Доброе!
2016-10-12 14:53 GMT+03:00 Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com:
Здравствуй, Саша!
По поводу сумм и т.п. - как сказал, ближе к концу недели планирую написать, перечитав детали, чтобы не наврать ни в чём.
По суммам нет проблем, как сможешь.
Больше скажу, мне понравилось твоё предложение обсуждать новых спонсоров прадварительно открыто, по крайней мере будет на что ссылку давать при возникновении подобных вопросов в будущем и отсылать к ним, что мол у всех была возможность высказаться.
Что касается Азимута - то они свою часть договора - скидку предоставили, наличие десяти номеров и свободный конференц-зал в качестве запасного варианта гарантировали. В том, что мы всё же выбрали ИТМО и гостиницу Санкт-Петербург, и, соответственно, скидкой воспользовались только два (насколько мне известно) человека, а не множество, вины Азимут-отеля нет - они со своей стороны договорённость выполнили. Благодаря договорённости с ними мы относительно спокойно подыскивали альтернативы, зная, что если ничего не получится другого, в отеле провести конференцию всё же сможем (в общем-то, там было бы удобнее, но атмосфера не та, что в ИТМО и гостинице напротив Авроры). Держать десяток номеров и конференц-зал - это не прямые расходы, но тем не менее, эти гарантии были достаточно важны для нас.
Позволь всё же и тут отметить необычность. Если бы это им хотя бы чего-то стоило, ВМ РУ бы нарвалось на неустойку. Как-то так бизнес-отношения устроены. Поэтому вынужден скорее согласиться со словами их представителя о том, что подобные обещания им не стоили ничего, даже потенциально. Это как раз более похоже на правду, учитывая среднюю загруженность отелей и конференц-залов, а также понимая механим при котором доходы с номеров окупают предоставленые в том же месте площадей для мероприятий. Что же касается скидки, то повторюсь, это не более чем маркетинговый ход. Подобное обычно даётся любому с порога, кто предварительно договаривается о возможности бронирования чего-то объёмного. Убедиться в этом несложно, позвонив в эту сеть с улицы. Ничего плохого в информации о подобном предложении нет: для конечных потребителей это может оказаться выгодным. Но говорить о спонсорстве в этом случае и дополнительном пиаре таких контрагентов вряд ли нужно. В общем с этим понятно, ничего нового фактологического не появится и будет лишь аргументация позиций. Но всё же, на мой взгляд, чтобы в принципе исключить подобные разговоры в будущем, нужно быть готовым по спонсорам озвучить какие-то конкретные числа дополнительных прямых затрат/выгод. Иначе всегда будут спрашивать и неуместно удивляться.
саша.
2016-10-12 14:35 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2016-10-11 18:15 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
По информационным спонсорам вернусь к этой ветке:
- Медиа-холдинг "Западная пресса" (более 20 изданий). Познакомился с
ними в прошлом месяце. Убедил, чтобы начали переводить свои издания на открытую лицензию, рассказал, как это делается. Пригласил на Вики-конференцию 2016 его издателя. Серия статей о Википедии и Вики-конференции 2016, готовятся к публикации.
Как ты знаешь, высоко оцениваю твою работу с этим изданием, и публично тебя благодарю за перевод https://klops.ru/ на свободную лицензию. Пытаюсь и их отблагодарить чем могу, шаблоны со ссылками на них делаю и на специальных страницах стараюсь их популяризировать. Даже репортаж хотел об этом сделать, но ты остановил. С этим вопросов нет, только благодарности.
С другой стороны, на странице: https://ru.wikimedia.org/?curid=3944 агентство целиком указано как информационный партнёр Вики-конференции 2016.
Как обычно выглядят типовые взаимоотношения прессы и организаторов (бывает по-разному, но где-то так обычно):
- Репортажи постфактум не "стоят" ничего, кроме спасибо, если ты
конечно не журналист с именем, а твоё издание не глобальный властелин умов;
- Анонс+репортаж, обычно эквивалентен всего лишь аккредитации -
возможности посетить мероприятие и пожевать чего-то в брейках, причём не всегда так же как белые люди - не всё и после них;
- Информационный партнёр/спонсор же *обязан* выполнить ряд
первоначально оговоренных маркетинговых действий, а также учитывать некие этические соглашения при освещении мероприятия/проекта, даже если они не оговорены пакетом;
- Самый аффилированый, при этом понятный и простой вариант, если ты
чего-то заказываешь за деньги (снять там, например).
Таким образом, вопрос заданный Сергеем на форум намекает на то, что ни "Западная пресса" тут, ни "Деловая Россия" там не вписываются в эти понятия и не могут называться "информационными спонсорами/партнёрами". Придумай для них другое название - "добрые друзья Викимедиа РУ" или ещё чего, но существующее название оскорбляет тех, кто старается чего-то и пишет о мероприятиях, но "партнёрами" называют тех, кто вообще ничего в этой области не сделал. Ну и не имеет отношение к конкурсу. Дополнительно отмечу, что в новостях всё живёт несколько дней, если в течение них ничего не было, то уже и не нужно об этом: сгнило.
Но твое пояснение вызвало дополнительные вопросы. Что значит "серия статей о Википедии и Вики-конференции 2016, готовятся к публикации". Это мы какую-то джинсу заказываем? Спасибо, не нужно. Или они по собственной воле что-то хорошее про ВП хотят написать? Тогда при чём тут обратная плата в виде рекламок? Как напишут, так и обсудим на форуме, обратные ссылки поставим, спасибо скажем или поругаем. Но вот существующие отношения какие-то странные, необычные. Отсюда и вопросы. Хочется или привести их к норме (убрать эти рекламки инфоспонсоров) или получить пояснений. Пока же ничего не складывается, кроме как ты пиаришь хороших, на твой взгляд, людей всюду где только можно, без всякой связи с контекстом и конкретной полезностью.
Ну и раз перешли к Вики-конференции лучше сразу дообсуждать вопрос Bezik'а. Как мы выяснили, Azimut не потратил ни копейки на Вики-конференцию, значит он не может быть её спонсором и эту рекламку нужно убрать.
Кроме того, настаиваю на том, что всё, где фигурируют некие "скидки", промокоды и т.п. не более чем маркетинговая уловка не стоящая ничего, о которой в методичках для детей пишут, и называть оператора подобного спонсором нельзя ни в коем случае.
саша.
- VEK. договор подписан с НП Викимедиа РУ на спонсорскую финансовую
помощь конкурсу Вики-Урал. Нашёл эту компанию случайно по рекомендации, конфликта интересов нет.
- УГМК. Договор подписан со стороны НП Викимедиа РУ на спонсорскую
финансовую помощь конкурсу Вики-Урал. Нет конфликта интересов (уже объяснил на форуме и личной странице).
Еще раз: конфликта интересов нет, давайте и мы будем избегать конфликтов в нашей работе.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
Member of Wikimedia RU global OTRS member
2016-10-10 23:58 GMT+04:00 Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com:
Здравствуйте, коллеги! Здравствуй, Саша!
Я ближе к концу недели выскажусь подробнее.
Но сразу хочу предложить: поскольку с одной стороны, к Николаю вопросы по работе со спонсорами возникают уже далеко не в первый раз, и они представляют собой серьёзнейшие риски для репутации организации, но с другой стороны, Николай реально очень активно ищет новых спонсоров, и терять его активность не хочется, поэтому предлагаю поступить следующими образом: при появлении у Николая понимания, на что согласен потенциальный спонсор или партнёр (что он предлагает, и что он хочет получить), Николай пишет об этом информацию в данную рассылку, а я после обсуждения (или через некоторое время, если никто не высказался), подвожу итог - сотрудничаем мы с этим спонсором (партнёром) или нет в этой же рассылке.
По поводу персональных конфликтов интересов - я прошу декларировать их в случае наличия - и думаю, что по поводу необходимости этого ни у кого из нас не может быть другого мнения (если всё же есть, прошу высказываться). Надо подумать, где это лучше прописать, чтобы не возникало недопонимания.
2016-10-10 11:53 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Только сейчас увидил, что у вас на вике уже конкретные кейсы на похожие темы обсуждаются:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
Это [[wmru:Обсуждение:Вики-конференция 2016#Гостиничная сеть «Азимут» как «партнёр»]], если длинная ссылка не сработает.
То есть похоже, что проблема шире, чем недовольство одного наблюдателя-зануды.
Ответы Николая там не понравились ещё больше чем молчание по предыдущему топику. Типа: "Твоё дело арбайтен и не суй нос, куда не следует" - субъективно со стороны так смотрится. Лучше же было бы поблагодарить за указание на ошибки, таких "партнёров" (включая информационных) поубирать отовсюду, и аккуратно проинформировать сообщество, по каждому, кого, и за что конкретно *волонтёры* рекламируют.
На предыдущие письмо всё ещё жду обстоятельных ответов. Ну или хотя бы намёка на то, почёму оно некорректно по сути или форме.
саша.
2016-10-09 12:48 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Задал вопрос о спонсорах, но не получил ответа: https://ru.wikimedia.org/?diff=43260
Вопрос вызван простым обстоятельством - самый скромный спонсор предоставляет призы, но не нашёл что делаю те, кто названы генеральным и просто спонсором. Наверно во столько же раз круче, чем скромный, поэтому хотел бы узнать за что конкртено их прославлять. Также мне очень интересны конкретные условия с так называемыми "информационными спонсорами". Обычно в договор с ними входят гораздо больший объём работы, чем мы получали в предыдущие разы. Кроме того, это всё в обязательном порядке начинается с плотных анонсов, которые не видел. В общем хотелось бы получить конкретику и тут.
Кстати, вы конечно в курсе, что "информационным спонсором" у вас в этом конкурсе фигурирует фактически политическая организация. Меня это просто несколько удивляет...
Интересно вот ещё чего, члены ВМ РУ сами то знают кто у вас "спонсоры" в конкурсах и прочих проектах? Вы обсуждаете это? Вы знаете кто это и чем вашей организации полезны? Вы это одобряли? Вас устраивают профиты с этих организаций?
Поясню в общем. В последнее время, страницы проектов ВМ РУ превращаются в "новогодние ёлки" обвешенные всякими мутными рекламными объявками, дополняемыми даже постфактум. Причём, насколько до меня доходит информация, уровень такого "спонсорства" зачастую находится на копеечном уровне, а то и вовсе "дали то, что ничего не стоит", например, скидки, которые и так практически любому позвонившему дают и т.п.
Однако движущей силой в ВМ РУ являются волонтёры. Кроме того, до сих пор единственной опорой в деятельности ВМ РУ являются проекты Викимедиа, которые тоже создаются волонтёрами. Поэтому нормально, что те, кто создаёт сей праздник имеют право знать что это за организации мы рекламируем и какая нам с этого *конкретная* польза.
Поэтому предлагаю предметно ответить на вопрос онтоп, а также в будущем без дополнительных запросов сообщать насколько "в граммах" эти спонсоры полезны нашему делу. Прямо на странице конкурса, как о спонсоре призов: это нормально и гораздо интересней чем подробные рекламные объявления не пойми кого и зачем.
Открытость заложена в основу нашего движения и если кто-то из спонсоров не хочет публичности, вполне может выступить анонимным для публики благотворителем. В противном случае это фактически плата за рекламу, и хотелось бы знать, кто нам, за что и сколько платит.
Подниму ещё одну проблему... просто напомню. Насколько мне известно, членам чаптеров рекомендуется раскрывать информацию о своих персональных конфликтах интересов. Хотелось хотя бы постфактум узнать об отсутствии/существовании подобного по спонсорам/партнёрам. Может специальную страницу для этого сделать? Это тоже конкретный вопрос. Хотел бы задать его ещё конкретней, но могу заблуждаться, и не хочу ни на кого напрасно наговаривать. Лучше будет, если ВМ РУ эту информацию по дефолту будет стараться получать, проверять и предоставлять наблюдателям.
Ну и уже без всякой надежды напомню, что финансовый отчёт даже за прошлый год всё так же отсутствует. А о девяти месяцах этого года даже не спрашиваю куда смотреть.
саша.
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru