Доброе!
Дима, большое спасибо за развёрнутую аргументацию, на которую у меня будет короткий ответ:
Ты прав, все новшества вводились людьми, которые хорошо понимают что делают.
В Викигиде состоялась обширная предварительная дискуссия лидеров проекта, по Викиновостям - это всего лишь перенос существующего стандарта, который активные участники видели, и вон даже один вписался ещё вчера в таблицу, не вытерпел, по Бизнес-журналу - решение сразу трёх человек, которые пишут в ВП на экономическую тематику (а сколько на эту тематику у нас пишет вообще, в очередной раз повторять не буду), и да, их мордовали на КУ вынося на удаления, как и твои похороны - сразу после создания, у которых есть опыт создания избранных на подобные темы и которые сами проводили конкурсы в ВП.
Да, это первый подобный конкурс по этим трём направлениям, и комоблин вполне ожидаем, но на входе решение продумано. Кроме того, в правила конкурса добавлена фраза о праве организаторов вносить необходимые изменения в правила. Особенно для обеспечения fair play и косметики. Если сильно что-то будет кривить, мы это можем сделать.
Насколько понимаю, тебя больше всего смутила тема экономики. Там две номинации - по созданию новых статей по экономике футбола и по добавлению экономических разделов в уже существующие статьи. В качестве примеров приведены статьи, которые заведомо проходят по значимости и по которым заведомо можно когда-то в будущем написать избранную статью. В качестве примеров разделов - то, что уже существует в русской ВП или enWP. Но обращаю внимание, что тема специально взята очень широко - Экономика футбола, так, чтобы туда можно было включить по-максимуму обычных и понятных для среднего обывателя статей. Стоит ли включать в примеры приведённое тобой, наверно, соглашусь с тобой, - стоит. Но я бы подождал возврата из командировки инициатора - Юру - это начало следующей недели. Кроме того, я планирую сегодня открыть ветку по спец-номинациям в экономическом проекте ВП и там обсудить поднятые тобой вопросы.
А так, в очередной раз призываю всех править и улучшать страницы ВМ РУ смело. У нас по делу намного больше общих взглядов, чем того, что вызовет споры.
Чего бы мне хотелось, это более широкой поддержки и отсутствия цейтнота. Вот такая развёрнутая критика и аргументация очень нужна, и лучше, если её можно было написать и обсудить заблаговременно. Организовать подобный монстрообразный по условиям конкурс меньше чем за неделю, и включить сложную номинацию за пол дня, это очень тяжело и риск ошибок возрастает. Но пока, на мой взгляд, выглядит неплохо. Главное чтобы участникам проектов понравилось.
саша.
2014-06-12 2:47 GMT+04:00 Dmitry Rozhkov dmitry79@inbox.ru:
Доброго времени суток, коллеги. Не хотелось бы добавлять дёготь, но сомнения терзают. Надеюсь, все организаторы и энтузиасты конкурса имеют четкое представление о том, что они делают. Потому что, наприемр, у меня такого представления по всем номинациям нет. Я вписался туда, где имею опыт - в жюри по википедийной номинации, там всё понятно - как считать баллы - и, главное, опробовано и обкатано не в одном марафоне. Но других новшеств очень много на один конкурс, возможно даже, слишком много. Как оценивать Викисклад более или менее понятно, тоже опыт есть. Как оценивать Викигид и Викиновости
- вроде прописан регламент, но гладко - на бумаге. Опыта нет. Лучше бы
подключать такие вещи осторожно, по одной. Доп.номинация по экономике - это, на мой взгляд, вообще жесть. Поясню:
В сообществе Википедии есть неформализованное представление о том, что такое энциклопедическая статья, а что такое статье не для энциклопедии, а скорее автореферат диссертации. И чтобы смещать это представление (если что, лично я за всемерное расширение приемлемых для Википедии тем), требуются очень серьезные усилия. Два примера из собственного опыта.
- Статья об одном из "Аполлонов" разрастается и автор выносит часть ее в
отдельную тему - "Первый день полёта Аполлон-11". Его фактически вынудили вынести материал в эту подстатью, иначе о статусе ИС нельзя было и мечтать, жесткие ограничения по объему. А после того, как он сделал, предъявили претензии - а приведи, мил человек, АИ, рассматривающие такую тему - не весь полет, а именно первый день. С боями отстояли. Сообщество постепенно привыкло.
- Моя любимая танато-тема - "Смерть и похороны кого-то там". Ясно, что
такие статьи могут быть в принципе, но в каких случаях? Смерть и похороны Сталина - очевидно, да (хотя противники таких статей до сих пор приводят аргумент, что "даже такой статьи" нет"), также как Ленина, Гагарина, Брежнева, Высоцкого и т.д. Чтобы убедить сообщество в том, что таких статей может быть много, что эти случаи не исключительны, мне пришлось спасать статью о смерти Чавеса от удаления, путем доведения ее до ХС. Потом участник Энгельберт Хампердинк написал аналогичную статью о смерти Нельсона Манделы,
- и снова пришлось ее отстаивать на КУ - спасло наличие нескольких интервик.
Потом была доведена до ХС статья о смерти Эдгара По (к этому моменту для поддержания темы я даже создал специальный орден для авторов таких статей - "Звезда смерти"). Потом очередная битва на КУ - смерть Маркеса. Тут, наконец, (примерно через год после ХС смерти Чавеса) наступил перелом - Смерть Маркеса оставили, несмотря на то, что кроме русской статьи была всего одна тощая испанская интервика. И всё равно, смерть Березовского до сих пор у меня в личном пространстве, и я пока не знаю, как ее вернуть в основное.
К чему это всё пишу. Темы вида "Экономика чего-то там", конечно, нужны. И тема "Коррупция в футболе", не без скрипа, но может пройти, особенно если найти интервики. Но ко всему остальному сообщество нужно приучать. И делать это нужно не в виде конкурса, а как я описал выше - по одной статейке, сначала добротной, потом хорошей, потом избранной. И тому, кто за это возьмется, нужно быть готовым, что его будут месяцами мордовать на КУ. И на всяких КХС и КИС - тем более. И только потом может произойти какой-то слом представлений, и такие статьи (вроде "Экономика чемпионата мира по футболу в Бразилии") можно будет пускать потоком. А до тех пор придется собирать шишки, что это все орисс и оригинальный синтез.
Что делать сейчас? На мой взгляд, экономическую номинацию нужно разбавить примерами, которые сообщество с гарантией проглотит. Например, упомянуть, что можно и нужно писать о футбольных менеджерах, которые проходят по ВП:БИО. Это позволит создать некую "подушку безопасности" в номинации на случай, если все новаторские статьи "зарежут" (о том, что их могут не зарезать, а элементарно без привычки не написать, я даже не говорю). В целом, если по итогам конкурса в Википедии осядут 2-3 таких новаторских статьи - лично я это буду считать большим успехом. Но из 2-3 статей, понятно, конкурса не сделаешь.
С уважением Дмитрий
Thu, 12 Jun 2014 02:03:09 +0400 от Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Деньги к деньгам. Наш добрый партнёр "Бизнес-журнал" учредил в рамках Марафона две специальные номинации для Википедии с денежными призами, посвящённые "Экономике футбола" в широком смысле.
В связи с этим внесены существенные изменения в страницу Марафона: https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1487
и пресс-релиз: https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1500
Соображаю уже плохо, читать то, что пишу не успеваю, поправляйте.
В любом случае, перед полноценным промо желательна сплошная вычитка.
Ну и поехали, помолясь.
Надеюсь на вашу поддержку, популяризацию и собственно участие.
саша.
2014-06-12 0:45 GMT+04:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2014-06-11 21:33 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com:
Привет!
Мы пресс-релиз будем куда-то отсылать или это только для внутренних вики-проектов? Если да, то завтра праздник - не взлетит. И если да - то кто у нас рассылает в итоге пресс-релизы? Мне кажется, дальше соц. сетей прошлые релизы не уходили.
К тому, что Стас написал и с чем я согласен, но скажу узко по рассылке пресс-релизов. Мы с ним в прошлый раз обсуждали и пришли к выводу, что сегодня рассылка пресс-релизов не имеет никакого смысла. Если топовые издания напишут, то остальные рерайтят. Топовые напишут в нескольких случаях. Не буду их перечислять, но в большинстве из них тема должна быть хоть сколько интересна. Иначе получается, что даже договоришься с кем-то, он(а) статейку создаст, а редактор задаётся вопросом: "Это чё?", и всё в корзину. В любом случае, журналисты мониторят нужные аккаунты в соцсетях, а некоторые даже форум новостей в ВП и даже вот эту самую рассылку. Хорошая тема дорогу к читателю найдёт.
Я бы в качестве критерия успешности темы выбрал (потенциальный) решаринг в соцсетях. Если что-то там пошло, значит и СМИ, в большинстве случаев, напишут. Только в этом случае имеет смысл напрямую связываться с журналистами.
Исходя из этого критерия особых надежд, что данный конкретный пресс-релиз окажется успешным, у меня нет. Не вижу тут чего-то особо лулзового для новостников (может вы что-то такое придумаете, добавляйте). Разве что к какому-то талантливому журналисту прилетит муза и он сможет из ничего сделать конфетку. С другой стороны, тематическим изданиям или разделам, да и информагентствам, это может оказаться интересным, ведь нужно же про что-то писать, даже в выходные, когда вообще ничего не происходит, не самому же выходить на улицу кого-то кусать ради инфоповода. Поэтому нам завтра поутру эту тему нужно отработать - разместить анонсы в соцсетях и форумах, нашей аудитории это в любом случае будет интересно, а может и новичков зацепит: тут призы достойные для тех, кто этой темой интересуется.
Только не торопитесь, там возможны заментые изменения.
саша.
Линар
11 июня 2014 г., 21:25 пользователь Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com написал:
Доброе!
Черновик пресс-релиза, приглашаю поправлять: https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1500 Доделать нужно сегодня, т.к. завтра уже запускаем.
На всякий случай, страница конкурса: https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1487
саша.
2014-06-09 21:17 GMT+04:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2014-06-09 15:49 GMT+04:00 Дмитрий jukoff_@mail.ru:
В процеесе обсуждения, родился альтернативный вариант, 4 победителям марафона, в рамках Википремии - 2014 вручить, соответсвенно, 4 статуэтки.
Для этого марафона официальные мячи лучше, хотя и чуть дороже чем планируется на статуэтки. Кроме того, мячи можно будет вручить раньше, не привязывая к нашему глобальному сейшену, который ещё когда состоится.
Ну и майки, конечно, хорошая идея... длинные номинации (с большим количеством призов) являются хорошим дополнительным стимулом. Хотя бы по три места награждать, там каждое играет роль.
саша.
ps А в Adidas говорят, что нет у них четырёх мячиков и восьми маечек для промо их замечательной организации?
Mon, 09 Jun 2014 15:15:25 +0400 от Дмитрий jukoff_@mail.ru:
Здравствуйте.
Коллеги, убедительная просьба высказаться по конкурсу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%... . Есть ли смысл проводить конкурс на вики ВМРУ, с виртуальными призами, или же оставить его на страницах Википедии не смотря на кросс-проектность? На данный момент конкурс вызвал интерес в Википедии и Викигиде. Александр предлагает добавить к конкурсу номинации для Викиновостей и Коммонс. Спонсора нет, и, похоже, что не предвидится, предлагаю за счет Викимедиа.РУ выделить призы, скажем за победу в каждом из под проектов футбольный мяч, цена 5990 р, позволяет ли такой шаг бюджет организации? Отмечу, что впервые есть возможность провести совместный конкурс одновременно в 4 проектах, значимый консолидирующий фактор.
С уважением Дмитрий Жуков.
Sat, 7 Jun 2014 10:48:08 +0400 от Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
С Викигидом всё поддержано и очень предметно (приятно посмотреть даже).
https://ru.wikivoyage.org/wiki/Wikivoyage:%D0%9F%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%... Как понимаю, участники Викигида не настаивают на призах и настроены подключиться в любом случае. Поэтому предлагаю создавать страницу конкурса на ВМ РУ, переносить туда все наработки и определиться кто от Викигида будет в жюри.
Что со Складом будем решать?
Что с призами?
саша.
2014-06-06 16:16 GMT+04:00 rubin.happy rubin.happy@gmail.com: > Привет! > > Да, правильной дорогой идете :) > > Я за конкурс, если найдем спонсора. > > Линар > > 06.06.2014 15:53 пользователь "Alexander N Krassotkin" > krassotkin@gmail.com написал: > >> Доброе! >> >> 2014-06-06 14:45 GMT+04:00 Дмитрий jukoff_@mail.ru: >> > Здравствуйте. >> > >> > По ряду моментов согласен с Александром. >> > >> > Относительно страницы размещения, беря в расчет ортодоксальность >> > участников >> > Проекта:Футбол, считаю что лучше страницу конкурса разместить в >> > Википедии, >> > но вопрос дисскуссионный, давайте обсуждать. >> >> Если будет кросс-проектно и/или с призами, то лучше на вики ВМ РУ. >> В >> проекте, в списке наблюдений, на форуме новостей и т.д. >> проанонсируем, >> а если будем традиционный баннер на СО размещать, то участники не >> заметят разницы. >> Нужно ещё понимать, что проекты у нас очень разные и их сообщества >> по-разному относятся к ВП и друг к другу. Лучше сделать это в >> нейтральном месте, коим является вики ВМ РУ. >> Да и по обсуждению последнего конкурса понял, что участники ВП >> предпочитают, чтобы такие вещи находились в отдельном месте. >> >> Причём размещать лучше прямо сейчас, чтобы все желающие, особенно >> из >> других проектов смогли присоединится к обсуждению и созданию. >> >> > >> > Относительно кросс-проектности : написал в Викигид - >> > https://ru.wikivoyage.org/wiki/Wikivoyage:%D0%9F%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%... >> > , >> > есть >> > первые отклики, положительные. Викисклад - отпадает, в Бразилию, >> > насколько >> > мне известно поедет только один русскоговорящий активный >> > википидист, >> >> а новички? у меня, например, сразу несколько знакомых бездельников >> туда собирались... по крайней мере билетами хвастались... можно их >> припахать, если призы интересные... >> коммонс - самое простое для новичков... просто "делай щёлк-щёлк, в >> эту ямку закапывай и такие буковки в эту дырочку пиши"... если не >> понравится, быстро удалят... >> но нужен кто-то со склада, который напишет про это, будет >> поддерживать и работать в жюри... >> не стоит забывать что есть много тех, кто работают в других виках, >> но знают русский >> вообще говоря, качественные медиаматериалы с текущих событий - это >> то, чего нам сильно не хватает... >> видимо стоит туда тоже на форум написать, может что предложат... >> >> >> > касаемо >> > Викиновостей - надеюсь Александр, зная кухню проекта, что-нибудь >> > предложит. >> >> Если будут призы, то я за включение Викиновостей. Задача простая - >> создавать новости:). Судить тоже просто - то, что опубликовано в >> соответствии с требованиями, есть хорошо (в ВН полная >> премодерация). >> Одна статья - адын бал. >> За оригинальный фото-видео-репортаж можно давать балла три (трудов >> по созданию столько же, если не проще, да и в номинации викисклада >> это >> скорее всего проскочит, но чисто в качестве стимуляции). >> Поддержку редакторов обеспечу. >> >> > >> > Относительно теоретических призов и их стоимости: официальный мяч >> > - >> > >> > >> > >> > >> > http://www.adidas.ru/futbolnyi-miach-brazuca-official-match/G73617_720.html >> > , игровая футболка сборной России - >> > >> > >> > http://www.adidas.ru/sportivnaia-futbolka-russia-home/D86098_290.html , >> > футболка чемпионов - примерно столько же сколько и майка сборной >> > России. >> > Итого 5990 + 3490 + 3490 = 13 000 рублей. >> >> тебе видней как к этому отнесутся потенциальные участники, но мне >> нравится >> >> x на количество номинаций (участвующих проектов)... так и >> получается >> - 50 - 100 - 150 тыс. (пока 4 проекта, если со складом + номинация >> для >> наставников + новичков)... >> >> С Adidas связывался? Им проще всего в рамках пиара этой >> продукции... >> >> В общем нужно всех потрясти, может кто пожелает выделить >> полторашку, >> а если нет, то обсудить может ли ВМ РУ для этого дела бюджет >> сообразить и сколько, учитывая наши скромные финансы... >> >> Мы тут вдвоём кстати? Или эту рассылку ещё кто-то читает? Может >> критика какая-то, предложения, или даже "да, правильной дорой >> идёте" >> - >> всё будет в кассу. >> >> саша. >> >> > >> > Пятница, 6 июня 2014, 11:05 +04:00 от Alexander N Krassotkin >> > krassotkin@gmail.com: >> > >> > Доброе! >> > >> > 2014-06-05 21:16 GMT+04:00 Дмитрий jukoff_@mail.ru: >> >> Практика показала что размещение страницы конкурса на сайте вики >> >> Викимедиа >> >> крайне негативно сказывается на желании участников в таких >> >> конкурсах >> >> учавствовать, >> > >> > Какая такая практика? - https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1319 >> > >> > Практика наоборот доказала, что все аргументы приводимые в >> > необходимости размещать страницы конкурсов в ВП разбились в пух и >> > прах. >> > С другой стороны, ВМ РУ наконец ожила и там стали создавать >> > страницы >> > и участвовать в обсуждениях не только те, кто пишет для >> > конкурсов. >> > Ещё бы члены нашей организации научились бы туда писать регулярно >> > и >> > использовать её в работе... >> > >> >> единственная мотивация размещения там статей - призы, без призов >> > >> > Без призов конкурсов от ВМ РУ проводить вообще не нужно... т.е. >> > без >> > призов - это обычная деятельность участников проектов... а с >> > организации должна быть хоть какая-то дополнительная польза... а >> > лучше >> > не какая-то, а по всем фронтам - призы, промо, мотивация и >> > поддержка >> > существующих участников, привлечение новичков и т.д. >> > >> >> в рамках конкурса вне Википедии будет написано с три десятка >> >> статей >> >> :( >> > >> > выше дал ссылку... количество участников конкурса и статей в >> > большей >> > степени коррелируется с общим числом и активностью пишущих на эту >> > тему, чем с остальными бантиками, которые вносят лишь >> > косметический >> > вклад в статистику >> > >> >>Далее, как показал один из уже идущих конкурсов, номинация для >> >> новичков >> >> и >> >> наставников - утопия. >> > >> > это не так... в первом конкурсе номинация наставников была очень >> > узко сформулирована (деятели учреждений и ещё что-то такое же >> > суровое >> > только)... а нужно сделать её открытый... >> > во втором конкурсе остались новички без наставников, а это анрил, >> > что новичок найдёт богом забытую страницу конкурса (где бы она не >> > размещалась) раньше чем создаст приемлемую статью, а то и >> > несколько... >> > кроме того, порог для участия в этой номинации всё так же >> > высок... >> > нужно приглашать хотя бы до первой статьи включительно.... >> > >> > любой нормальный википедист привлекает новых участников... и если >> > специально под это заточить номинацию, то результат возможен... и >> > по >> > статьям и по будущим хорошим авторам... >> > но призы должны быть и наставникам (в первую очередь, с акцентом, >> > за >> > совокупное количество статей от привлечённых участников) и >> > собственно >> > новичкам, чтобы их стимулировать... >> > >> >> >> >> Касаемо пиара, пресс-релиза и поиска спонсора, если кто-то готов >> >> этим >> >> заняться - пожалуйста, но что-то мне подсказывает, что >> >> корреляция >> >> между >> >> сими >> >> усилиями и количеством написанных в рамках конкурса статей уж >> >> очень не >> >> значительна. Хотя подарить игровую футболку чемпионов, >> >> официальный >> >> мяч >> >> турнира победителем конкурса было бы не плохо. >> > >> > Во второй части абзаца ты сам отвечаешь на первую. >> > >> > Только я не посвящён в значение этих фетишистских символов... >> > вотиз >> > игровая футболка и официальный мяч? откуда они берутся и сколько >> > стоят? >> > >> > >> > по кросс-проектности мнения не высказал... а хотелось бы... >> > например, путеводители по городам, в которых проводились >> > чемпионаты, >> > для викигида, чем не номинация... хотя лучше на форумах >> > посоветоваться >> > в каждом из проектов... там лучше понимают специфику и подскажут >> > что >> > нужно и возможно... опять же и участников этих проектов в жюри >> > привлекать, да и к организации... и в вм ру ту >> > >> > саша. >> > >> > >> > 2014-06-05 21:22 GMT+04:00 Дмитрий jukoff_@mail.ru: >> >> >> >> >> >> >> >> Практика показала что размещение страницы конкурса на сайте вики >> >> Викимедиа >> >> крайне негативно сказывается на желании участников в таких >> >> конкурсах >> >> учавствовать, единственная мотивация размещения там статей - >> >> призы, >> >> без >> >> призов в рамках конкурса вне Википедии будет написано с три >> >> десятка >> >> статей >> >> :( Далее, как показал один из уже идущих конкурсов, номинация >> >> для >> >> новичков и >> >> наставников - утопия. >> >> >> >> Касаемо пиара, пресс-релиза и поиска спонсора, если кто-то готов >> >> этим >> >> заняться - пожалуйста, но что-то мне подсказывает, что >> >> корреляция >> >> между >> >> сими >> >> усилиями и количеством написанных в рамках конкурса статей уж >> >> очень не >> >> значительна. Хотя подарить игровую футболку чемпионов, >> >> официальный >> >> мяч >> >> турнира победителем конкурса было бы не плохо. >> >> >> >> Таково моё мнение. >> >> >> >> Отправлено из мобильной Почты Mail.Ru >> >> >> >> Четверг, 5 июня 2014 г., 20:34 +0400 от Alexander N Krassotkin >> >> krassotkin@gmail.com: >> >> Доброе! >> >> >> >> 2014-06-05 14:28 GMT+04:00 Дмитрий < jukoff_@mail.ru >: >> >>> Приветствую коллеги. >> >>> >> >>> Решил в придверии Чемпионата мира организовать >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%... , >> >>> так как призы виртуальные, смысла выносить страницу конкурса на >> >>> сайт >> >>> Викимедиа РУ, наверное, нет. Пожелания, критика, мнения >> >>> приветствуются. >> >> >> >> Ну а почему не за день до начала анонс. Куда мы со своими >> >> пожеланиями в такой срок? >> >> >> >> Это хреново что без призов. >> >> >> >> У каждой российской футбольной команды, даже самой задрипанной, >> >> есть >> >> спонсор. Неужели так сложно было их прозвонить и нарыть >> >> пару-тройку >> >> штук баксов. Или не получилось? >> >> >> >> С другой стороны, топовые мировые компании соревнуются чтобы >> >> быть >> >> спонсорами чемпионата. Выбрасывая какое-то невероятное >> >> количество >> >> денег. Неужели, сради наших постоянных партнёров не найдётся >> >> тех, >> >> которые готовы будут выделить эти сущие копейки. >> >> >> >> В конце концов, не вижу никаких проблем выделить такие деньги от >> >> ВМ >> >> РУ в виде наличных или купив за них приятные полезнюшки вручив >> >> победителям. Это лучше финансирования бесполезных тусовок за >> >> границей. >> >> >> >> Если ВМ РУ проводит конкурс, то нужно это делать почеловечески, >> >> со >> >> страницей на вики ВМ РУ, с записью во внутреннем блоге и >> >> пресс-релизом, соцсетями, пиаром. Иначе мне не очень понятно, >> >> что >> >> там >> >> делает цель про привлечение новых участников. Да и какую-то >> >> номинацию >> >> для условных новичков и/или наставников нужно было бы создать. >> >> >> >> Не стоит забывать также, что у нас дофига проектов и >> >> педиацентричность конечно правильно, но чуть места для остальных >> >> тоже >> >> стоило бы оставить посоветовавшись с их лидерами. >> >> >> >> Хотел бы других на эти темы послушать, может я куда-то не туда >> >> думаю. >> >> >> >> саша. >> >> >> >> PS Ссылки на ЧМ-Ф 2014 на нашёл в преамбуле. >> >> >> >>> >> >>> >> >>> С уважением Дмитрий Жуков. >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> Wikimedia-RU mailing list >> >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >>> >> >> _______________________________________________ >> >> Wikimedia-RU mailing list >> >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > >> > >> > >> > -- >> > Дмитрий ... >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Wikimedia-RU mailing list >> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru