Олег,
По привлечению к конкурсам существующих редакторов проблема отнюдь не в информированности, там несколько других очень важных проблем.
Например, тематика. Всё же проекты Викимедиа заточены на добровольность. Люди пишут на темы, которые их интересуют. Поэтому участников очень сложно завлечь в другие области. Это хорошо видно на примере кросс-проектых конкурсов. Википедисты очень слабо идут и в Викигид и в Викиновости. Успешность Викисклада тут лишь в том, что с ним работают участники всех проектов. Поэтому, например, не стоит особо рассчитывать на привлечение новых участников в Викицитатник такими конкурсами. В лучшем случае несколько может и придут на время, но потом так же и уйдут. Тоже самое самое касается и предметных областей, особенно специализированных. Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два слова. Относительная успешность последнего предпринимательского конкурса тоже понятна, так как люди пишут привычные им биографии, но про компании уже меньше, а про что-то более специализированное не пишет никто.
Ещё очень важной характеристикой конкурса является заложенная в них соревновательность. Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение лишь для избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не светит. Ну и спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. Только негативные эмоции получать (почитай СО таких конкурсов, там жёсткая жесть).
Т.е. существующие вп-контентные конкурсы уже давно находятся в кризисе идей, без этого развиваться им особо некуда, да и пользы особо они никому не приносят, за исключения нескольких одних и тех же организаторов и побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и тех же участников. Возможно новые идеи могли бы быть найдены в проектах за пределами Русской Википедии, но ВМ РУ ими не занимается, так как реклама в них спонсоров не интересует. Вот сделаешь из Викицитатника крутой проект, тогда и ВМ РУ подтянется. Сорри за цинизм.
саша.
сб, 4 Авг 2018, 4:45 Олег Кинема olegcinemaw@yandex.ru:
Конкурсы
Сегодня Викимедиа РУ работает со многими конкурсами, по большой части на основе денежных призов. Так что же собственно приносят эти конкурсы самому НП? С моральной точки зрения они развивают и популизируют свободные знания. С финансовой точки зрения, как я понял, самому Некоммерческому Партнёрству это ничего не приносит.
Если вы могли заметить, в конкурсах сейчас участвуют, ну практически одни и те же люди. По крайней мере одни и те же люди всё время и побеждают. Крайне мало, так сказать, новичков, кто «решится всех побить». И тут встаёт важный вопрос. Нужно ли нам, чтобы в конкурсах принимало слишком много человек? или всё же подобные мероприятия настроены именно на новичков, чтобы так сказать «дать им место для взлёта». или всё же конкурсы нужны для массового написания качественных статей, и, соответственно, за победу в нём участник получает приз.
Ну дак вот. Собственно проблемы малой активности я нашёл. Осталось только понять, нужна ли она вовсе. Не то, чтобы я провёл какое-либо «расследование», но ради интереса решил спросить многих опытных коллег, знают ли они о конкурсах на денежной основе вовсе. Как вы могли догадаться, что если я пишу сюда — значит, нет. А вот тут и выходит главный вопрос — если многие коллеги не знают о конкурсах Викимедиа РУ, то почему тогда на них должна быть высокая активность? Потому и участвуют одни и те же люди, так как они уже «поняли, что это такое, и знают». Задайте себе сами вопрос. Вот вы пришли в Википедию. Вы написали несколько статей, добротную и так далее. Откуда вы должны узнать, что где-то там на страницах ru.wikimedia.org'а проходят конкурсы? На форум новостей никто не смотрит, а на плашку в списке наблюдения и подавно. И я скажу больше. Опытные участники и коллеги, которые в Википедии уже более 2-х лет, тоже не знают, что вообще такое существует. Ещё раз: вы сколько раз за всё время заходили на форум новостей? Лично я один раз, и то, сразу же нашёл желаемый топик и ушёл.
Во-первых, нужно повысить «информативность» того, что где проходит. Вчера на собрании вставал вопрос о том, что на конкурсе про Урал и Сибирь (не помню точно, что там) очень мало участников. Я, написав двум коллегам по личным каналам связи, смог их «подтолкнуть» принять участие. То есть *просто написал*. Не скидывая никаких баннеров, ничего не делая сверх того. Кстати, из моего личного опыта баннеры не помогают. Не потому что они плохие, потому что любая «реклама, даже „творческая“» воспринимается мной как «фу, гадость, закрыть», и чаще всего я её не замечаю. Я даже больше скажу. За всё время в Википедии я не увидел ни один баннер про конкурсы. Может просто я слепой, ну да ладно.
Во-вторых, нужно уделять меньше времени на то, чтобы пытаться привлечь участников баннерами. Ну не работает это, не работает. Нужно больше уделять времени по простому информированию коллег. Это можно делать разными способами, например, договориться с сообществом и найти консенсус на то, чтобы просто-напросто отослать всем активным участникам ботом на их СОУ маленький информативный текстик про конкурсы Викимедиа РУ, прочто чтобы они знали, *что такое понятие вообще существует*. Причём речь касается ни сколько о «завсегдатаев» Википедии, а обычных, простых редакторов, которые не лезут ни в какие обсуждения, срачи. Они просто пишут статьи. Вот это — самая золотая середина. Именно они представляют большой интерес для конкурсов.
В качестве доказательств моих слов, я прикрепляю скрины переписки. Так как там нет никакой конфидециальной информации, а также по разрешению самих же участников, публикую сюда. Для сохранения анонимности ники и прочую информацию замазываю.
На первом скриншоте видно, что участник вообще не понимает, что за конкурсы. Однако он уже заинтересован этим, потому что собственно недавно узнал.
Поэтому доводы о том, что конкурсы себя изжили — неправда. Просто нужно сказать людям, что это такое и что это вообще есть. По крайней мере три опытных коллеги очень заинтересовались темой, и не один из других «обычных редакторов» не сказал «да, я знаю, но не хочу участвовать». _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
«Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два слова», — согласен. Вот я привёз из Ботсваны несколько пул, так вообще даже не знаю, что делать. Зашёл в статью в РуВП — всё нормально расписано. Вижу — изображения монет ведут на сторонний сайт. О, можно загрузить?! Нет же, на Викискладе всё это уже там есть — все монеты Ботсваны! Максимум, что могу сделать — повесить изображения с Викисклада. Описывать исторические монеты — нет соответствующей подготовки и интереса.
4 августа 2018 г., 15:43 пользователь Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com> написал:
Олег,
По привлечению к конкурсам существующих редакторов проблема отнюдь не в информированности, там несколько других очень важных проблем.
Например, тематика. Всё же проекты Викимедиа заточены на добровольность. Люди пишут на темы, которые их интересуют. Поэтому участников очень сложно завлечь в другие области. Это хорошо видно на примере кросс-проектых конкурсов. Википедисты очень слабо идут и в Викигид и в Викиновости. Успешность Викисклада тут лишь в том, что с ним работают участники всех проектов. Поэтому, например, не стоит особо рассчитывать на привлечение новых участников в Викицитатник такими конкурсами. В лучшем случае несколько может и придут на время, но потом так же и уйдут. Тоже самое самое касается и предметных областей, особенно специализированных. Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два слова. Относительная успешность последнего предпринимательского конкурса тоже понятна, так как люди пишут привычные им биографии, но про компании уже меньше, а про что-то более специализированное не пишет никто.
Ещё очень важной характеристикой конкурса является заложенная в них соревновательность. Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение лишь для избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не светит. Ну и спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. Только негативные эмоции получать (почитай СО таких конкурсов, там жёсткая жесть).
Т.е. существующие вп-контентные конкурсы уже давно находятся в кризисе идей, без этого развиваться им особо некуда, да и пользы особо они никому не приносят, за исключения нескольких одних и тех же организаторов и побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и тех же участников. Возможно новые идеи могли бы быть найдены в проектах за пределами Русской Википедии, но ВМ РУ ими не занимается, так как реклама в них спонсоров не интересует. Вот сделаешь из Викицитатника крутой проект, тогда и ВМ РУ подтянется. Сорри за цинизм.
саша.
сб, 4 Авг 2018, 4:45 Олег Кинема olegcinemaw@yandex.ru:
Конкурсы
Сегодня Викимедиа РУ работает со многими конкурсами, по большой части на основе денежных призов. Так что же собственно приносят эти конкурсы самому НП? С моральной точки зрения они развивают и популизируют свободные знания. С финансовой точки зрения, как я понял, самому Некоммерческому Партнёрству это ничего не приносит.
Если вы могли заметить, в конкурсах сейчас участвуют, ну практически одни и те же люди. По крайней мере одни и те же люди всё время и побеждают. Крайне мало, так сказать, новичков, кто «решится всех побить». И тут встаёт важный вопрос. Нужно ли нам, чтобы в конкурсах принимало слишком много человек? или всё же подобные мероприятия настроены именно на новичков, чтобы так сказать «дать им место для взлёта». или всё же конкурсы нужны для массового написания качественных статей, и, соответственно, за победу в нём участник получает приз.
Ну дак вот. Собственно проблемы малой активности я нашёл. Осталось только понять, нужна ли она вовсе. Не то, чтобы я провёл какое-либо «расследование», но ради интереса решил спросить многих опытных коллег, знают ли они о конкурсах на денежной основе вовсе. Как вы могли догадаться, что если я пишу сюда — значит, нет. А вот тут и выходит главный вопрос — если многие коллеги не знают о конкурсах Викимедиа РУ, то почему тогда на них должна быть высокая активность? Потому и участвуют одни и те же люди, так как они уже «поняли, что это такое, и знают». Задайте себе сами вопрос. Вот вы пришли в Википедию. Вы написали несколько статей, добротную и так далее. Откуда вы должны узнать, что где-то там на страницах ru.wikimedia.org'а проходят конкурсы? На форум новостей никто не смотрит, а на плашку в списке наблюдения и подавно. И я скажу больше. Опытные участники и коллеги, которые в Википедии уже более 2-х лет, тоже не знают, что вообще такое существует. Ещё раз: вы сколько раз за всё время заходили на форум новостей? Лично я один раз, и то, сразу же нашёл желаемый топик и ушёл.
Во-первых, нужно повысить «информативность» того, что где проходит. Вчера на собрании вставал вопрос о том, что на конкурсе про Урал и Сибирь (не помню точно, что там) очень мало участников. Я, написав двум коллегам по личным каналам связи, смог их «подтолкнуть» принять участие. То есть *просто написал*. Не скидывая никаких баннеров, ничего не делая сверх того. Кстати, из моего личного опыта баннеры не помогают. Не потому что они плохие, потому что любая «реклама, даже „творческая“» воспринимается мной как «фу, гадость, закрыть», и чаще всего я её не замечаю. Я даже больше скажу. За всё время в Википедии я не увидел ни один баннер про конкурсы. Может просто я слепой, ну да ладно.
Во-вторых, нужно уделять меньше времени на то, чтобы пытаться привлечь участников баннерами. Ну не работает это, не работает. Нужно больше уделять времени по простому информированию коллег. Это можно делать разными способами, например, договориться с сообществом и найти консенсус на то, чтобы просто-напросто отослать всем активным участникам ботом на их СОУ маленький информативный текстик про конкурсы Викимедиа РУ, прочто чтобы они знали, *что такое понятие вообще существует*. Причём речь касается ни сколько о «завсегдатаев» Википедии, а обычных, простых редакторов, которые не лезут ни в какие обсуждения, срачи. Они просто пишут статьи. Вот это — самая золотая середина. Именно они представляют большой интерес для конкурсов.
В качестве доказательств моих слов, я прикрепляю скрины переписки. Так как там нет никакой конфидециальной информации, а также по разрешению самих же участников, публикую сюда. Для сохранения анонимности ники и прочую информацию замазываю.
На первом скриншоте видно, что участник вообще не понимает, что за конкурсы. Однако он уже заинтересован этим, потому что собственно недавно узнал.
Поэтому доводы о том, что конкурсы себя изжили — неправда. Просто нужно сказать людям, что это такое и что это вообще есть. По крайней мере три опытных коллеги очень заинтересовались темой, и не один из других «обычных редакторов» не сказал «да, я знаю, но не хочу участвовать». _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Мне кажется, много здравого высказано и Сашей и Олегом Кинема, но если ещё 2-3 месяца назад я бы с сожалением согласился преимущественно с первым, то сейчас у меня более оптимистичные ожидания.
1. "пользы особо они никому не приносят, за исключения нескольких одних и тех же организаторов и побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и тех же участников " а ещё они приносят порядка 20% новых статей в руВики и примерно 35% новых текстов в Виктеку. 2. "Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение лишь для избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не светит. Ну и спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. " -
Здесь (https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%... https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+) мы видим как новичок Dmitry Berezin уделывает нескольких всех вики-спортсменов.
Здесь ( https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%... ) новичок Apollon-113 https://ru.wikimedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Apollon-113&action=edit&redlink=1 занял призовые места в двух номинациях, и показал бы ещё лучший результат, если бы не опоздал с подачей значительной части своего вклада.
А первое место во всех трёх номинациях занял Balabinrm, не так давно начавший принимать активное участие в конкурсах, и вероятно, использующий ботов для заливок материалов на Склад и Викитеку.
Поэтому - да, "светит" вики-спортсменам, то есть участникам определенного склада - но вопрос, все ли такие участники привлечены? После сообщения Олега у меня появились сомнения, раньше я полагал, что ссылка в списке наблюдения обеспечивает достаточный охват потенциальных конкурсантов. Возможно, нам стоит сделать _одну_ адресную рассылку (чтобы не быть обвиненными в спаме) на эту страницу: https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%... ("знаете ли вы о ней? предлагаем поставить в закладки, там может появиться что-то интересное для вас").
И да, определённый кризис идей налицо, но мы не в полном тупике, перспективы есть. Хотя бы связанные с автоматизацией (боты и скрипты). Раз появились конкурсанты, использующие подобные средства, то со временем их станет больше. А может быть и нам самим стоит создать и такие инструменты для всех конкурсантов. Это в свою очередь потребует создания более совершенных инструментов для оценки. Уже сейчас невозможно вручную оценить 13,5К картинок или 5К текстов. Для привлечения новых авторов необходимо создать формы, вроде мастеров статей, но учитывающие конкурсную специфику. Сейчас участник фотоконкурса заходит на страницу, нажимает кнопку а дальше ему нужно просто выбрать фото у себя на машине - всё остальное делают скрипты: загружают, проставляют категории и пр. Что-то аналогичное нужно сделать и для Википедии: конкурсант попадает на страницу конкурса, видит большую кнопку "создать статью", дальше включается мастер из нескольких простых шагов, и снова скрипт: первичная проверка на копипасту, категоризация, шаблон конкурса на СО статьи, включение статьи в таблицу конкурса, всё автоматически.
В этих направлениях, на мой взгляд, нам и следует двигаться, возможности тут ещё не исчерпаны.
С уважением Дмитрий
2018-08-04 16:32 GMT+03:00 Oleg Abarnikov uruguayrus@gmail.com:
«Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два слова», — согласен. Вот я привёз из Ботсваны несколько пул, так вообще даже не знаю, что делать. Зашёл в статью в РуВП — всё нормально расписано. Вижу — изображения монет ведут на сторонний сайт. О, можно загрузить?! Нет же, на Викискладе всё это уже там есть — все монеты Ботсваны! Максимум, что могу сделать — повесить изображения с Викисклада. Описывать исторические монеты — нет соответствующей подготовки и интереса.
4 августа 2018 г., 15:43 пользователь Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com> написал:
Олег,
По привлечению к конкурсам существующих редакторов проблема отнюдь не в информированности, там несколько других очень важных проблем.
Например, тематика. Всё же проекты Викимедиа заточены на добровольность. Люди пишут на темы, которые их интересуют. Поэтому участников очень сложно завлечь в другие области. Это хорошо видно на примере кросс-проектых конкурсов. Википедисты очень слабо идут и в Викигид и в Викиновости. Успешность Викисклада тут лишь в том, что с ним работают участники всех проектов. Поэтому, например, не стоит особо рассчитывать на привлечение новых участников в Викицитатник такими конкурсами. В лучшем случае несколько может и придут на время, но потом так же и уйдут. Тоже самое самое касается и предметных областей, особенно специализированных. Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два слова. Относительная успешность последнего предпринимательского конкурса тоже понятна, так как люди пишут привычные им биографии, но про компании уже меньше, а про что-то более специализированное не пишет никто.
Ещё очень важной характеристикой конкурса является заложенная в них соревновательность. Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение лишь для избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не светит. Ну и спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. Только негативные эмоции получать (почитай СО таких конкурсов, там жёсткая жесть).
Т.е. существующие вп-контентные конкурсы уже давно находятся в кризисе идей, без этого развиваться им особо некуда, да и пользы особо они никому не приносят, за исключения нескольких одних и тех же организаторов и побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и тех же участников. Возможно новые идеи могли бы быть найдены в проектах за пределами Русской Википедии, но ВМ РУ ими не занимается, так как реклама в них спонсоров не интересует. Вот сделаешь из Викицитатника крутой проект, тогда и ВМ РУ подтянется. Сорри за цинизм.
саша.
сб, 4 Авг 2018, 4:45 Олег Кинема olegcinemaw@yandex.ru:
Конкурсы
Сегодня Викимедиа РУ работает со многими конкурсами, по большой части на основе денежных призов. Так что же собственно приносят эти конкурсы самому НП? С моральной точки зрения они развивают и популизируют свободные знания. С финансовой точки зрения, как я понял, самому Некоммерческому Партнёрству это ничего не приносит.
Если вы могли заметить, в конкурсах сейчас участвуют, ну практически одни и те же люди. По крайней мере одни и те же люди всё время и побеждают. Крайне мало, так сказать, новичков, кто «решится всех побить». И тут встаёт важный вопрос. Нужно ли нам, чтобы в конкурсах принимало слишком много человек? или всё же подобные мероприятия настроены именно на новичков, чтобы так сказать «дать им место для взлёта». или всё же конкурсы нужны для массового написания качественных статей, и, соответственно, за победу в нём участник получает приз.
Ну дак вот. Собственно проблемы малой активности я нашёл. Осталось только понять, нужна ли она вовсе. Не то, чтобы я провёл какое-либо «расследование», но ради интереса решил спросить многих опытных коллег, знают ли они о конкурсах на денежной основе вовсе. Как вы могли догадаться, что если я пишу сюда — значит, нет. А вот тут и выходит главный вопрос — если многие коллеги не знают о конкурсах Викимедиа РУ, то почему тогда на них должна быть высокая активность? Потому и участвуют одни и те же люди, так как они уже «поняли, что это такое, и знают». Задайте себе сами вопрос. Вот вы пришли в Википедию. Вы написали несколько статей, добротную и так далее. Откуда вы должны узнать, что где-то там на страницах ru.wikimedia.org'а проходят конкурсы? На форум новостей никто не смотрит, а на плашку в списке наблюдения и подавно. И я скажу больше. Опытные участники и коллеги, которые в Википедии уже более 2-х лет, тоже не знают, что вообще такое существует. Ещё раз: вы сколько раз за всё время заходили на форум новостей? Лично я один раз, и то, сразу же нашёл желаемый топик и ушёл.
Во-первых, нужно повысить «информативность» того, что где проходит. Вчера на собрании вставал вопрос о том, что на конкурсе про Урал и Сибирь (не помню точно, что там) очень мало участников. Я, написав двум коллегам по личным каналам связи, смог их «подтолкнуть» принять участие. То есть *просто написал*. Не скидывая никаких баннеров, ничего не делая сверх того. Кстати, из моего личного опыта баннеры не помогают. Не потому что они плохие, потому что любая «реклама, даже „творческая“» воспринимается мной как «фу, гадость, закрыть», и чаще всего я её не замечаю. Я даже больше скажу. За всё время в Википедии я не увидел ни один баннер про конкурсы. Может просто я слепой, ну да ладно.
Во-вторых, нужно уделять меньше времени на то, чтобы пытаться привлечь участников баннерами. Ну не работает это, не работает. Нужно больше уделять времени по простому информированию коллег. Это можно делать разными способами, например, договориться с сообществом и найти консенсус на то, чтобы просто-напросто отослать всем активным участникам ботом на их СОУ маленький информативный текстик про конкурсы Викимедиа РУ, прочто чтобы они знали, *что такое понятие вообще существует*. Причём речь касается ни сколько о «завсегдатаев» Википедии, а обычных, простых редакторов, которые не лезут ни в какие обсуждения, срачи. Они просто пишут статьи. Вот это — самая золотая середина. Именно они представляют большой интерес для конкурсов.
В качестве доказательств моих слов, я прикрепляю скрины переписки. Так как там нет никакой конфидециальной информации, а также по разрешению самих же участников, публикую сюда. Для сохранения анонимности ники и прочую информацию замазываю.
На первом скриншоте видно, что участник вообще не понимает, что за конкурсы. Однако он уже заинтересован этим, потому что собственно недавно узнал.
Поэтому доводы о том, что конкурсы себя изжили — неправда. Просто нужно сказать людям, что это такое и что это вообще есть. По крайней мере три опытных коллеги очень заинтересовались темой, и не один из других «обычных редакторов» не сказал «да, я знаю, но не хочу участвовать». _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- *Oleg http://twitter.com/#!/UruguayRusIgorevich http://oleg-abarnikov.livejournal.com http://goog_595551537Abarnikov http://celeste-rus.ru/*
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Дима,
Вам, конечно, видней, вы их персональные данные запрашиваете. Но я слабо верю в новичков, создающих аккаунт под конкурс и тут же * создающих такие первые статьи одной правкой: https://ru.wikipedia.org/?oldid=93996007 * или смело совершают такого рода массовые правки сразу после регистрации аккаунта: https://ru.wikisource.org/?diff=3114742
Кроме того напомню, как в конкурсах "участвовали" друзья вики-спортсменов.
И соревновательность подталкивает к этому, все игроки читёрят тем или иным образом. Во всех видах спортах. Тут никого нельзя винить.
Ещё один момент, на который следует обратить внимание при аргументации количеством. А не было бы написано такое же количество статей и без всяких конкурсов. Вики-спортсмены они по жизни такие. Поэтому будь этот конкурс или его бы не было, они пишут соизмеримое количество статей просто на другие темы. По крайней мере и тебе и мне известно о нескольких таких случаях. В этом тоже нет ничего плохого - в поддержке активных участников, даже хорошо очень. Но между собой, как минимум эти вещи нужно своими именами называть.
То же к чему ты пришёл в выводах, хорошо отвечает на твой аргумент в преамбуле. Количество тут хорошо завязывается с ботоподобными и чисто бото-заливками. Вот над последним имеет смысл работать. За этим будущее. Начиная с изменения мнения сообщества на их счёт. Контент, как и в случае конкурсов, в основной массе будет такой же мусорный, никому не интересный, но хоть технологии будем развивать и поисковые системы спамить, пытаясь завлечь на такие статьи новых участников.
А привлечение участников лучше адресно делать, обращаться к потенциальным участникам. Сейчас же в основном тематические конкурсы. Кто пишет на определённую тему, тех и нужно приглашать персонально. Массовая же рассылка ещё хуже чем баннеры раздражает, не стоит ею злоупотреблять.
Но в моих словах не было негатива по отношению к конкурсам. Я же сам к этому стремился и всё для этого делал. Даже страницу конкурсов на сайте ВМ РУ в своё время создал и вёл её первое время практически в одиночку. Спам на СО статей придумал и всех к нему подталкивал. Многие другие вещи. Да и сам в этих конкурсах участвовал. Мне очень нравится, что это дело выстрелило и теперь поставлено на поток. В этом конечно же огромная твоя и Жукова заслуга. Но, в текущем виде такие конкурсы не имеют развития. Это рабочий механизм, который нужно поддерживать и эксплуатировать. В том числе и в озвученном Стасом направлении про 40% (хотя такие накладные расходы очень высоки, больше трети брать не стоит). Но идей для развития в текущих конкурсах нет, их нужно системно искать, экспериментировать, причём не откладывая.
А вот то, во что вы превращаете собрания - три часа обсуждая конкурсы, это вообще ни в какие ворота не лезет. Назначайте на все типовые конкурсы одного руководителя, который будет сигнализировать если что пойдёт не так, отчисляйте ему со всех конкурсов за курирование этого направления и займитесь чем-то ещё полезным. У вас же тоже ресурсы не безграничны.
саша.
2018-08-04 17:20 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov drozhkov79@gmail.com:
Мне кажется, много здравого высказано и Сашей и Олегом Кинема, но если ещё 2-3 месяца назад я бы с сожалением согласился преимущественно с первым, то сейчас у меня более оптимистичные ожидания.
- "пользы особо они никому не приносят, за исключения нескольких одних и
тех же организаторов и побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и тех же участников " а ещё они приносят порядка 20% новых статей в руВики и примерно 35% новых текстов в Виктеку. 2. "Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение лишь для избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не светит. Ну и спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. " -
Здесь (https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%... ) мы видим как новичок Dmitry Berezin уделывает нескольких всех вики-спортсменов.
Здесь (https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%... ) новичок Apollon-113 занял призовые места в двух номинациях, и показал бы ещё лучший результат, если бы не опоздал с подачей значительной части своего вклада.
А первое место во всех трёх номинациях занял Balabinrm, не так давно начавший принимать активное участие в конкурсах, и вероятно, использующий ботов для заливок материалов на Склад и Викитеку.
Поэтому - да, "светит" вики-спортсменам, то есть участникам определенного склада - но вопрос, все ли такие участники привлечены? После сообщения Олега у меня появились сомнения, раньше я полагал, что ссылка в списке наблюдения обеспечивает достаточный охват потенциальных конкурсантов. Возможно, нам стоит сделать _одну_ адресную рассылку (чтобы не быть обвиненными в спаме) на эту страницу: https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%... ("знаете ли вы о ней? предлагаем поставить в закладки, там может появиться что-то интересное для вас").
И да, определённый кризис идей налицо, но мы не в полном тупике, перспективы есть. Хотя бы связанные с автоматизацией (боты и скрипты). Раз появились конкурсанты, использующие подобные средства, то со временем их станет больше. А может быть и нам самим стоит создать и такие инструменты для всех конкурсантов. Это в свою очередь потребует создания более совершенных инструментов для оценки. Уже сейчас невозможно вручную оценить 13,5К картинок или 5К текстов. Для привлечения новых авторов необходимо создать формы, вроде мастеров статей, но учитывающие конкурсную специфику. Сейчас участник фотоконкурса заходит на страницу, нажимает кнопку а дальше ему нужно просто выбрать фото у себя на машине - всё остальное делают скрипты: загружают, проставляют категории и пр. Что-то аналогичное нужно сделать и для Википедии: конкурсант попадает на страницу конкурса, видит большую кнопку "создать статью", дальше включается мастер из нескольких простых шагов, и снова скрипт: первичная проверка на копипасту, категоризация, шаблон конкурса на СО статьи, включение статьи в таблицу конкурса, всё автоматически.
В этих направлениях, на мой взгляд, нам и следует двигаться, возможности тут ещё не исчерпаны.
С уважением Дмитрий
2018-08-04 16:32 GMT+03:00 Oleg Abarnikov uruguayrus@gmail.com:
«Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два слова», — согласен. Вот я привёз из Ботсваны несколько пул, так вообще даже не знаю, что делать. Зашёл в статью в РуВП — всё нормально расписано. Вижу — изображения монет ведут на сторонний сайт. О, можно загрузить?! Нет же, на Викискладе всё это уже там есть — все монеты Ботсваны! Максимум, что могу сделать — повесить изображения с Викисклада. Описывать исторические монеты — нет соответствующей подготовки и интереса.
4 августа 2018 г., 15:43 пользователь Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com написал:
Олег,
По привлечению к конкурсам существующих редакторов проблема отнюдь не в информированности, там несколько других очень важных проблем.
Например, тематика. Всё же проекты Викимедиа заточены на добровольность. Люди пишут на темы, которые их интересуют. Поэтому участников очень сложно завлечь в другие области. Это хорошо видно на примере кросс-проектых конкурсов. Википедисты очень слабо идут и в Викигид и в Викиновости. Успешность Викисклада тут лишь в том, что с ним работают участники всех проектов. Поэтому, например, не стоит особо рассчитывать на привлечение новых участников в Викицитатник такими конкурсами. В лучшем случае несколько может и придут на время, но потом так же и уйдут. Тоже самое самое касается и предметных областей, особенно специализированных. Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два слова. Относительная успешность последнего предпринимательского конкурса тоже понятна, так как люди пишут привычные им биографии, но про компании уже меньше, а про что-то более специализированное не пишет никто.
Ещё очень важной характеристикой конкурса является заложенная в них соревновательность. Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение лишь для избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не светит. Ну и спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. Только негативные эмоции получать (почитай СО таких конкурсов, там жёсткая жесть).
Т.е. существующие вп-контентные конкурсы уже давно находятся в кризисе идей, без этого развиваться им особо некуда, да и пользы особо они никому не приносят, за исключения нескольких одних и тех же организаторов и побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и тех же участников. Возможно новые идеи могли бы быть найдены в проектах за пределами Русской Википедии, но ВМ РУ ими не занимается, так как реклама в них спонсоров не интересует. Вот сделаешь из Викицитатника крутой проект, тогда и ВМ РУ подтянется. Сорри за цинизм.
саша.
сб, 4 Авг 2018, 4:45 Олег Кинема olegcinemaw@yandex.ru:
Конкурсы
Сегодня Викимедиа РУ работает со многими конкурсами, по большой части на основе денежных призов. Так что же собственно приносят эти конкурсы самому НП? С моральной точки зрения они развивают и популизируют свободные знания. С финансовой точки зрения, как я понял, самому Некоммерческому Партнёрству это ничего не приносит.
Если вы могли заметить, в конкурсах сейчас участвуют, ну практически одни и те же люди. По крайней мере одни и те же люди всё время и побеждают. Крайне мало, так сказать, новичков, кто «решится всех побить». И тут встаёт важный вопрос. Нужно ли нам, чтобы в конкурсах принимало слишком много человек? или всё же подобные мероприятия настроены именно на новичков, чтобы так сказать «дать им место для взлёта». или всё же конкурсы нужны для массового написания качественных статей, и, соответственно, за победу в нём участник получает приз.
Ну дак вот. Собственно проблемы малой активности я нашёл. Осталось только понять, нужна ли она вовсе. Не то, чтобы я провёл какое-либо «расследование», но ради интереса решил спросить многих опытных коллег, знают ли они о конкурсах на денежной основе вовсе. Как вы могли догадаться, что если я пишу сюда — значит, нет. А вот тут и выходит главный вопрос — если многие коллеги не знают о конкурсах Викимедиа РУ, то почему тогда на них должна быть высокая активность? Потому и участвуют одни и те же люди, так как они уже «поняли, что это такое, и знают». Задайте себе сами вопрос. Вот вы пришли в Википедию. Вы написали несколько статей, добротную и так далее. Откуда вы должны узнать, что где-то там на страницах ru.wikimedia.org'а проходят конкурсы? На форум новостей никто не смотрит, а на плашку в списке наблюдения и подавно. И я скажу больше. Опытные участники и коллеги, которые в Википедии уже более 2-х лет, тоже не знают, что вообще такое существует. Ещё раз: вы сколько раз за всё время заходили на форум новостей? Лично я один раз, и то, сразу же нашёл желаемый топик и ушёл.
Во-первых, нужно повысить «информативность» того, что где проходит. Вчера на собрании вставал вопрос о том, что на конкурсе про Урал и Сибирь (не помню точно, что там) очень мало участников. Я, написав двум коллегам по личным каналам связи, смог их «подтолкнуть» принять участие. То есть просто написал. Не скидывая никаких баннеров, ничего не делая сверх того. Кстати, из моего личного опыта баннеры не помогают. Не потому что они плохие, потому что любая «реклама, даже „творческая“» воспринимается мной как «фу, гадость, закрыть», и чаще всего я её не замечаю. Я даже больше скажу. За всё время в Википедии я не увидел ни один баннер про конкурсы. Может просто я слепой, ну да ладно.
Во-вторых, нужно уделять меньше времени на то, чтобы пытаться привлечь участников баннерами. Ну не работает это, не работает. Нужно больше уделять времени по простому информированию коллег. Это можно делать разными способами, например, договориться с сообществом и найти консенсус на то, чтобы просто-напросто отослать всем активным участникам ботом на их СОУ маленький информативный текстик про конкурсы Викимедиа РУ, прочто чтобы они знали, что такое понятие вообще существует. Причём речь касается ни сколько о «завсегдатаев» Википедии, а обычных, простых редакторов, которые не лезут ни в какие обсуждения, срачи. Они просто пишут статьи. Вот это — самая золотая середина. Именно они представляют большой интерес для конкурсов.
В качестве доказательств моих слов, я прикрепляю скрины переписки. Так как там нет никакой конфидециальной информации, а также по разрешению самих же участников, публикую сюда. Для сохранения анонимности ники и прочую информацию замазываю.
На первом скриншоте видно, что участник вообще не понимает, что за конкурсы. Однако он уже заинтересован этим, потому что собственно недавно узнал.
Поэтому доводы о том, что конкурсы себя изжили — неправда. Просто нужно сказать людям, что это такое и что это вообще есть. По крайней мере три опытных коллеги очень заинтересовались темой, и не один из других «обычных редакторов» не сказал «да, я знаю, но не хочу участвовать». _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Oleg Igorevich Abarnikov
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
По поводу того, как повысить интерес и дать возможность побеждать не только избранным трудоголикам я уже давно (4 года назад) написал в https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%....
--- Исходное сообщение --- От кого: "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com Дата: 4 августа 2018, 15:44:05
Олег, По привлечению к конкурсам существующих редакторов проблема отнюдь не в информированности, там несколько других очень важных проблем.
Например, тематика. Всё же проекты Викимедиа заточены на добровольность. Люди пишут на темы, которые их интересуют. Поэтому участников очень сложно завлечь в другие области. Это хорошо видно на примере кросс-проектых конкурсов. Википедисты очень слабо идут и в Викигид и в Викиновости. Успешность Викисклада тут лишь в том, что с ним работают участники всех проектов. Поэтому, например, не стоит особо рассчитывать на привлечение новых участников в Викицитатник такими конкурсами. В лучшем случае несколько может и придут на время, но потом так же и уйдут. Тоже самое самое касается и предметных областей, особенно специализированных. Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два слова. Относительная успешность последнего предпринимательского конкурса тоже понятна, так как люди пишут привычные им биографии, но про компании уже меньше, а про что-то более специализированное не пишет никто.
Ещё очень важной характеристикой конкурса является заложенная в них соревновательность. Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение лишь для избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не светит. Ну и спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. Только негативные эмоции получать (почитай СО таких конкурсов, там жёсткая жесть).
Т.е. существующие вп-контентные конкурсы уже давно находятся в кризисе идей, без этого развиваться им особо некуда, да и пользы особо они никому не приносят, за исключения нескольких одних и тех же организаторов и побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и тех же участников. Возможно новые идеи могли бы быть найдены в проектах за пределами Русской Википедии, но ВМ РУ ими не занимается, так как реклама в них спонсоров не интересует. Вот сделаешь из Викицитатника крутой проект, тогда и ВМ РУ подтянется. Сорри за цинизм.
саша.
сб, 4 Авг 2018, 4:45 Олег Кинема olegcinemaw@yandex.ru: Конкурсы Сегодня Викимедиа РУ работает со многими конкурсами, по большой части на основе денежных призов. Так что же собственно приносят эти конкурсы самому НП? С моральной точки зрения они развивают и популизируют свободные знания. С финансовой точки зрения, как я понял, самому Некоммерческому Партнёрству это ничего не приносит. Если вы могли заметить, в конкурсах сейчас участвуют, ну практически одни и те же люди. По крайней мере одни и те же люди всё время и побеждают. Крайне мало, так сказать, новичков, кто «решится всех побить». И тут встаёт важный вопрос. Нужно ли нам, чтобы в конкурсах принимало слишком много человек? или всё же подобные мероприятия настроены именно на новичков, чтобы так сказать «дать им место для взлёта». или всё же конкурсы нужны для массового написания качественных статей, и, соответственно, за победу в нём участник получает приз. Ну дак вот. Собственно проблемы малой активности я нашёл. Осталось только понять, нужна ли она вовсе. Не то, чтобы я провёл какое-либо «расследование», но ради интереса решил спросить многих опытных коллег, знают ли они о конкурсах на денежной основе вовсе. Как вы могли догадаться, что если я пишу сюда — значит, нет. А вот тут и выходит главный вопрос — если многие коллеги не знают о конкурсах Викимедиа РУ, то почему тогда на них должна быть высокая активность? Потому и участвуют одни и те же люди, так как они уже «поняли, что это такое, и знают». Задайте себе сами вопрос. Вот вы пришли в Википедию. Вы написали несколько статей, добротную и так далее. Откуда вы должны узнать, что где-то там на страницах ru.wikimedia.org'а проходят конкурсы? На форум новостей никто не смотрит, а на плашку в списке наблюдения и подавно. И я скажу больше. Опытные участники и коллеги, которые в Википедии уже более 2-х лет, тоже не знают, что вообще такое существует. Ещё раз: вы сколько раз за всё время заходили на форум новостей? Лично я один раз, и то, сразу же нашёл желаемый топик и ушёл. Во-первых, нужно повысить «информативность» того, что где проходит. Вчера на собрании вставал вопрос о том, что на конкурсе про Урал и Сибирь (не помню точно, что там) очень мало участников. Я, написав двум коллегам по личным каналам связи, смог их «подтолкнуть» принять участие. То есть просто написал. Не скидывая никаких баннеров, ничего не делая сверх того. Кстати, из моего личного опыта баннеры не помогают. Не потому что они плохие, потому что любая «реклама, даже „творческая“» воспринимается мной как «фу, гадость, закрыть», и чаще всего я её не замечаю. Я даже больше скажу. За всё время в Википедии я не увидел ни один баннер про конкурсы. Может просто я слепой, ну да ладно. Во-вторых, нужно уделять меньше времени на то, чтобы пытаться привлечь участников баннерами. Ну не работает это, не работает. Нужно больше уделять времени по простому информированию коллег. Это можно делать разными способами, например, договориться с сообществом и найти консенсус на то, чтобы просто-напросто отослать всем активным участникам ботом на их СОУ маленький информативный текстик про конкурсы Викимедиа РУ, прочто чтобы они знали, что такое понятие вообще существует. Причём речь касается ни сколько о «завсегдатаев» Википедии, а обычных, простых редакторов, которые не лезут ни в какие обсуждения, срачи. Они просто пишут статьи. Вот это — самая золотая середина. Именно они представляют большой интерес для конкурсов. В качестве доказательств моих слов, я прикрепляю скрины переписки. Так как там нет никакой конфидециальной информации, а также по разрешению самих же участников, публикую сюда. Для сохранения анонимности ники и прочую информацию замазываю. На первом скриншоте видно, что участник вообще не понимает, что за конкурсы. Однако он уже заинтересован этим, потому что собственно недавно узнал. Поэтому доводы о том, что конкурсы себя изжили — неправда. Просто нужно сказать людям, что это такое и что это вообще есть. По крайней мере три опытных коллеги очень заинтересовались темой, и не один из других «обычных редакторов» не сказал «да, я знаю, но не хочу участвовать». _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Александр,
Некоторые из твоих предложений уже тогда были опровергнуты практикой, а некоторые в той или иной мере реализованы.
Википедийные конкурсы не привлекают новых участников и с этим ничего не поделаешь. Очень высокий уровень входа для создания статей. Андрей правильно пишет, что это не просто щёлк-щёлк на смартфон сделать. Шансы на победу нулевые, но и затраты соизмеримые. Для привлечения новичков в контентные проекты нужны другие механизмы.
Новых участников стимулирует марафон юниоров без всяких призов, и очень хорошо с этим справляется. Смысла нет туда ВМ РУ влезать. Разве что поддержать организаторов. Но и это не привлечение новых участников.
Размер вознаграждения и количество призовых мест прямо пропорционально количеству участников. Причём не совсем прямо, а даже с некоторой небольшой степенной функцией. Поэтому сейчас стараются делать много призовых мест, много номинаций, заметные призы.
По срокам же сейчас конкурсы начинаются до события и заканчиваются после, так что с этим вроде нормально.
Но событийные конкурсы - это маленькая часть того, что сейчас ВМ РУ в этой области проводит. В основном это тематические проекты.
саша.
2018-08-04 20:45 GMT+03:00 Александр wanderer_ru_wiki@ukr.net:
По поводу того, как повысить интерес и дать возможность побеждать не только избранным трудоголикам я уже давно (4 года назад) написал в https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... .
--- Исходное сообщение --- От кого: "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com Дата: 4 августа 2018, 15:44:05
Олег,
По привлечению к конкурсам существующих редакторов проблема отнюдь не в информированности, там несколько других очень важных проблем.
Например, тематика. Всё же проекты Викимедиа заточены на добровольность. Люди пишут на темы, которые их интересуют. Поэтому участников очень сложно завлечь в другие области. Это хорошо видно на примере кросс-проектых конкурсов. Википедисты очень слабо идут и в Викигид и в Викиновости. Успешность Викисклада тут лишь в том, что с ним работают участники всех проектов. Поэтому, например, не стоит особо рассчитывать на привлечение новых участников в Викицитатник такими конкурсами. В лучшем случае несколько может и придут на время, но потом так же и уйдут. Тоже самое самое касается и предметных областей, особенно специализированных. Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два слова. Относительная успешность последнего предпринимательского конкурса тоже понятна, так как люди пишут привычные им биографии, но про компании уже меньше, а про что-то более специализированное не пишет никто.
Ещё очень важной характеристикой конкурса является заложенная в них соревновательность. Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение лишь для избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не светит. Ну и спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. Только негативные эмоции получать (почитай СО таких конкурсов, там жёсткая жесть).
Т.е. существующие вп-контентные конкурсы уже давно находятся в кризисе идей, без этого развиваться им особо некуда, да и пользы особо они никому не приносят, за исключения нескольких одних и тех же организаторов и побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и тех же участников. Возможно новые идеи могли бы быть найдены в проектах за пределами Русской Википедии, но ВМ РУ ими не занимается, так как реклама в них спонсоров не интересует. Вот сделаешь из Викицитатника крутой проект, тогда и ВМ РУ подтянется. Сорри за цинизм.
саша.
сб, 4 Авг 2018, 4:45 Олег Кинема olegcinemaw@yandex.ru:
Конкурсы
Сегодня Викимедиа РУ работает со многими конкурсами, по большой части на основе денежных призов. Так что же собственно приносят эти конкурсы самому НП? С моральной точки зрения они развивают и популизируют свободные знания. С финансовой точки зрения, как я понял, самому Некоммерческому Партнёрству это ничего не приносит.
Если вы могли заметить, в конкурсах сейчас участвуют, ну практически одни и те же люди. По крайней мере одни и те же люди всё время и побеждают. Крайне мало, так сказать, новичков, кто «решится всех побить». И тут встаёт важный вопрос. Нужно ли нам, чтобы в конкурсах принимало слишком много человек? или всё же подобные мероприятия настроены именно на новичков, чтобы так сказать «дать им место для взлёта». или всё же конкурсы нужны для массового написания качественных статей, и, соответственно, за победу в нём участник получает приз.
Ну дак вот. Собственно проблемы малой активности я нашёл. Осталось только понять, нужна ли она вовсе. Не то, чтобы я провёл какое-либо «расследование», но ради интереса решил спросить многих опытных коллег, знают ли они о конкурсах на денежной основе вовсе. Как вы могли догадаться, что если я пишу сюда — значит, нет. А вот тут и выходит главный вопрос — если многие коллеги не знают о конкурсах Викимедиа РУ, то почему тогда на них должна быть высокая активность? Потому и участвуют одни и те же люди, так как они уже «поняли, что это такое, и знают». Задайте себе сами вопрос. Вот вы пришли в Википедию. Вы написали несколько статей, добротную и так далее. Откуда вы должны узнать, что где-то там на страницах ru.wikimedia.org'а проходят конкурсы? На форум новостей никто не смотрит, а на плашку в списке наблюдения и подавно. И я скажу больше. Опытные участники и коллеги, которые в Википедии уже более 2-х лет, тоже не знают, что вообще такое существует. Ещё раз: вы сколько раз за всё время заходили на форум новостей? Лично я один раз, и то, сразу же нашёл желаемый топик и ушёл.
Во-первых, нужно повысить «информативность» того, что где проходит. Вчера на собрании вставал вопрос о том, что на конкурсе про Урал и Сибирь (не помню точно, что там) очень мало участников. Я, написав двум коллегам по личным каналам связи, смог их «подтолкнуть» принять участие. То есть просто написал. Не скидывая никаких баннеров, ничего не делая сверх того. Кстати, из моего личного опыта баннеры не помогают. Не потому что они плохие, потому что любая «реклама, даже „творческая“» воспринимается мной как «фу, гадость, закрыть», и чаще всего я её не замечаю. Я даже больше скажу. За всё время в Википедии я не увидел ни один баннер про конкурсы. Может просто я слепой, ну да ладно.
Во-вторых, нужно уделять меньше времени на то, чтобы пытаться привлечь участников баннерами. Ну не работает это, не работает. Нужно больше уделять времени по простому информированию коллег. Это можно делать разными способами, например, договориться с сообществом и найти консенсус на то, чтобы просто-напросто отослать всем активным участникам ботом на их СОУ маленький информативный текстик про конкурсы Викимедиа РУ, прочто чтобы они знали, что такое понятие вообще существует. Причём речь касается ни сколько о «завсегдатаев» Википедии, а обычных, простых редакторов, которые не лезут ни в какие обсуждения, срачи. Они просто пишут статьи. Вот это — самая золотая середина. Именно они представляют большой интерес для конкурсов.
В качестве доказательств моих слов, я прикрепляю скрины переписки. Так как там нет никакой конфидециальной информации, а также по разрешению самих же участников, публикую сюда. Для сохранения анонимности ники и прочую информацию замазываю.
На первом скриншоте видно, что участник вообще не понимает, что за конкурсы. Однако он уже заинтересован этим, потому что собственно недавно узнал.
Поэтому доводы о том, что конкурсы себя изжили — неправда. Просто нужно сказать людям, что это такое и что это вообще есть. По крайней мере три опытных коллеги очень заинтересовались темой, и не один из других «обычных редакторов» не сказал «да, я знаю, но не хочу участвовать». _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org
