Считаю, что мы должны делать то, что можем, в тех рамках, в каких имеем право это делать.

Совершенно необязательно это должно принимать формы каких-то прямых заявлений.

Мы все – граждане разных государств (некоторые даже нескольких), и даже действуя формально в рамках одной юрисдикции, фактически (для внешнего мира) мы все представителями международного сообщества участников движения Викимедиа. В своих уставах мы специально декларировали свою сферу деятельности как не лежащую в той сфере, которую принято называть политикой. Было бы не очень правильным по своей инициативе выступать с прямыми обращениями в адрес тех или иных государств, тем более, что мы знаем, что в любом случае часть сообщества (даже в наших собственных языковых разделах) такие заявления не поддержит.

Когда мы выступаем против законов о внесудебной блокировке сайтов и лоббируем смягчение законов об АП в области свободных лицензий и «свободы панорамы» - мы выступаем прежде всего в интересах защиты наших общих проектов Викимедиа и движения в целом. Это, фактически, наша обязанность как «назначенных официальных представителей» движения. В данном же случае будет обратный эффект – любые выступления по «общечеловеческим» проблемам будут являться попыткой втянуть сообщество в политику (причём политику отдельных государств). Это закономерно будет воспринято как деятельность, несовместимая со статусом наших организаций. Давайте не будем выдвигать таких идей.

Однако кое-что мы сделать в состоянии. В частности, российское и украинское отделения Викимедиа могли бы выступить с какой-то совместной инициативой — например, устроить показательную совместную акцию (конкурс, вики-марафон и т.п.) – только тему нужно выбрать достаточно резонансную и «говорящую». И назвать такую акцию можно довольно броско, типа «Википедия — за мир». И вот в рамках информационных сообщений по этому поводу можно будет делать нужные заявления, — и про безответственность политиков, пытающихся втянуть народы в войну, и про всё остальное.

Павел.

From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of rubin.happy Sent: Friday, March 14, 2014 10:34 AM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Выступим против войны!

Добрый день!

Не так давно сообщество явно показало, что консенсуса по подобным акциям от ВП нет: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9/2014/03

Соответственно я против того, чтобы ВМ-РУ также влезала в политику, не связанную с уставной деятельностью партнерства.

14 марта 2014 г., 10:15 пользователь Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com написал:

Доброе!

Просто скажу за себя. Я безусловно поддержу любые действия направленные на урегулирование российско-украинского конфликта, хотя и не уверен, что предложенные являются своевременными, хоть как-то этому поспособствуют, или реалистичны в реализации в РУ ВП.

саша.

2014-03-14 2:16 GMT+04:00 Андрій Бондаренко bondareandre@gmail.com:

Уважаемые коллеги,

Я поднимаю вопрос о том, чтобы сообщество викимедийцев воззвало к политикам c требованием о недопущении войны.

Война - это прежде всего человеческие жертвы, невосполнимые потери, попрание права человека на жизнь. И конфликтные вопросы, если они и возникают, следует решать путём переговоров, в рамках международного законодательства, но не оружием.

Считаю, что вопрос о сохранении мира на Земле, и в частности мира между нашими народами - достаточно важный для того, чтобы о нём заявила Википедия, несмотря на то, что Википедия не является трибуной. В конце концов если мы истребим друг друга, то кто будет наполнять и кто будет читать Википедию?

Моё предложение - подготовить совместное заявление от нескольких чаптеров (или может даже сообществ википедистов) с призывом о недопущении войны и разместить соответствующий банер на всех языковых разделах Википедии, дабы оно было достаточно заметным. Каким будет ваше мнение?

-- С уважением, Андрій Бондареко, член правления Вікімедіа Україна.

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Андрей, если будете предпринимать какие-то действия, держите меня в курсе - я всегда готов лично подписать что-нибудь.

На самом деле власти России ведут войну не с Украиной, а со здравым смыслом и народом России.

On Friday, March 14, 2014 4:16 PM, Sergey Vladimirov vlsergey@gmail.com wrote:

Считаю, что Викимедиа-РУ должна оставаться вне политики настолько, насколько это не связано с инициативами по свободным лицензиям, открытому интернету и прочим инициативам.

Sergey Vladimirov

2014-03-14 14:02 GMT+04:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:

Считаю, что мы должны делать то, что можем, в тех рамках, в каких имеем право это делать.

Совершенно необязательно это должно принимать формы каких-то прямых заявлений.   Мы все – граждане разных государств (некоторые даже нескольких), и даже действуя формально в рамках одной юрисдикции, фактически (для внешнего мира) мы все представителями международного сообщества участников движения Викимедиа. В своих уставах мы специально декларировали свою сферу деятельности как не лежащую в той сфере, которую принято называть политикой. Было бы не очень правильным по своей инициативе выступать с прямыми обращениями в адрес тех или иных государств, тем более, что мы знаем, что в любом случае часть

сообщества (даже в наших собственных языковых разделах) такие заявления не поддержит.

Когда мы выступаем против законов о внесудебной блокировке сайтов и лоббируем смягчение законов об АП в области свободных лицензий и «свободы панорамы» - мы выступаем прежде всего в интересах защиты наших общих проектов Викимедиа и движения в целом. Это, фактически, наша обязанность как «назначенных официальных представителей» движения. В данном же случае будет обратный эффект – любые выступления по «общечеловеческим» проблемам будут являться попыткой втянуть сообщество в политику (причём политику отдельных

государств). Это закономерно будет  воспринято как деятельность, несовместимая со статусом наших организаций. Давайте не будем выдвигать таких идей.

Однако кое-что мы сделать в состоянии. В частности, российское и украинское отделения Викимедиа могли бы выступить с какой-то совместной инициативой — например, устроить показательную совместную акцию (конкурс, вики-марафон и т.п.) – только тему нужно выбрать достаточно резонансную и «говорящую». И назвать такую акцию можно довольно броско, типа «Википедия — за мир». И  вот в рамках информационных сообщений по этому поводу можно будет делать нужные заявления, — и про безответственность политиков, пытающихся втянуть

народы в войну, и про всё остальное.

Павел.   From:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of rubin.happy Sent: Friday, March 14, 2014 10:34 AM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Выступим против войны!   Добрый день! Не так давно сообщество явно показало, что консенсуса по подобным акциям от ВП нет: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%... Соответственно я против того, чтобы ВМ-РУ также влезала в политику, не связанную с уставной деятельностью партнерства.   14 марта 2014 г., 10:15 пользователь Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com написал: Доброе!

Просто скажу за себя.   Я безусловно поддержу любые действия направленные на урегулирование российско-украинского конфликта, хотя и не уверен, что предложенные являются своевременными, хоть как-то этому поспособствуют, или реалистичны в реализации в РУ ВП.

саша.

2014-03-14 2:16 GMT+04:00 Андрій Бондаренко bondareandre@gmail.com:

...

Уважаемые коллеги,

Я поднимаю вопрос о том, чтобы сообщество викимедийцев воззвало к политикам c требованием о недопущении войны.

Война - это прежде всего человеческие жертвы, невосполнимые потери, попрание права человека на жизнь. И конфликтные вопросы, если они и возникают, следует  решать путём переговоров, в рамках международного законодательства, но не оружием.

Считаю, что вопрос о сохранении мира на Земле, и  в частности мира между нашими народами - достаточно важный для того, чтобы о нём заявила Википедия, несмотря на то, что Википедия не является трибуной. В конце концов если мы истребим друг друга, то кто будет наполнять и кто будет читать Википедию?

Моё предложение - подготовить совместное заявление от нескольких чаптеров (или может даже сообществ википедистов) с призывом о недопущении войны и разместить соответствующий банер на всех языковых разделах Википедии, дабы оно было достаточно заметным.  Каким будет ваше мнение?

-- С уважением, Андрій Бондареко, член правления Вікімедіа Україна.

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru   _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

При желании можно отыскать политику и в том, что мы против создания юридической структуры в Казани. Но то, чтокто-то может увидеть политику в отдельных проектах, означает, что нужно кидаться в неё с головой и забывать про свои основные цели.

Сергей

суббота, 15 марта 2014 г. пользователь Волыхов Андрей написал:

Поздно уже... См. "Галерею Славы".

С уважением, Андрей

14.03.2014, 16:16, "Sergey Vladimirov" <vlsergey@gmail.comjavascript:_e(%7B%7D,'cvml','vlsergey@gmail.com');

...

:

Считаю, что Викимедиа-РУ должна оставаться вне политики настолько, насколько это не связано с инициативами по свободным лицензиям, открытому интернету и прочим инициативам.

Sergey Vladimirov

2014-03-14 14:02 GMT+04:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:

Считаю, что мы должны делать то, что можем, в тех рамках, в каких имеем право это делать.

Совершенно необязательно это должно принимать формы каких-то прямых заявлений.

Мы все – граждане разных государств (некоторые даже нескольких), и даже действуя формально в рамках одной юрисдикции, фактически (для внешнего мира) мы все представителями международного сообщества участников движения Викимедиа. В своих уставах мы специально декларировали свою сферу деятельности как не лежащую в той сфере, которую принято называть политикой. Было бы не очень правильным по своей инициативе выступать с прямыми обращениями в адрес тех или иных государств, тем более, что мы знаем, что в любом случае часть сообщества (даже в наших собственных языковых разделах) такие заявления не поддержит.

Когда мы выступаем против законов о внесудебной блокировке сайтов и лоббируем смягчение законов об АП в области свободных лицензий и «свободы панорамы» - мы выступаем прежде всего в интересах защиты наших общих проектов Викимедиа и движения в целом. Это, фактически, наша обязанность как «назначенных официальных представителей» движения. В данном же случае будет обратный эффект – любые выступления по «общечеловеческим» проблемам будут являться попыткой втянуть сообщество в политику (причём политику отдельных государств). Это закономерно будет воспринято как деятельность, несовместимая со статусом наших организаций. Давайте не будем выдвигать таких идей.

Однако кое-что мы сделать в состоянии. В частности, российское и украинское отделения Викимедиа могли бы выступить с какой-то совместной инициативой — например, устроить показательную совместную акцию (конкурс, вики-марафон и т.п.) – только тему нужно выбрать достаточно резонансную и «говорящую». И назвать такую акцию можно довольно броско, типа «Википедия — за мир». И вот в рамках информационных сообщений по этому поводу можно будет делать нужные заявления, — и про безответственность политиков, пытающихся втянуть народы в войну, и про всё остальное.

Павел.

*From:* wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] *On Behalf Of *rubin.happy *Sent:* Friday, March 14, 2014 10:34 AM *To:* Wikimedia Russia *Subject:* Re: [WM-RU] Выступим против войны!

Добрый день!

Не так давно сообщество явно показало, что консенсуса по подобным акциям от ВП нет: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...

Соответственно я против того, чтобы ВМ-РУ также влезала в политику, не связанную с уставной деятельностью па

Касательно акции, против войны, хочу напомнить только одно правило Википедии - НЕТРИБУНА: *страницы Википедии не должны представлять собой* *Пропаганду или выступление в защиту чего бы то ни было*. Поэтому, при всём согласии с идеей, категорически против того, чтобы демонстративно нарушать правила, принятые сообществом. Виктор

15 марта 2014 г., 14:12 пользователь rubin.happy rubin.happy@gmail.comнаписал:

Простите, что сбиваюсь с темы, но что за структура в Казани? Интересуюсь как ее житель. 15.03.2014 14:59 пользователь "Sergey Vladimirov" vlsergey@gmail.com написал:

...

При желании можно отыскать политику и в том, что мы против создания юридической структуры в Казани. Но то, чтокто-то может увидеть политику в отдельных проектах, означает, что нужно кидаться в неё с головой и забывать про свои основные цели.

Сергей

суббота, 15 марта 2014 г. пользователь Волыхов Андрей написал:

...

Поздно уже... См. "Галерею Славы".

С уважением, Андрей

14.03.2014, 16:16, "Sergey Vladimirov" vlsergey@gmail.com:

Считаю, что Викимедиа-РУ должна оставаться вне политики настолько, насколько это не связано с инициативами по свободным лицензиям, открытому интернету и прочим инициативам.

Sergey Vladimirov

2014-03-14 14:02 GMT+04:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:

Считаю, что мы должны делать то, что можем, в тех рамках, в каких имеем право это делать.

Совершенно необязательно это должно принимать формы каких-то прямых заявлений.

Мы все - граждане разных государств (некоторые даже нескольких), и даже действуя формально в рамках одной юрисдикции, фактически (для внешнего мира) мы все представителями международного сообщества участников движения Викимедиа. В своих уставах мы специально декларировали свою сферу деятельности как не лежащую в той сфере, которую принято называть политикой. Было бы не очень правильным по своей инициативе выступать с прямыми обращениями в адрес тех или иных государств, тем более, что мы знаем, что в любом случае часть сообщества (даже в наших собственных языковых разделах) такие заявления не поддержит.

Когда мы выступаем против законов о внесудебной блокировке сайтов и лоббируем смягчение законов об АП в области свободных лицензий и <<свободы панорамы>> - мы выступаем прежде всего в интересах защиты наших общих проектов Викимедиа и движения в целом. Это, фактически, наша обязанность как <<назначенных официальных представителей>> движения. В данном же случае будет обратный эффект - любые выступления по <<общечеловеческим>> проблемам будут являться попыткой втянуть сообщество в политику (причём политику отдельных государств). Это закономерно будет воспринято как деятельность, несовместимая со статусом наших организаций. Давайте не будем выдвигать таких идей.

Однако кое-что мы сделать в состоянии. В частности, российское и украинское отделения Викимедиа могли бы выступить с какой-то совместной инициативой -- например, устроить показательную совместную акцию (конкурс, вики-марафон и т.п.) - только тему нужно выбрать достаточно резонансную и <<говорящую>>. И назвать такую акцию можно довольно броско, типа <<Википедия -- за мир>>. И вот в рамках информационных сообщений по этому поводу можно будет делать нужные заявления, -- и про безответственность политиков, пытающихся втянуть народы в войну, и про всё остальное.

Павел.

*From:* wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] *On Behalf Of *rubin.happy *Sent:* Friday, March 14, 2014 10:34 AM *To:* Wikimedia Russia *Subject:* Re: [WM-RU] Выступим против войны!

Добрый день!

Не так давно сообщество явно показало, что консенсуса по подобным акциям от ВП нет: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...

Соответственно я против того, чтобы ВМ-РУ также влезала в политику, не связанную с уставной деятельностью па

-- Sergey Vladimirov

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru