Здравствуй, Дмитрий!
Как я и ожидал, всё вызвано лишь неверным прочтение одной фразы. Фархад
никоим образом не угрожал писать кляузу, он лишь сказал, что если мы решим
ограничиться только узкими рамками, то должны будем привести статус
организации в соответствие с таким гипотетическим решением, вот и всё (хотя
формулировку своей мысли он избрал, по-моему, не самую оптимальную).
Коллеги, меня очень не порадовало, как мгновенно агрессивно на совершенно
пустом месте пошло обсуждение! Давайте бережно относиться друг к другу,
тщательнее слушать других и стараться выбирать нейтральные и
неэмоциональные формулировки.
Что касается самого вопроса, вокруг которого пошло обсуждение, то раз
возникли какие-то недопонимания относительно наших целей, задач,
ответственности, я по приезду напишу подробное описание, которое, надеюсь,
снимет все вопросы. В целом, разумеется, мы всегда старались и будем
стараться поддерживать максимальное количество проектов Викимедиа на
максимальном количестве языков, с учётом желания соответствующих сообществ
и максимизации эффективности расхода наших ресурсов для целей движения
Викимедиа. Технические детали этих стараний можно и нужно обсуждать, но
пожалуйста, давайте обойдётся без лишних эмоций.
22 июл. 2018 г. 6:54 ПП пользователь "Vladimir Medeyko"
<medeyko(a)gmail.com
написал:
Здравствуй, Дмитрий!
Ты абсолютно несправедлив к Фархаду.
Подробнее я напишу позже, после того как поговорю с тобой.
22 июл. 2018 г. 6:04 ПП пользователь "Dmitry Erokhin" <5421240(a)gmail.com
написал:
Фархад татарский националист. Я его верно просчитал, когда он подал
заявление на вступление. Видно было что троянский конь. Его идея фикс, один
голос у него как у татарина, у всех нас, он нас почему-то в русские скопом
записывает, тоже один голос. Но проголосовал за, ибо своей борьбой с
Викимедиа РУ в попытке подчинить и развернуть ее в его интересах, он
покажет нам наши слабые места. Подсветит, где можно причинить вред и ущерб.
А мы их укрепим. Вот он уже расчехлился за что он может написать донос в
Фонд на Викимедиа РУ. Будем вырабатывать иммунитет к чужеродному влиянию. К
любым националистам нейтрален, и от них может быть польза Википедии, и из
них хорошие редакторы получаются, они обычно пишут неплохие статьи по
истории, культуре своего народа. Но могут ли доверять члены партнёрства
своему члену, угрожавшему донести на них? Как это соотносится с такой
правовой формой как некоммерческое партнёрство? Предлагаю обсудить данную
модель поведения на следующих заседаниях.
Отправлено с iPhone
22 июля 2018 г., в 16:40, wikimedia-ru-request(a)lists.wikimedia.org
написал(а):
Сообщения, предназначенные для списка
рассылки Wikimedia-RU, необходимо
отправлять по адресу
wikimedia-ru(a)lists.wikimedia.org
Для изменения параметров подписки вы
можеже использовать веб-страницу
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Для получения информации о том, как
пользовать почтовым интерфейсом,
отправьте письмо, в теле или теме
которого будет слово 'help', по адресу:
wikimedia-ru-request(a)lists.wikimedia.org
Адрес человека, ответственного за
этот список рассылки:
wikimedia-ru-owner(a)lists.wikimedia.org
При ответе, пожалуйста, измение тему
письма так, чтобы она была более
содержательной чем "Re: Содержание
дайджеста списка рассылки Wikimedia-RU..."
В этом номере:
1. Re: Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер
или юзер-группа (Oleg Abarnikov)
2. Re: Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер
или юзер-группа
(Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Sun, 22 Jul 2018 15:15:40 +0200
From: Oleg Abarnikov <uruguayrus(a)gmail.com
To: Wikimedia Russia <wikimedia-ru(a)lists.wikimedia.org
Subject: Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ:
нац.чаптер или юзер-группа
Message-ID: <C67F1D3A-6CEF-44ED-9C14-A4FE8AEF1EF2(a)gmail.com
Content-Type: text/plain; charset=windows-1251
«На первой странице ВМ РУ заявлены все языковые разделы Википедии, которые
развивает ВМ РУ» — абсолютно согласен.
В Инкубаторе творится бардак с кумыками, один из которых позволяет себе
националистические высказывания, а мы должны украинским и финским
Викицитатником заниматься? Нет, спасибо.
Отправлено с iPad
22 июля 2018 г., в 13:50, Nikolai Litvinov <litwin.brands(a)gmail.com
написал(а):
На первой странице ВМ РУ заявлены все языковые разделы Википедии, которые
развивает ВМ РУ.
------------------------------
Message: 2
Date: Sun, 22 Jul 2018 16:40:04 +0300
From: Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
<frhd(a)yandex.com
To: Wikimedia Russia <wikimedia-ru(a)lists.wikimedia.org
Subject: Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ:
нац.чаптер или юзер-группа
Message-ID: <31793651532266804(a)iva8-8d7a47df0521.qloud-c.yandex.net
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Николай, приветствую и благодарю за аргумент!
Вопрос сугубо терминологический.
Возник вокруг того, следует ли ВМРУ закрыть возможность российским
викимедистам, вносящим вклад в проекты Викимедиа на азербайджанском,
украинском и финском (и иных языках народов России) претендовать на призы в
конкурсах, инициируемых ВМРУ.
Мой анализ ниже показывает, что подобное искусственное ограничение (как в
случае недавно закончившегося Футбольного марафона и иных конкурсов)
противоречит как сути национального чаптера, так и уставу ВМРУ ― и в
будущем должно исчезнуть из нашей практики.
Устав НП ВМРУ ничего не говорит об ограничении нашей деятельности разделами
упомянутыми на Заглавной или иной языковой дискриминации в наших проектах,
и для меня это означает, что аргументы в пользу сужения деятельности ВМРУ,
озвученные в этой ветке во всём остальном весьма уважаемыми коллегами
Олегом Абарниковым, Дмитрием Ерохиным, Андреем Волыховым и тобой, в этом
вопросе не имеют силы.
С уважением,
фархад
Российский национальный чаптер Движения Викимедиа (Викимедиа Россия / НП
«Викимедиа РУ») обязан следовать требованиям соглашения о присоединении,
утверждённым Фондом Викимедиа,
https://meta.wikimedia.org/wiki/Chapter_agreements/2007_template и уставу
организации, зарегистрированному Мин.Юстиции РФ.
Зарегистрированное по законам Российской Федерации юр.лицо НП «ВМРУ» термин
"народы Российской Федерации" обязано трактовать в соответствии с
национальным законодательством.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_России (на сайтах в
домене site:ru аналогично)
https://ru.wikimedia.org/wiki/Устав#3._Деятельность_партнерства
3.1. Партнерство создаётся для достижения следующих целей:
* содействие созданию, накоплению (сбору и хранению), развитию (уточнению,
систематизации, структуризации) и распространению общедоступной разрешенной
для использования любыми лицами энциклопедической, образовательной,
научной, справочной информации и прочих знаний НА РАЗЛИЧНЫХ ЯЗЫКАХ (далее
- «Знания»);
* ...
* содействие отражению Знаний, накопленных народами Российской Федерации, в
международных проектах по созданию, накоплению, развитию и распространению
Знаний;
...
3.3. Партнерство вправе для достижения уставных целей организовывать и
проводить иные мероприятия и осуществлять иные виды деятельности, не
запрещенные действующим законодательством Российской Федерации и
соответствующих целям Партнерства, предусмотренным в п. 3.1 настоящего
Устава.
--
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин
http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
22.07.2018, 15:49, "Nikolai Litvinov" <litwin.brands(a)gmail.com
:
Добрый день, Фархад!
На первой странице ВМ РУ заявлены все языковые разделы Википедии, которые
развивает ВМ РУ. В чем вопрос? Замечательно, то что ты делаешь в отношении
языков, которые являются официальными на территории РФ.
При вступлении в ВМ РУ мне тоже говорили о развитии языковой среды.
Удачи!
Николай Литвинов
Викимедиа РУ
On Sun, 22 Jul 2018 at 15:39, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
frhd(a)yandex.com> wrote:
Коллеги,
1) У нас есть примеры конкурсов, когда призы за написание статей в разделы
кроме как на языках народов, встречающихся исключительно на территории
России не вызывали каких-либо проблем в отношениях с другими чаптерами и
юзер-группами, или Фондом Викимедиа, как и проблем с оценкой не было:
*
https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/Узнай_Россию._Города_и_регионы_ЧМ_по…
*
https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/Узнай_Россию._Начни_с_Дона_-_2_Тур
* и т.д.
2) Тем не менее, найти экспертов для оценки созданного контента даже на
кабардино-балкарском в эпоху соц.сетей труда не составит. Если нужно,
найду. Это, к тому же, классная возможность для популяризации Вики-движения
по России и деятельности ВМРУ на глобальной арене (как в России, так и
среди участн ков движения Викимедиа в разных странах)!
3) Либо мы территориальный чаптер (со всеми вытекающими последствиями) или
нет. Предлагаю все конкурсы делать открытыми и равными для всех языковых
разделов (в каком бы из проектов Викимедиа мы его не проводили). Если денег
нет, то можно ограничить территорией РФ. Вклад на русском и иных языках
народов России всё равно будет доминировать.
С уважением,
Фархад
--
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин
http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
22.07.2018, 12:36, "HalanTul" <halan(a)yandex.ru
:
Доброго дня!
Во многом согласен с доводами коллеги Волыхова, но с нашей стороны (ВМ-Ру)
должна быть готовность оказать поддержку всем языковым сообществам. На
начальных этапах обсуждения крупных мероприятий совершенно правильно
включать по умолчанию все российские языковые разделы вики-проектов, а уж
если они не поддержаны тем или иным языковым вики-сообществом, позже
исключать их из списка.
Что касается соразмерности призов активности или числу носителей языка, мне
эта идея не кажется очень уж здравой. Малочисленный народ - маленький приз?
Этого люди не поймут.
Еще одно соображение, на этот раз из области маркетинга - новые продукты
обычно имеют большие бюджеты на продвижение, и наоборот, уже раскрученные -
меньшие. С этой точки зрения, мы бы могли уделять не меньше, а даже больше
внимания начинающим, не очень активным проектам.
Николай Павлов-Халан,
Якутск
22.07.2018, 05:53, "Волыхов Андрей" <andyvolykhov(a)yandex.ru
:
Приветствую.
Не могу не отметить, что, конечно же, мы, как чаптер, должны стараться
помогать всем языковым разделам и всем проектам, находящимся в сфере
влияния ВМ.
Однако есть ряд нюансов.
1. Никакая помощь невозможна без наличия сообщества, стремящегося эту
помощь принимать. Сообщества малых разделов должны быть хотя бы не против
такой помощи, по-хорошему, это всегда нужно с ними согласовывать и иметь в
мультипроектных конкурсах координаторов от всех проектов (которые хотя бы
смогут прочитать текст на условном кабардино-балкарском, которым никто из
членов ВМ не владеет, чтобы понять, имеет ли он отношение к
соответствующему проекту). Это же относится к попыткам развивать, например,
Викигид, не обсуждая это с сообществом Викигида.
2. Соображение "равные призы для всех языковых разделов", вообще говоря,
утопично, особенно если его рассматривать в формате "написал больше всех
статей в своём разделе -- получишь приз, неважно, одна это статья или сто".
3. Нужен минимальный здравый смысл. В частности, очевидно, что любая
попытка провести конкурс в любом украинском разделе будет встречена
невероятного масштаба международным скандалом, хотя бы на уровне головного
Фонда, если не выше, что может чрезвычайно осложнить дальнейшую работу
чаптера. При всём моём положительном отношении к Украине и украинцам.
4. Вообще говоря, все мы люди и все занимаемся работой в ВМ добровольно.
Каждый делает то, что он хочет и что считает верным в меру своего
понимания. Невозможно заставить ВМ РУ соблюдать какие-то паритеты, если нет
достаточного числа людей, которым интересны различные обсуждаемые проекты.
С уважением, Андрей
20.07.2018, 17:27, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin"
<frhd(a)yandex.com
:
Российское НП "Викимедиа РУ" имеет статус национального чаптера
"Викимедиа
Россия", но
сегодня уже двое уважаемых коллег (Олег Абарников и Дмитрий Ерохин)
высказались за то, что (резюмирую) "стараться исполнять роль такового на
практике не стоит, т.к. это требует усилий по":
* поддержанию непрерывного активного диалога с другими национальными
чаптерами - пример тут брать с коллег из английского, арабского,
испанского, итальянского, немецкого, французского, и др. разделов.
* активной и равной поддержке участников всех проектов Викимедиа на
языках, встречающихся на территории РФ и имеющих в стране какой-либо статус
- пример брать у скандинавов, бельгийцев, швейцарцев, коллег из стран
Северной Африки, Индии и Бангладеш, и т.д.
* нахождения средств на эту деятельность (особенно когда Фонд Викимедиа не
может помочь финансово и т.д.)
Если мы, как члены ВМРУ, проголосуем в поддержку озвученных коллегами
идей, то ожидаемым следующим шагом будет:
А) Исключить или уточнить на сайте и/или в других местах текущую
формулировку "языки народов России" - что пока мы готовы поддерживать
сугубо языки, использующиеся на территории России и не поддерживающиеся
другими чаптерами, или
Б) Просить Фонд Викимедиа снять с НП "Викимедиа РУ" в статус национального
чаптера и связанную ответственность за развитие каких-либо разделов на
языках нашей страны и перевести нашу организацию в статус
территориально-тематической юзер-группы
С уважением,
фархад
--
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин
http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
20.07.2018, 16:09, "Dmitry Erokhin" <5421240(a)gmail.com
:
У коллеги Фаткуллина задача, как у троянского коня, истратить наши и без
того микроскопические ресурсы, на развитие чужеродных проектов. Причём
Викимедиа РУ, единственный из национальных чаптеров лишённый официальной
финансовой поддержки, это грантов. Тогда как тот же Украинский чаптер их
поулчает. Предлагаю, наоборот внедрить его в украинскую, азербайджанскую и
финскую Википедии, чтобы они нам призы обеспечивали и гранты.
20 июля 2018 г., 15:47 пользователь <
wikimedia-ru-request(a)lists.wikimedia.org> написал:
Сообщения, предназначенные для списка
рассылки Wikimedia-RU, необходимо
отправлять по адресу
wikimedia-ru(a)lists.wikimedia.org
Для изменения параметров подписки вы
можеже использовать веб-страницу
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Для получения информации о том, как
пользовать почтовым интерфейсом,
отправьте письмо, в теле или теме
которого будет слово 'help', по адресу:
wikimedia-ru-request(a)lists.wikimedia.org
Адрес человека, ответственного за
этот список рассылки:
wikimedia-ru-owner(a)lists.wikimedia.org
При ответе, пожалуйста, измение тему
письма так, чтобы она была более
содержательной чем "Re: Содержание
дайджеста списка рассылки Wikimedia-RU..."
В этом номере:
1. Re: Викицитатник:Марафон (Oleg Abarnikov)
2. Re: Русскоязычные трансляции с
Викимания-2018
(Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin)
3. Re: Русскоязычные трансляции с
Викимания-2018 (HalanTul)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Fri, 20 Jul 2018 14:22:43 +0200
From: Oleg Abarnikov <uruguayrus(a)gmail.com
To: Wikimedia Russia <wikimedia-ru(a)lists.wikimedia.org
Subject: Re: [WM-RU] Викицитатник:Марафон
Message-ID: <C805EFEB-5C52-4E86-9F1F-C085846CED39(a)gmail.com
Content-Type: text/plain; charset="cp1251"
Я уже неоднократно высказывался, что az, fi и uk — это, в первую очередь,
сфера ответственности соответствующих стран с бОльшим числом носителей этих
языков, являющихся ещё и государственным на всей их территории, и пусть они
ими и занимаются, несмотря на то, что в отдельных регионах России эти языки
также призваны официальными. И повторяю это вновь. Как ты это видишь? Будем
лезть в огород азербайджанцев, украинцев и финнов?
Отправлено с iPad
20 июля 2018 г., в 13:26, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
frhd(a)yandex.com> написал(а):
Коллеги,
1) Заказ стандартной баннерной кампании с помощью системы
централизованных уведомлений делается минимум за 2 недели. Сегодня-завтра
постараюсь инициировать.
2) По датам баннерной кампании: 20-25 августа устроит? (если в это время
баннер про «Вики-конференцию 2018» не показывать)
По майским просьбам участников русскоязычных вики-сайтов (Википедия,
Викисклад, ВикиГид), сейчас действует правила «Для России не более одного
баннера в одной русскоязычной вики» (стандартно можно два) и «Между
кампаниями должен быть перерыв» (даже если баннер всплывает редко).
Прочие прогнозируемые:
* Баннер на «Конкурс научной фотографии 2018» запрашивался до 15 августа
(пока активизирован до конца июля).
* 1-31 сентября «Вики любит памятники 2018», будет глобальный баннер.
* 1-31 ноября «Месяц Азии 2018», будет глобальный баннер.
3) Чаптер Викимедиа Россия (он же НП «ВМРУ») ответственен за развитие
всех вики-проектов на конкретной территории, с упором на языки народов
России. Любой организуемый и, тем более, спонсируемый нами проект должен
рассматривать все эти местные языки как равнозначные. Таковых
Викицитатников у нас на 5 (az, fi, ru, sah, uk) и все россияне в них
участвующие должны получить равные призы.
https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Languages_of_Russia_Community_Use…
Жду вводных.
С уважением,
фархад
--
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин
http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
20.07.2018, 12:48, "Олег Кинема" <olegcinemaw(a)yandex.ru
:
Да, насчёт баннера согласен. Если у кого есть желание, можете сделать и
также отправить по рассылке. По поводу собрания. Оно будет только в
августе, а ждать так долго я смысла не вижу. Владимир предложил решить всё
именно на рассылке.
,
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <
https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-ru/attachments/20180720/a0c…
------------------------------
Message: 2
Date: Fri, 20 Jul 2018 15:25:44 +0300
From: Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
<frhd(a)yandex.com
To: Wikimedia Russia <wikimedia-ru(a)lists.wikimedia.org
Subject: Re: [WM-RU] Русскоязычные трансляции
с Викимания-2018
Message-ID: <27784551532089544(a)iva3-0d9a30469759.qloud-c.yandex.net
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
В 18:00мск начнётся пленарная лекция Др.Мартина Диттуса (Оксфордский
институт интернета) на тему «Создаём в Википедии условия для
пространственной справедливости и совместного обладания капиталом знаний»
Обзор на
https://wikimania2018.wikimedia.org/wiki/Invited_speakers#Martin_Dittus
Ссылка для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=eM5tSwkF7No
Ссылка для перевода на русский (только аудио)
https://youtu.be/1VTm8Aa3Uzo
Запись с церемонии открытия
Видео и английский -
https://www.youtube.com/watch?v=bnmIL_tId0I
Перевод на русский (только аудио, бегунок перемесить в начало вручную) -
https://www.youtube.com/watch?v=TK9VR7do7z8
С уважением,
фархад
--
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин
http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
15.07.2018, 13:59, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin"
<frhd(a)yandex.com
:
Коллеги,
Кроме 6 прямых эфиров (пленарный зал, время и ссылки в предыдущем
письме), на Викимании-2018 будет профессионально записываться ряд сессий,
которые позднее будут выложены на YouTube-канал Фонда
Список см.
https://wikimania2018.wikimedia.org/wiki/Program#Recording
Вчера протестировал перевод на доступном оборудовании и каналах связи.
Всё работает, Фонд Викимедиа и сообщество глобальное уведомил, технические
замечания и ссылки на материал ниже:
Наблюдения организации процесса:
* Скорость речи выше 120 слов в минуту сказывается на качестве
результата, в незнакомых технических темах особенно.
* Задержка звука от 5 секунд и выше.
* Нужно заранее подготовить удобное рабочее место переводчика и исключить
необходимость отвлекаться на технические моменты:
** Визуальная концентрация на слайдах оригинальной презентации
(технические моменты) и лице говорящего (эмоции, невербалика)
** Исключить прочие видео образы - заклею видеоглазок на планшете, с
которого транслирую русский, т.к. при отключении доступа к камере YouTube
отказывается транслировать, а лишний мерцающий экран сильно отвлекает (как
сообразил, закрыл пальцем)
** Руки переводчика должны быть свободны (записывать, если цифры и т.д.)
- заранее расположенное оборудование (в этот раз сидел в кресле-качалке,
одной рукой держал смартфон, другой планшет)
Для просмотра:
(1) Открываете в браузере оригинальную трансляцию или запись (YouTube).
(2) Открываете во втором окошке трансляцию или запись перевода (YouTube)
(3) Настраиваете в каждом из окошков желаемую громкость.
Тестовый материал - последняя (июльская) трансляции ежемесячной
презентации результатов примеров исследовательской деятельности, которая
проводится сообществом Викимедиа
https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Research/Showcase
* Оригинальная запись:
https://www.youtube.com/watch?v=uK7AvNKq0sg
(премиум учётка, открывается с начала)
* Перевод (только аудио):
https://www.youtube.com/watch?v=YnkgM6DWef0
(моя личная учётка, открывается на случайной точке)
С уважением,
фархад
P.S. Если результаты эксперимента с Викиманией окажутся интересными,
можно будет и прочие трансляции и видеоматериалы Фонда аналогично
переводить.
--
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин
http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
13.07.2018, 18:57, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin"
<frhd(a)yandex.com
:
С Викимании-2018 точно будет прямая трансляция следующих сессий:
20 июля - открытие в 10мск, пленарная1 в 18мск
21 июля - пленарная2 в 10мск, пленарная3 в 17мск
22 июля - пленарная4 в 10мск, закрытие в 16:45мск
https://wikimania2018.wikimedia.org/wiki/Program#Remote_attendance
По состоянию на сегодня, закрытие 22 июля не смогу переводить точно, и
на открытии 20 июля минут 40 буду не доступен (~10:30-11:00). Остальное
будет видно только накануне вечером/утром.
Позже протестирую YouTube трансляцию голоса (русский) с планшета в канал
https://www.youtube.com/user/frhdkazan
С уважением,
фархад
--</