, путём продвижения Викимедиа в окололенполиграфмашевской ИТ-тусовке можно постепенно искать столь необходимых спонсоров, и тут какая получается картина. Если под идею фестиваля демосцены и под идею некоего отдельного СПО-продукта можно получить одно количество пожертвований, то, как мы знаем из опыта, под идею Википедии Джимбо Уэйлс в США получал гораздо большее количество пожертвований. Как мы тоже знаем, из-за геополитической ситуации в Россию эти пожертвования поступать перестали. Но для обхода этой ситуации я не так недавно придумал то, что пожертвования для Викимедиа в России можно собирать в России, и из-за того, что со страниц американской Википедии их собирать нельзя, их нужно собирать со страниц, приёмников и экранов массовых средств российской массовой информации. Предоставленное этими СМИ рекламное время/место будет пожертвованием этих СМИ, а аудитория будет присылать деньги на российские википедии. Джимбо Уэйлс собирал деньги, делая особое лицо — и мы тоже можем выставить на экраны кого-то с особым лицом, который будет объяснять аудитории «1 канала» и ВГТРК, что в Америку деньги на Википедию из России посылать всё равно невозможно, не нажимайте там на эту ссылку, зайдите на сайт ВМРУ и нажмите там. Вы же хотите чтобы Википедия в России улучшалась на всех её языках. Вы же понимаете, что Википедия это неизбежность, ненавистью к ней вы её не отмените, но любовью к ней улучшите её. Убедительный объясняющий ролик, как принято на Phabricator, создаст и оттестирует сообщество (надо будет ещё приписать: «никаких откатов»). Поэтому он будет очень выразительным и эффективным. И денег пришлют столько, что потом на вики-конференции будет собираться столько человек, что придётся думать о снятии концертных залов и стадионов.
Но пока это только мечты, и на фестиваль Chaos Constructions уже зарегистрировалось больше человек, чем на среднюю русскую вики-конференцию (моя условная личная оценка, точно не считал, у меня плохо с арифметикой). И тем из этих людей, кто на фестивале у меня спросит, я про Википедию лично объясню. Возможно, они после этого зарегистрируются в Википедии и станут там править, ведь они «гики», а в Википедии таких очень много, а программируют её вообще исключительно они с безбашенным Уэйлсом во главе. А если кто из википедистов захочет зарегистрироваться на фестиваль, то напомню, что он платный, и по нашему случаю организаторы предоставили скидку 200 рублей по промо-коду Wiki200 — прилагаю скриншот (ChaosConstructions-Wiki.jpg), где показано как его вводить при заказе. MacOS на скриншоте не мой, я пишу из Fedora Linux.
P. S. у меня в письме Павла (Каганера) выше не открываются приложенные фотографии, кажется, они не расшарены для общего доступа на гугл-диске.
P. P. S. кому было сложно читать письмо, пожалуйста, не обесудьте: надо было всё покороче объяснить, а вещи сложные, как всё, что связано с Википедией. То, что связано с Википедией, всегда трудно объяснять. Позже, вместе, мы сможем попроще придумывать тексты, вики-движок для этого будем использовать, а не почту.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Сергей,
Извини, что полностью не осилил столь фундаментальный труд, может ты уже где-то пояснил. Но не понял следующую мысль: "не Википедии же или Викиновостей логотип мне туда просовывать".
Т.е. информация будет размещаться в Википедии и Викиновостях, а рекламировать и называть информационным спонсором станут "Викимедиа РУ"? Какая-то потеря звена в логической цепочке, на мой взгляд.
Согласен, что сообщество Википедии сейчас наверняка не найдёт консенсуса на поминание себя всуе на сторонних сайтах. ВП это не нужно и даже вредно на современном этапе развития. Боюсь что даже такие смелые заявления про "я поправлю статью спонсора" в ВП влёт могут обернуться вынесением на удаление и повышенным вниманием к подобным правкам. Что, впрочем, правильно: должна быть независимая оценка в ситуации такой эмоциональной вовлечённости.
Но вот Викиновости именно тем и занимаются, что печатают репортажи о событиях, которые заинтересовали гражданских журналистов. И именно ссылки на новостные издания размещаются в таких блоках. А практика изображения нашего логотипа в материалах их организаторов существует.
Например, на баннерах и в материалах Национального Суперкомпьютерного Форума (https://ru.wikinews.org/?curid=56423) присутствовал наш логотип наряду с "Наукой и жизнью" и другими профильными изданиями. Причём мы ежегодно наиболее полно и качественно освещаем это мероприятие силами известного участника. Все остальные даже близко не подбираются по уровню. Поэтому именно наши материалы широко републикуются не только в научных изданиях но даже на сайтах профильных институтов РАН. При этом мы являемся независимым изданием, с независимой и достаточно критичной рецензией. Вплоть, как ты знаешь, до каждой детали. Например, вспомни историю про попытку добавить слово "благодарим" в редакционный материал.
Так что если хочешь писать репортажи об этом мероприятии, вполне можешь говорить про размещение логотипа и ссылки на Викиновости. Если остаются сомнения, можешь обсудить с сообществом. Но, на мой взгляд, принципиальных возражений не последует. Важно только отсутствие дополнительных условий, которые могут повлиять на качество, и требование непредвзятости, но механизм её обеспечения и практика воплощения у нас существует.
Также не очень понятна мысль про спонсоров. Викиновости тоже не откажутся от спонсоров. Викиновостям жизненно, принципиально важно поддерживать инфраструктуру и привлекать участников. В отличие от Википедии, которой такие конкурсы не нужны совсем: ничего принципиального они там не меняют. Юридическое лицо для этого не очень нужно, в ВМ РУ тоже часть конкурсов проходит без провода денег через свой счёт, а часть вообще без подписания каких-либо документов со спонсором, по крайней мере до их начала. С этим нет никаких проблем, всё что нужно мы организуем. Так что если уж заходит разговор о публикации независимых репортажей в Викиновостях и спонсорах, то, на мой взгляд, самый логичный и короткий путь - связать две эти сущности.
Тем более ВМ РУ в последние годы абсолютно ничего не делает для Викиновостей. Без всяких претензий, нет желания, не получается, ну и ладно. Даже по тем же конкурсам ВМ РУ, раз зашёл о них разговор, где логично бы было создавать такие номинации, Викиновости, да и другие проекты, включая языковые, которые не капают на мозги на постоянной основе, обходятся стороной. Неважно, сознательная это политика или просто забывают каждый раз об их существовании, результат таков. Так что приходится самим крутиться. Если есть спонсоры, которые готовы поддержать инфраструктуру, приводи, мы постараемся предложить им гораздо лучшие условия - эффективнее и полезнее для них и, самое главное, реально полезные для проектов, а значит и того глобального дела, которым мы все занимаемся.
Коллеги, это не то, чтобы я хлеб у ВМ РУ хотел забрать, у меня есть, мне не нужно, просто пояснил, что можно несколько выпрямить и упростить логику в сказанном Сергеем. Надеюсь, вы все всемерно заинтересованы и безусловно поддерживаете движение в сторону придания силы и устойчивости всем нашим проектам, как тематическим, так и языковым.
саша.
2018-08-21 1:55 GMT+03:00 Sergei Rublev s.s.rublev@gmail.com:
On Mon, Aug 20, 2018 at 1:12 PM Sergei Rublev s.s.rublev@gmail.com wrote:
On Mon, Aug 20, 2018 at 11:31 AM Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com wrote:
Привет всем!
Благодаря Анне Бирюковой, которая помогала нам с организацией ВК16 в ИТМО, у нас есть предварительная договоренность с возможной площадкой для ВК18. Это «Точка кипения», довольно популярное общественное пространство. Для информации, московская «Точка кипения» принимала в Москве «Слёт просветителей» на 300+ человек.
Адрес - пр. Медиков, 3к5 (это в пешей доступности от метро «Петроградская»).
Всем привет! Это бывшие корпуса завода «Ленполиграфмаш», там много локаций, связанных с питерской IT-тусовкой и её регулярными ивентами, среди которых, например, такой https://ru.wikipedia.org/wiki/Chaos_Constructions и много других, ещё там редакция журнала Linux Format. С устроителями этих ивентов, я полагаю, можно договариваться о некоторой кросс-активности на организаторском уровне. Я могу показать некоторых людей, от некоего возможного представительства ВМРУ на этих, иногда многотысячных, мероприятиях, хуже, думаю, никому не будет. С Владимиром Владимировичем в редакцию Linux Format мы уже ходили, пока лишь рамочно.
Всем снова привет! И вот сегодня же к вечеру неожиданно я узнаю́, что очередной фестиваль Chaos Constructions (проводится с 1995 года) пройдёт в эти выходные по этому самому адресу проспект Медиков, 3, Лит. А корп. 5. Со времён своего основания в 1995 году это фестиваль творческих энтузиастов (см. сайт https://chaosconstructions.ru/) так называемой «демосцены» (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%...). К сегодняшнему дню он успел не только выжить и сохраниться, но и научился быть частью конвенциональной ИТ-среды и находить в ней и за её пределами спонсоров, хотя в основе своей это «гик»-среда людей, увлечённых весьма некоммерческими идеями (создание на старых домашних ПК кустарных музыки-картинок и свободный обмен ими по FIDO вне рамок традиционного шоу-бизнеса). Строгого запрета на деньги, конечно, нет, но ведь и в Википедии этот запрет не абсолютно строгий, есть в ней место всяким деньгам, и все здесь это хорошо знают. Выражается это в данном случае, в частности, в том, что билет на фестиваль сто́ит тысячу рублей (на правах пожертвования на нужды сообщества), поэтому я никого специально туда идти не призываю, просто информирую.
А что меня на это сейчас подвигло: я сам знаком с «демосценой» как явлением годов примерно с 1993-х, а участвую с 1997 года. Это было почти первое, что я стал делать, впервые в жизни попав в этом же году в Интернет — в первую очередь я попал в мировую демосцену, в российской оказался позже (в 1999 году я опубликовал статью про это в ИД АиФ). Корнями же демосцена уходит в поздние 1970-е, и старше её (а значит, опытнее, мудрее) только «сцена» Open Source — эти два явления очевидно тесно связаны друг с другом: энтузиасты в рамках энтузиазма создают на ПК около-творческий продукт и распространяют его среди таких же желающих (потом от этого возникают разные побочные эффекты). Ничего не напоминает? Правильно, это напоминает Википедию, и совершенно неслучайно, ведь Википедия корнями своими уходит именно в Open Source (СПО). Она базируется на базовых идеях и принципах Open Source, Джимбо Уэйлс по сути своей изначальной именно OpenSource-программист, и Википедию он придумывал по образцу совместной разработки СПО энтузиастами. Подробнее этот расклад я расписывал в своей статье 2005 года «На пути к абсолютному знанию» https://lenta.ru/articles/2005/01/18/wiki/ про основы Википедии: там те, кто мне сейчас не верит, смогут прочитать, что Уэйлс (программист/менеджер) с Сэнгером (учёный) оттолкнулись от корневой лицензии СПО GNU GPL (правильное название ОС Linux — GNU/Linux), «гуманитарная версия» которой (такая же, но для текстов, а не программ) называется GNU FDL. Именно по GNU FDL жила Википедия до того, как в связи с требованиями времени часть её сообщества со-изобрела усовершенствованные её разновидности под названием Creative Commons.
Итак, выше я показал, что «демосцена», OpenSource и Википедия это одного поля ягоды, одного гнезда птенцы, и некоторое взаимодействие между ними заложено в корне их сути. Именно поэтому, как мы с В. Медейко уверены, необходимо как минимум информационное сотрудничество с журналом Linux Format, материнской для него компанией «Линуксцентр» и идейно-структурно связанным с ними фестивалем Chaos Constructions, которые давно обретаются в районе завода «Ленполиграфмаш», куда теперь дорожка судьбы привела и НП «Викимедиа.ру» (там ещё серия других IT-собраний регулярно случается, отраслевых и околоотраслевых, это очень известный адрес). Обретание там сопряжено с некоторым взаимодействием с IT- и прочим бизнесом, среди которого иногда бывают и спонсоры, в которых сейчас ВМРУ столь нуждается. Организаторы фестиваля сказали, что у них есть такой опыт, почитать о нём можно в свежем номере журнала «Хакер» https://xakep.ru/2018/08/16/chaos-constructions-2018/ — там специальная глава «Спонсоры» ближе к концу.
Кроме спонсоров есть также информационные партнёры, перечень есть на https://chaosconstructions.ru/partners После того, как я пообещал организаторам, что обновлю статью о фестивале в Русской Википедии, сделаю статью в Английской Википедии и репортаж в Викиновостях, они сказали, что за это в секции информационных партнёров можно размещать мой логотип и ссылку на мой телеграм-канал. А логотипа в этом смысле у меня нет, телеграм-канала тоже (я так себе к телеграму на самом деле отношусь), но я поговорю с руководством «Викимедиа.ру» чтобы они разрешили логотип (не Википедии же или Викиновостей логотип мне туда просовывать, на которые я не имею прав). Соотвественно, это письмо является запросом на логотип и информированием руководства ВМРУ, а также всех членов и сочувствующих, о сложившемся контексте. Я ещё Владимиру Медейко по телефону завтра позвоню (надеюсь, он тогда уже письмо прочитает чтобы понимать в чём дело).
Linux Format в разных формах имеет совокупную аудиторию около 300 тысяч читателей, говрил мне его издатель Павел Фролов, а ещё этот Павел Фролов руководит международной сетью клубов детской-молодёжной робототехники «Роббо», в рамках которой какое-то очень уж большое количество детей и молодёжи в разных местах мира участвуют во всяких IT-образовательных программах, конкурсах и так далее, получая IT-навыки для дальнейшего продвижения в IT-сфере (Линуксцентр, например, официально представляет в России платформу Arduino и ещё много у него всего). А ведь обучение детей и молодёжи — это то, чем стремится заниматься и викимедийный актив, а среди тех, кого эта активность охватывает, имеется достаточное количество IT- и преподавателей, и студентов. Википедия и её технологии, насквозь состоящие из OpenSource, а также её идеология весьма гармонично могут участвовать во всех таких процессах, неся людям свет свободных знаний для наработки взаимовыгодного и качественного опыта. Может быть, это сразу кому-то не очень будет понятно, но нам с В. В. Медейко давно вполне понятно концептуально, и уже можно постепенно приступать к выработке конкретики, чему и посвящено данное письмо.
Ещё данное письмо, напомню, посвящено теме спонсоров. Как я уже сказал, путём продвижения Викимедиа в окололенполиграфмашевской ИТ-тусовке можно постепенно искать столь необходимых спонсоров, и тут какая получается картина. Если под идею фестиваля демосцены и под идею некоего отдельного СПО-продукта можно получить одно количество пожертвований, то, как мы знаем из опыта, под идею Википедии Джимбо Уэйлс в США получал гораздо большее количество пожертвований. Как мы тоже знаем, из-за геополитической ситуации в Россию эти пожертвования поступать перестали. Но для обхода этой ситуации я не так недавно придумал то, что пожертвования для Викимедиа в России можно собирать в России, и из-за того, что со страниц американской Википедии их собирать нельзя, их нужно собирать со страниц, приёмников и экранов массовых средств российской массовой информации. Предоставленное этими СМИ рекламное время/место будет пожертвованием этих СМИ, а аудитория будет присылать деньги на российские википедии. Джимбо Уэйлс собирал деньги, делая особое лицо — и мы тоже можем выставить на экраны кого-то с особым лицом, который будет объяснять аудитории «1 канала» и ВГТРК, что в Америку деньги на Википедию из России посылать всё равно невозможно, не нажимайте там на эту ссылку, зайдите на сайт ВМРУ и нажмите там. Вы же хотите чтобы Википедия в России улучшалась на всех её языках. Вы же понимаете, что Википедия это неизбежность, ненавистью к ней вы её не отмените, но любовью к ней улучшите её. Убедительный объясняющий ролик, как принято на Phabricator, создаст и оттестирует сообщество (надо будет ещё приписать: «никаких откатов»). Поэтому он будет очень выразительным и эффективным. И денег пришлют столько, что потом на вики-конференции будет собираться столько человек, что придётся думать о снятии концертных залов и стадионов.
Но пока это только мечты, и на фестиваль Chaos Constructions уже зарегистрировалось больше человек, чем на среднюю русскую вики-конференцию (моя условная личная оценка, точно не считал, у меня плохо с арифметикой). И тем из этих людей, кто на фестивале у меня спросит, я про Википедию лично объясню. Возможно, они после этого зарегистрируются в Википедии и станут там править, ведь они «гики», а в Википедии таких очень много, а программируют её вообще исключительно они с безбашенным Уэйлсом во главе. А если кто из википедистов захочет зарегистрироваться на фестиваль, то напомню, что он платный, и по нашему случаю организаторы предоставили скидку 200 рублей по промо-коду Wiki200 — прилагаю скриншот (ChaosConstructions-Wiki.jpg), где показано как его вводить при заказе. MacOS на скриншоте не мой, я пишу из Fedora Linux.
P. S. у меня в письме Павла (Каганера) выше не открываются приложенные фотографии, кажется, они не расшарены для общего доступа на гугл-диске.
P. P. S. кому было сложно читать письмо, пожалуйста, не обесудьте: надо было всё покороче объяснить, а вещи сложные, как всё, что связано с Википедией. То, что связано с Википедией, всегда трудно объяснять. Позже, вместе, мы сможем попроще придумывать тексты, вики-движок для этого будем использовать, а не почту.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
On Tue, Aug 21, 2018 at 2:21 PM Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com wrote:
Сергей,
Извини, что полностью не осилил столь фундаментальный труд, может ты уже где-то пояснил. Но не понял следующую мысль: "не Википедии же или Викиновостей логотип мне туда просовывать".
Но вот Викиновости именно тем и занимаются, что печатают репортажи о событиях, которые заинтересовали гражданских журналистов. И именно ссылки на новостные издания размещаются в таких блоках. А практика изображения нашего логотипа в материалах их организаторов существует.
Всем снова привет! На этот раз буду краток, хватит пока воды =))) То есть ты утверждаешь, что логотип ВН можно там размещать, и на это конкретно я имею право, и ты это разрешаешь? Ну тогда так и поступим. Идея размещения логотипа ВМРУ исходит из того, что я не считал правомочным эксплуатацию логотипа ВН, но ты в этом разбираешься гораздо лучше меня, я тебе верю на слово. Смысл моего большого письма в том, что я нацелен на долгосрочное взаимодействие ВМРУ с упомянутыми структурами и стремлюсь к заданию некоторых направлений дальнейшего развития по консенсусу присутствующих. Мой поход на столь скорый фестиваль оказался неожиданным, делать некоторые вещи нужно быстро, атрибутировать свой вклад логотипом ВМРУ я готов легко, поэтому так поставил вопрос. Если ты ставишь сейчас вопрос иначе, я спорить не буду, поставим логотип ВН, а остальное далее видно будет. Так что для закрепления: ты, Саша, разрешаешь мне использовать логотип Викиновостей для размещения на сайте https://chaosconstructions.ru/partners в секции "Info Partners". Напиши, если что не так. Я надеюсь, мы сможем без проблем опубликовать мой репортаж с фестиваля, я собираюсь привлекать тамошних фотографов к загрузке фотографий оттуда на Викисклад (мне их посулили), может, прямо оттуда, и проблемы с публикацией в ВН мне совершенно в этом контексте не нужны, надо людям оставить благоприятное впечатление от проекта.
Сергей,
Я не могу тебе ничего разрешить или запретить в принципе. С логотипами ещё большая проблема. Они принадлежать Фонду и прав на них нет ни у кого больше, включая ВМ РУ. Но вот любая организация может написать, что мы аккредитовали журналиста Викиновостей, и никто им не может запретить этого сделать, если этот факт соответствует действительности (слово Викиновости - зарегистрированный товарный знак Фонда). Так же как никто не сможет им запретить сделать это картинкой. Секция "инфопартнёры" по смыслу именно это означает.
Максимально корректно, конечно, обратиться к юристам Фонда с запросом и провести предварительное обсуждение на странице проекта. Но фундаментальные правила стимулируют нас поступать смело, самостоятельно принимать решения, руководствуясь добрыми намерениями, здравым смыслом и необходимой предосторожностью. На мой взгляд, размещение логотипа Русских Викиновостей в этой секции при описанных тобой обстоятельствах вполне укладывается во все известные мне правила и сложившиеся подходы. А трудности будем решать по мере их возникновения.
По поводу репортажа ты знаешь, мы даже поделки новичков пытаемся вытянуть до приемлемого уровня. Что уж говорить про твой огромный опыт. Не думаю что там возникнут проблемы. Но вынести на независимую рецензию стоит, чтобы кто-то не такой увлечённый темой посмотрел, прочекал и внёс необходимый скепсис. Даже чтобы самому быть спокойным.
Ну а плотное сотрудничество ВМ РУ со сторонними организациями и твою работу в этом направлении всячески приветствую. Я тоже заинтересован, чтобы ВМ РУ стало мощной организацией. Чисто из прагматичных соображений.
саша.
2018-08-21 15:08 GMT+03:00 Sergei Rublev s.s.rublev@gmail.com:
On Tue, Aug 21, 2018 at 2:21 PM Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com wrote:
Сергей,
Извини, что полностью не осилил столь фундаментальный труд, может ты уже где-то пояснил. Но не понял следующую мысль: "не Википедии же или Викиновостей логотип мне туда просовывать".
Но вот Викиновости именно тем и занимаются, что печатают репортажи о событиях, которые заинтересовали гражданских журналистов. И именно ссылки на новостные издания размещаются в таких блоках. А практика изображения нашего логотипа в материалах их организаторов существует.
Всем снова привет! На этот раз буду краток, хватит пока воды =))) То есть ты утверждаешь, что логотип ВН можно там размещать, и на это конкретно я имею право, и ты это разрешаешь? Ну тогда так и поступим. Идея размещения логотипа ВМРУ исходит из того, что я не считал правомочным эксплуатацию логотипа ВН, но ты в этом разбираешься гораздо лучше меня, я тебе верю на слово. Смысл моего большого письма в том, что я нацелен на долгосрочное взаимодействие ВМРУ с упомянутыми структурами и стремлюсь к заданию некоторых направлений дальнейшего развития по консенсусу присутствующих. Мой поход на столь скорый фестиваль оказался неожиданным, делать некоторые вещи нужно быстро, атрибутировать свой вклад логотипом ВМРУ я готов легко, поэтому так поставил вопрос. Если ты ставишь сейчас вопрос иначе, я спорить не буду, поставим логотип ВН, а остальное далее видно будет. Так что для закрепления: ты, Саша, разрешаешь мне использовать логотип Викиновостей для размещения на сайте https://chaosconstructions.ru/partners в секции "Info Partners". Напиши, если что не так. Я надеюсь, мы сможем без проблем опубликовать мой репортаж с фестиваля, я собираюсь привлекать тамошних фотографов к загрузке фотографий оттуда на Викисклад (мне их посулили), может, прямо оттуда, и проблемы с публикацией в ВН мне совершенно в этом контексте не нужны, надо людям оставить благоприятное впечатление от проекта.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Здравствуй, Сергей!
Если здесь ни у кого не будет возражений, то логотип Викимедиа РУ мы поставить можем, и моё личное мнение, что это может быть полезно для развития сотрудничества.
Использование логотипов Википедии и Викиновостей, вообще говоря, следует согласовывать с Викимедиа Фаундейшн. На несогласованное использование логотипа Википедии они реагируют, конечно, острее.
Согласие сообщества соответствующего проекта - это, конечно, хорошо, но вообще говоря, это только предпосылка для Викимедиа Фаундейшн разрешить и не затягивать с разрешением.
вт, 21 авг. 2018 г., 15:08 Sergei Rublev s.s.rublev@gmail.com:
On Tue, Aug 21, 2018 at 2:21 PM Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com wrote:
Сергей,
Извини, что полностью не осилил столь фундаментальный труд, может ты уже где-то пояснил. Но не понял следующую мысль: "не Википедии же или Викиновостей логотип мне туда просовывать".
Но вот Викиновости именно тем и занимаются, что печатают репортажи о событиях, которые заинтересовали гражданских журналистов. И именно ссылки на новостные издания размещаются в таких блоках. А практика изображения нашего логотипа в материалах их организаторов существует.
Всем снова привет! На этот раз буду краток, хватит пока воды =))) То есть ты утверждаешь, что логотип ВН можно там размещать, и на это конкретно я имею право, и ты это разрешаешь? Ну тогда так и поступим. Идея размещения логотипа ВМРУ исходит из того, что я не считал правомочным эксплуатацию логотипа ВН, но ты в этом разбираешься гораздо лучше меня, я тебе верю на слово. Смысл моего большого письма в том, что я нацелен на долгосрочное взаимодействие ВМРУ с упомянутыми структурами и стремлюсь к заданию некоторых направлений дальнейшего развития по консенсусу присутствующих. Мой поход на столь скорый фестиваль оказался неожиданным, делать некоторые вещи нужно быстро, атрибутировать свой вклад логотипом ВМРУ я готов легко, поэтому так поставил вопрос. Если ты ставишь сейчас вопрос иначе, я спорить не буду, поставим логотип ВН, а остальное далее видно будет. Так что для закрепления: ты, Саша, разрешаешь мне использовать логотип Викиновостей для размещения на сайте https://chaosconstructions.ru/partners в секции "Info Partners". Напиши, если что не так. Я надеюсь, мы сможем без проблем опубликовать мой репортаж с фестиваля, я собираюсь привлекать тамошних фотографов к загрузке фотографий оттуда на Викисклад (мне их посулили), может, прямо оттуда, и проблемы с публикацией в ВН мне совершенно в этом контексте не нужны, надо людям оставить благоприятное впечатление от проекта.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org
