die teilnehmerliste auf der wikicon war völlig unverbindlich und hatte nichts mit den tatsächlichen teilnehmern zu tun. -- Ailura
---------------------------------------- Von: "Edgar Hagenbichler" edgar.hagenbichler@hagenbichler.at Gesendet: Donnerstag, 23. Januar 2014 13:38 An: "Wikimedia Österreich" vereinat-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Hallo Alle, hallo Heinz, danke für diese interessante Diskussion. Bei der WikiCon 2013 gab und gibt es eine transparente Anmelde- bzw. Teilnehmerliste (https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiCon_2013/Anmeldung), das hat mir sehr gut gefallen. Gerne möchte ich auch versuchen, einen sachlichen Beitrag zu geben: Offenbar kommt das Projekt "Wikipedians in European Parliament" gut bei den Wikimedianern (49 Anmeldungen bei ursprünglich 45 geplanten Plätzen) an, was liegt also näher, als ganz einfach zwei Busse und mehr Hotelzimmer zu organisieren? Schließlich geht es hier um eine der Kernaufgaben im Sinne von Lobbyarbeit für freies Wissen. Sollte es tatsächlich einen finanziellen Engpass geben würde ich einen kurzfristigen Spendenaufruf empfehlen. Schöne Grüße Edgar Von: vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Olaf Kosinsky Gesendet: Donnerstag, 23. Jänner 2014 12:15 An: 'Wikimedia Österreich' Betreff: Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour Ich habe bei keinem internationalen Projekt bisher eine Teilnehmerliste gesehen. Gruß Olaf Von: vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Marco Fleckinger Gesendet: Donnerstag, 23. Januar 2014 12:46 An: Wikimedia Österreich Betreff: Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour Datenschutz, war bei der WikiCon 2012 auch so. Viele wollen keine öffentliche Zuordnung User- ? Klarname. Letztere werden beispielsweise von Hotels gebraucht.
Ausgeblendete Felder wären je nach Verwaltung möglich oder nicht. Klar ist, man müsste es implementieren.
Grüße
Marco Hubertl hubert.laska@gmx.at wrote: Ein weiterer Versuch, Sachlichkeit hier hereinzubringen, bevor ich das öffentlich anfordere:
Wo ist die Liste der Teilnehmer, wie verteilt sich diese auf die jeweiligen Länder.
Welchen Grund gibt es, die Teilnehmer nicht wie üblich aufzulisten?
h.
Am 22.01.2014 19:36, schrieb Manuel Schneider: Ein Versuch, etwas Sachlichkeit in die Angelegenheit zu bringen.
Gemäss dem Projektplan und Antrag sollten 45 Personen teilnehmen. Ich gehe davon aus, dass sowohl die Kapazitäten im Bus, als auch die Zahl der bereits gebuchten Hotelzimmer darauf abgestimmt ist.
Ausserdem ist davon auszugehen, dass sich einige mehr als die geplanten 45 Personen angemeldet haben und eine Auswahl nach Land, Sprache etc. stattgefunden hat. Wie diese Auswahl aussieht, warum sie gemacht wird etc. kann man auf der Anmeldeseite auf Commons nachlesen.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wikipedians_in_European_Parliamen...
Es handelt sich also um zwei getrennt zu betrachtende Probleme: * Anmeldeschluss * Auswahl
Wer zum Anmeldeschluss nicht angemeldet war, hatte wohl keine Chance bei der Auswahl berücksichtigt zu werden (sic!).
1) Ob es nun noch möglich ist, eine weitere Person mitzunehmen oder nicht mag ich nicht beurteilen, da ich weder den Bus, noch das Hotel gemietet habe.
2) Davon unabhängig kann ich nicht beurteilen, ob es nun fair ist einen Nachzügler wegen "dumm gelaufen" mit in die Auswahl zu nehmen. Dumm gelaufen ist es in der Tat, denn eine Information über den Anmeldeschluss als auch eine technische Sperre des Formulars zum entsprechenden Termin gab es nicht.
Über Punkt 1) mag uns Olaf in Kenntnis setzen. Wer Punkt 2) entscheiden soll, weiss ich nicht. Kann man hier diskutieren, aber dann bitte sachlich.
/Manuel ----------------------------------------
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
Dass die teilnehmerliste der WikiCon2013 NICHTS mit den tatsächlichen teilnehmern zu tun gehabt wundert mich doch etwas, zumindest mein eintrag hatte mit meiner teilnahme zu tun.
Was heißt in diesem zusammenhang verbindlich und unverbindlich – müssen zB angemeldete teilnehmer an der europatour stornogebühr bezahlen, wenn sie erkranken?
Edgar
Von: vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Ailura Gesendet: Donnerstag, 23. Jänner 2014 12:51 An: Wikimedia Österreich Betreff: Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
die teilnehmerliste auf der wikicon war völlig unverbindlich und hatte nichts mit den tatsächlichen teilnehmern zu tun. -- Ailura
_____
Von: "Edgar Hagenbichler" <edgar.hagenbichler@hagenbichler.at mailto:edgar.hagenbichler@hagenbichler.at > Gesendet: Donnerstag, 23. Januar 2014 13:38 An: "Wikimedia Österreich" <vereinat-l@lists.wikimedia.org mailto:vereinat-l@lists.wikimedia.org > Betreff: Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Hallo Alle,
hallo Heinz,
danke für diese interessante Diskussion.
Bei der WikiCon 2013 gab und gibt es eine transparente Anmelde- bzw. Teilnehmerliste ( https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiCon_2013/Anmeldung https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiCon_2013/Anmeldung), das hat mir sehr gut gefallen.
Gerne möchte ich auch versuchen, einen sachlichen Beitrag zu geben:
Offenbar kommt das Projekt „Wikipedians in European Parliament” gut bei den Wikimedianern (49 Anmeldungen bei ursprünglich 45 geplanten Plätzen) an, was liegt also näher, als ganz einfach zwei Busse und mehr Hotelzimmer zu organisieren? Schließlich geht es hier um eine der Kernaufgaben im Sinne von Lobbyarbeit für freies Wissen. Sollte es tatsächlich einen finanziellen Engpass geben würde ich einen kurzfristigen Spendenaufruf empfehlen.
Schöne Grüße
Edgar
Von: vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Olaf Kosinsky Gesendet: Donnerstag, 23. Jänner 2014 12:15 An: 'Wikimedia Österreich' Betreff: Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Ich habe bei keinem internationalen Projekt bisher eine Teilnehmerliste gesehen.
Gruß
Olaf
Von: vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Marco Fleckinger Gesendet: Donnerstag, 23. Januar 2014 12:46 An: Wikimedia Österreich Betreff: Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Datenschutz, war bei der WikiCon 2012 auch so. Viele wollen keine öffentliche Zuordnung User- → Klarname. Letztere werden beispielsweise von Hotels gebraucht.
Ausgeblendete Felder wären je nach Verwaltung möglich oder nicht. Klar ist, man müsste es implementieren.
Grüße
Marco
Hubertl < mailto:hubert.laska@gmx.at hubert.laska@gmx.at> wrote:
Ein weiterer Versuch, Sachlichkeit hier hereinzubringen, bevor ich das öffentlich anfordere:
Wo ist die Liste der Teilnehmer, wie verteilt sich diese auf die jeweiligen Länder.
Welchen Grund gibt es, die Teilnehmer nicht wie üblich aufzulisten?
h.
Am 22.01.2014 19:36, schrieb Manuel Schneider:
Ein Versuch, etwas Sachlichkeit in die Angelegenheit zu bringen.
Gemäss dem Projektplan und Antrag sollten 45 Personen teilnehmen. Ich gehe davon aus, dass sowohl die Kapazitäten im Bus, als auch die Zahl der bereits gebuchten Hotelzimmer darauf abgestimmt ist.
Ausserdem ist davon auszugehen, dass sich einige mehr als die geplanten 45 Personen angemeldet haben und eine Auswahl nach Land, Sprache etc. stattgefunden hat. Wie diese Auswahl aussieht, warum sie gemacht wird etc. kann man auf der Anmeldeseite auf Commons nachlesen.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wikipedians_in_European_Parliamen...
Es handelt sich also um zwei getrennt zu betrachtende Probleme: * Anmeldeschluss * Auswahl
Wer zum Anmeldeschluss nicht angemeldet war, hatte wohl keine Chance bei der Auswahl berücksichtigt zu werden (sic!).
1) Ob es nun noch möglich ist, eine weitere Person mitzunehmen oder nicht mag ich nicht beurteilen, da ich weder den Bus, noch das Hotel gemietet habe.
2) Davon unabhängig kann ich nicht beurteilen, ob es nun fair ist einen Nachzügler wegen "dumm gelaufen" mit in die Auswahl zu nehmen. Dumm gelaufen ist es in der Tat, denn eine Information über den Anmeldeschluss als auch eine technische Sperre des Formulars zum entsprechenden Termin gab es nicht.
Über Punkt 1) mag uns Olaf in Kenntnis setzen. Wer Punkt 2) entscheiden soll, weiss ich nicht. Kann man hier diskutieren, aber dann bitte sachlich.
/Manuel
_____
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org mailto:VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
Was höre ich da? Es ist also nicht sinnvoll, eine Teilnehmerliste zu führen? Danke für die Unterstützung Ailura, arbeitest Du eigentlich gegen die Interessen von WMAT - deren Aufgabe es ist, österr. Wikipedianer vorrangig zu fördern. Interessant auch deswegen, weil du ja mit im Vorstand von WMAT sitzt.
Dann eine andere Frage:
Dieses Projekt ist mehr als alle anderen ein internationales Projekt, so wurde es auch angelegt und im Grant beworben.
Was bleibt dann übrig? Dass 50% aller Teilnehmer - oder mehr - vielleicht aus Deutschland kommen?
Dann stellt sich die Frage: WMAT fördert - über die österr. Wikipediaener hinaus - auch andere Länder. Das ist gut. Vor allem wenn es Wikipedianer sind, welche in ihrem Land kein eigenes Chapter haben.
Dass in der Anmeldung vielleicht schon von Anfang an Länderquoten festgelegt worden wären, auf die Idee ist keiner gekommen. Offensichtlich. Und dass Teilnehmer bevorzugt werden, welche noch in die Länderquote reinpassen.
Ich bin nicht bereit zu akzeptieren, dass unter solchen Voraussetzungen Wikipedianer anderer Länder, die über ein eigenes Chapter verfügen, gefördert werden. Warum wird zB die Wikimaniareise für Olaf Kosinsky nach Hongkong von WMAT bezahlt? Wozu wurden Stipendien an Nichtösterreicher vergeben, die aus Länder kommen, die an sich über größere Mittel als WMAT verfügen?
Ich bins einfach satt. Da versuchen mir drei bundesdeutsche Staatsbürger, Ailura, Manuel Schneider und Olaf Kosinsky zu erklären, wie die Welt gefälligst bei uns und in anderen europäischen Ländern auszusehen hat.
Nein, keine Lust. Ich brauch das nicht. Ich werde es auch in Zukunft verstehen, wenn solche Projekte grundsätzlich in Frage gestellt werden, wenn - wie es im Grant kritisiert wird - ein einzelnes Photo von diesen Aktionen 40 Euro kostet. 40 Euro für ein Foto. Die immer angeführten Side-effects sind Annahmen, die nie bewiesen wurden.
Entweder ist das ein europäisches Projekt oder wir lassen sowas. Dann soll jeder seine Landtage so machen, wie er es mit eigenen Mittel zu machen imstande ist.
Mir ist es völlig wurscht, ob die Busplätze besetzt sind oder nicht. Eine von mir gestellte Frage wurde nämlich nie geantwortet:
sind alle Beteiligten tatsächlich die gesamten 5 Tage bei der Aktion dabei? Kann man mit Sicherheit davon ausgehen, dass der Bus immer voll sein wird, wenn er aus Kehl Richtung Straßburg fährt? Wenn er nämlich in der Früh nicht voll ist, dann wird er auch nicht am Abend voll sein.
Was bleibt übrig:
Dass es nur das Problem der Kosten für die Unterkunft und Anreise sind. Die ja sowieso von WMAT in diesem Fall bezahlt werden. Dieses Problem wiegt doch in keinem Fall den Vorteil auf den man hat, wenn zB österreichische Abgeordnete (ich habe ehemals eine falsche Zahl genannt, es sind 19) auch tatsächlich von Österreichern betreut werden können.
h
Am 23.01.2014 13:51, schrieb Ailura:
die teilnehmerliste auf der wikicon war völlig unverbindlich und hatte nichts mit den tatsächlichen teilnehmern zu tun. -- Ailura
*Von*: "Edgar Hagenbichler" edgar.hagenbichler@hagenbichler.at *Gesendet*: Donnerstag, 23. Januar 2014 13:38 *An*: "Wikimedia Österreich" vereinat-l@lists.wikimedia.org *Betreff*: Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Hallo Alle,
hallo Heinz,
danke für diese interessante Diskussion.
Bei der WikiCon 2013 gab und gibt es eine transparente Anmelde- bzw. Teilnehmerliste (https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiCon_2013/Anmeldung), das hat mir sehr gut gefallen.
Gerne möchte ich auch versuchen, einen sachlichen Beitrag zu geben:
Offenbar kommt das Projekt „Wikipedians in European Parliament” gut bei den Wikimedianern (49 Anmeldungen bei ursprünglich 45 geplanten Plätzen) an, was liegt also näher, als ganz einfach zwei Busse und mehr Hotelzimmer zu organisieren? Schließlich geht es hier um eine der Kernaufgaben im Sinne von Lobbyarbeit für freies Wissen. Sollte es tatsächlich einen finanziellen Engpass geben würde ich einen kurzfristigen Spendenaufruf empfehlen.
Schöne Grüße
Edgar
*Von:*vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] *Im Auftrag von *Olaf Kosinsky *Gesendet:* Donnerstag, 23. Jänner 2014 12:15 *An:* 'Wikimedia Österreich' *Betreff:* Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Ich habe bei keinem internationalen Projekt bisher eine Teilnehmerliste gesehen.
Gruß
Olaf
*Von:*vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] *Im Auftrag von *Marco Fleckinger *Gesendet:* Donnerstag, 23. Januar 2014 12:46 *An:* Wikimedia Österreich *Betreff:* Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Datenschutz, war bei der WikiCon 2012 auch so. Viele wollen keine öffentliche Zuordnung User- → Klarname. Letztere werden beispielsweise von Hotels gebraucht.
Ausgeblendete Felder wären je nach Verwaltung möglich oder nicht. Klar ist, man müsste es implementieren.
Grüße
Marco
Hubertl <hubert.laska@gmx.at mailto:hubert.laska@gmx.at> wrote:
Ein weiterer Versuch, Sachlichkeit hier hereinzubringen, bevor ich das öffentlich anfordere: Wo ist die Liste der Teilnehmer, wie verteilt sich diese auf die jeweiligen Länder. Welchen Grund gibt es, die Teilnehmer nicht wie üblich aufzulisten? h. Am 22.01.2014 19:36, schrieb Manuel Schneider: Ein Versuch, etwas Sachlichkeit in die Angelegenheit zu bringen. Gemäss dem Projektplan und Antrag sollten 45 Personen teilnehmen. Ich gehe davon aus, dass sowohl die Kapazitäten im Bus, als auch die Zahl der bereits gebuchten Hotelzimmer darauf abgestimmt ist. Ausserdem ist davon auszugehen, dass sich einige mehr als die geplanten 45 Personen angemeldet haben und eine Auswahl nach Land, Sprache etc. stattgefunden hat. Wie diese Auswahl aussieht, warum sie gemacht wird etc. kann man auf der Anmeldeseite auf Commons nachlesen. https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wikipedians_in_European_Parliament/Participation Es handelt sich also um zwei getrennt zu betrachtende Probleme: * Anmeldeschluss * Auswahl Wer zum Anmeldeschluss nicht angemeldet war, hatte wohl keine Chance bei der Auswahl berücksichtigt zu werden (sic!). 1) Ob es nun noch möglich ist, eine weitere Person mitzunehmen oder nicht mag ich nicht beurteilen, da ich weder den Bus, noch das Hotel gemietet habe. 2) Davon unabhängig kann ich nicht beurteilen, ob es nun fair ist einen Nachzügler wegen "dumm gelaufen" mit in die Auswahl zu nehmen. Dumm gelaufen ist es in der Tat, denn eine Information über den Anmeldeschluss als auch eine technische Sperre des Formulars zum entsprechenden Termin gab es nicht. Über Punkt 1) mag uns Olaf in Kenntnis setzen. Wer Punkt 2) entscheiden soll, weiss ich nicht. Kann man hier diskutieren, aber dann bitte sachlich. /Manuel ------------------------------------------------------------------------ VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org <mailto:VereinAT-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l-- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
Es ist einfach nur peinlich. Nationalistische Ressentiments - btw, wenn WMDE für dich zahlt, etwa bei GLAM-Treffen, bist du doch auch nicht so, oder?! - statt Sachlichkeit. Schon einmal daran gedacht, daß Olaf hier nicht allein entscheiden kann. Vielleicht muß er ja der Verwaltung des EP bis zu einem bestimmten Termin vorlegen wer teilnimmt? Vielleicht hat die Zahl 45 bestimmte Gründe? Die eben aus logistischen Gründen so berechnet ist. Denkst du allen ernstes, daß wir von Wikip/media mal eben so entscheiden können, noch einen Bus voll zu machen? Meinst du wirklich, daß man im EP beglückt wäre, wenn dort gleichzeitig 30, 40 Wikipedianer rumwuseln? Hast du eine Vorstellung, wie die Platzverhälrnisse sind? Und selbst wenn es nur aus rein organisatorischen Gründen sein sollte - ja, dann Pech gehabt! Es richtet sich die Welt nun einmal nicht nach Heinz Egger!
Btw - ich würde dir an Olafs Stelle auch nicht antworten. Fragen beantworten - ja. Aber du fragst nicht, du verlangst. Mit welchem Recht? Seit wann gibt es das Wikipedianische Gesetzt, Heinz Egger muß zwingend dabei sein, alles andere ist das Ende von Demokratie und Abendland?
So, nun hat dir ein viertes bundesdeutsches Mitglied von WMAT eine Antwort auf dein Gepupe gegeben. Ich bin übrigens dabei. Ich habe mich auch früh genug angemeldet.
Marcus Cyron
Am 23.01.2014 14:27, schrieb Hubertl:
Was höre ich da? Es ist also nicht sinnvoll, eine Teilnehmerliste zu führen? Danke für die Unterstützung Ailura, arbeitest Du eigentlich gegen die Interessen von WMAT - deren Aufgabe es ist, österr. Wikipedianer vorrangig zu fördern. Interessant auch deswegen, weil du ja mit im Vorstand von WMAT sitzt.
Dann eine andere Frage:
Dieses Projekt ist mehr als alle anderen ein internationales Projekt, so wurde es auch angelegt und im Grant beworben.
Was bleibt dann übrig? Dass 50% aller Teilnehmer - oder mehr - vielleicht aus Deutschland kommen?
Dann stellt sich die Frage: WMAT fördert - über die österr. Wikipediaener hinaus - auch andere Länder. Das ist gut. Vor allem wenn es Wikipedianer sind, welche in ihrem Land kein eigenes Chapter haben.
Dass in der Anmeldung vielleicht schon von Anfang an Länderquoten festgelegt worden wären, auf die Idee ist keiner gekommen. Offensichtlich. Und dass Teilnehmer bevorzugt werden, welche noch in die Länderquote reinpassen.
Ich bin nicht bereit zu akzeptieren, dass unter solchen Voraussetzungen Wikipedianer anderer Länder, die über ein eigenes Chapter verfügen, gefördert werden. Warum wird zB die Wikimaniareise für Olaf Kosinsky nach Hongkong von WMAT bezahlt? Wozu wurden Stipendien an Nichtösterreicher vergeben, die aus Länder kommen, die an sich über größere Mittel als WMAT verfügen?
Ich bins einfach satt. Da versuchen mir drei bundesdeutsche Staatsbürger, Ailura, Manuel Schneider und Olaf Kosinsky zu erklären, wie die Welt gefälligst bei uns und in anderen europäischen Ländern auszusehen hat.
Nein, keine Lust. Ich brauch das nicht. Ich werde es auch in Zukunft verstehen, wenn solche Projekte grundsätzlich in Frage gestellt werden, wenn - wie es im Grant kritisiert wird - ein einzelnes Photo von diesen Aktionen 40 Euro kostet. 40 Euro für ein Foto. Die immer angeführten Side-effects sind Annahmen, die nie bewiesen wurden.
Entweder ist das ein europäisches Projekt oder wir lassen sowas. Dann soll jeder seine Landtage so machen, wie er es mit eigenen Mittel zu machen imstande ist.
Mir ist es völlig wurscht, ob die Busplätze besetzt sind oder nicht. Eine von mir gestellte Frage wurde nämlich nie geantwortet:
sind alle Beteiligten tatsächlich die gesamten 5 Tage bei der Aktion dabei? Kann man mit Sicherheit davon ausgehen, dass der Bus immer voll sein wird, wenn er aus Kehl Richtung Straßburg fährt? Wenn er nämlich in der Früh nicht voll ist, dann wird er auch nicht am Abend voll sein.
Was bleibt übrig:
Dass es nur das Problem der Kosten für die Unterkunft und Anreise sind. Die ja sowieso von WMAT in diesem Fall bezahlt werden. Dieses Problem wiegt doch in keinem Fall den Vorteil auf den man hat, wenn zB österreichische Abgeordnete (ich habe ehemals eine falsche Zahl genannt, es sind 19) auch tatsächlich von Österreichern betreut werden können.
h
Am 23.01.2014 13:51, schrieb Ailura:
die teilnehmerliste auf der wikicon war völlig unverbindlich und hatte nichts mit den tatsächlichen teilnehmern zu tun. -- Ailura
*Von*: "Edgar Hagenbichler" edgar.hagenbichler@hagenbichler.at *Gesendet*: Donnerstag, 23. Januar 2014 13:38 *An*: "Wikimedia Österreich" vereinat-l@lists.wikimedia.org *Betreff*: Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Hallo Alle,
hallo Heinz,
danke für diese interessante Diskussion.
Bei der WikiCon 2013 gab und gibt es eine transparente Anmelde- bzw. Teilnehmerliste (https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiCon_2013/Anmeldung), das hat mir sehr gut gefallen.
Gerne möchte ich auch versuchen, einen sachlichen Beitrag zu geben:
Offenbar kommt das Projekt „Wikipedians in European Parliament” gut bei den Wikimedianern (49 Anmeldungen bei ursprünglich 45 geplanten Plätzen) an, was liegt also näher, als ganz einfach zwei Busse und mehr Hotelzimmer zu organisieren? Schließlich geht es hier um eine der Kernaufgaben im Sinne von Lobbyarbeit für freies Wissen. Sollte es tatsächlich einen finanziellen Engpass geben würde ich einen kurzfristigen Spendenaufruf empfehlen.
Schöne Grüße
Edgar
*Von:*vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] *Im Auftrag von *Olaf Kosinsky *Gesendet:* Donnerstag, 23. Jänner 2014 12:15 *An:* 'Wikimedia Österreich' *Betreff:* Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Ich habe bei keinem internationalen Projekt bisher eine Teilnehmerliste gesehen.
Gruß
Olaf
*Von:*vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] *Im Auftrag von *Marco Fleckinger *Gesendet:* Donnerstag, 23. Januar 2014 12:46 *An:* Wikimedia Österreich *Betreff:* Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Datenschutz, war bei der WikiCon 2012 auch so. Viele wollen keine öffentliche Zuordnung User- → Klarname. Letztere werden beispielsweise von Hotels gebraucht.
Ausgeblendete Felder wären je nach Verwaltung möglich oder nicht. Klar ist, man müsste es implementieren.
Grüße
Marco
Hubertl <hubert.laska@gmx.at mailto:hubert.laska@gmx.at> wrote:
Ein weiterer Versuch, Sachlichkeit hier hereinzubringen, bevorich das öffentlich anfordere:
Wo ist die Liste der Teilnehmer, wie verteilt sich diese auf die jeweiligen Länder. Welchen Grund gibt es, die Teilnehmer nicht wie üblich aufzulisten? h. Am 22.01.2014 19:36, schrieb Manuel Schneider: Ein Versuch, etwas Sachlichkeit in die Angelegenheit zu bringen. Gemäss dem Projektplan und Antrag sollten 45 Personenteilnehmen. Ich gehe davon aus, dass sowohl die Kapazitäten im Bus, als auch die Zahl der bereits gebuchten Hotelzimmer darauf abgestimmt ist.
Ausserdem ist davon auszugehen, dass sich einige mehr als diegeplanten 45 Personen angemeldet haben und eine Auswahl nach Land, Sprache etc. stattgefunden hat. Wie diese Auswahl aussieht, warum
sie gemacht wird etc. kann man auf der Anmeldeseite auf Commons nachlesen.https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wikipedians_in_European_Parliamen...
Es handelt sich also um zwei getrennt zu betrachtende Probleme: * Anmeldeschluss * Auswahl Wer zum Anmeldeschluss nicht angemeldet war, hatte wohl keineChance bei der Auswahl berücksichtigt zu werden (sic!).
1) Ob es nun noch möglich ist, eine weitere Personmitzunehmen oder nicht mag ich nicht beurteilen, da ich weder den Bus, noch das Hotel gemietet habe.
2) Davon unabhängig kann ich nicht beurteilen, ob es nun fairist einen Nachzügler wegen "dumm gelaufen" mit in die Auswahl zu nehmen. Dumm gelaufen ist es in der Tat, denn eine Information über den Anmeldeschluss als auch eine technische Sperre des
Formulars zum entsprechenden Termin gab es nicht. Über Punkt 1) mag uns Olaf in Kenntnis setzen. Wer Punkt 2)entscheiden soll, weiss ich nicht. Kann man hier diskutieren, aber dann bitte sachlich.
/Manuel
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.orgmailto:VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
-- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.
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Ich freu mich wie immer, meine bundesdeutschen Kollegen zu treffen, dieses Mal in Straßburg. Das erste Mal seit 42 Jahren wieder in Straßburg. Wow.
Um dort das weiterzuführen, was wir immer gemacht haben, wenn wir uns getroffen haben, nämlich uns konstruktiv austauschen... Wenn uns Zeit bleibt neben dem Arbeitsprogramm.
h.
Dank an Olaf und Hexer für die heutige Veröffentlichung der Teilnahmebedingungen, die schon ab Sommer (hier gings um Punkt 5) einiges an Diskussionen erspart haben.
Am 25.01.2014 20:33, schrieb Marcus Cyron:
Es ist einfach nur peinlich. Nationalistische Ressentiments - btw, wenn WMDE für dich zahlt, etwa bei GLAM-Treffen, bist du doch auch nicht so, oder?! - statt Sachlichkeit. Schon einmal daran gedacht, daß Olaf hier nicht allein entscheiden kann. Vielleicht muß er ja der Verwaltung des EP bis zu einem bestimmten Termin vorlegen wer teilnimmt? Vielleicht hat die Zahl 45 bestimmte Gründe? Die eben aus logistischen Gründen so berechnet ist. Denkst du allen ernstes, daß wir von Wikip/media mal eben so entscheiden können, noch einen Bus voll zu machen? Meinst du wirklich, daß man im EP beglückt wäre, wenn dort gleichzeitig 30, 40 Wikipedianer rumwuseln? Hast du eine Vorstellung, wie die Platzverhälrnisse sind? Und selbst wenn es nur aus rein organisatorischen Gründen sein sollte - ja, dann Pech gehabt! Es richtet sich die Welt nun einmal nicht nach Heinz Egger!
Btw - ich würde dir an Olafs Stelle auch nicht antworten. Fragen beantworten - ja. Aber du fragst nicht, du verlangst. Mit welchem Recht? Seit wann gibt es das Wikipedianische Gesetzt, Heinz Egger muß zwingend dabei sein, alles andere ist das Ende von Demokratie und Abendland?
So, nun hat dir ein viertes bundesdeutsches Mitglied von WMAT eine Antwort auf dein Gepupe gegeben. Ich bin übrigens dabei. Ich habe mich auch früh genug angemeldet.
Marcus Cyron
Am 23.01.2014 14:27, schrieb Hubertl:
Was höre ich da? Es ist also nicht sinnvoll, eine Teilnehmerliste zu führen? Danke für die Unterstützung Ailura, arbeitest Du eigentlich gegen die Interessen von WMAT - deren Aufgabe es ist, österr. Wikipedianer vorrangig zu fördern. Interessant auch deswegen, weil du ja mit im Vorstand von WMAT sitzt.
Dann eine andere Frage:
Dieses Projekt ist mehr als alle anderen ein internationales Projekt, so wurde es auch angelegt und im Grant beworben.
Was bleibt dann übrig? Dass 50% aller Teilnehmer - oder mehr - vielleicht aus Deutschland kommen?
Dann stellt sich die Frage: WMAT fördert - über die österr. Wikipediaener hinaus - auch andere Länder. Das ist gut. Vor allem wenn es Wikipedianer sind, welche in ihrem Land kein eigenes Chapter haben.
Dass in der Anmeldung vielleicht schon von Anfang an Länderquoten festgelegt worden wären, auf die Idee ist keiner gekommen. Offensichtlich. Und dass Teilnehmer bevorzugt werden, welche noch in die Länderquote reinpassen.
Ich bin nicht bereit zu akzeptieren, dass unter solchen Voraussetzungen Wikipedianer anderer Länder, die über ein eigenes Chapter verfügen, gefördert werden. Warum wird zB die Wikimaniareise für Olaf Kosinsky nach Hongkong von WMAT bezahlt? Wozu wurden Stipendien an Nichtösterreicher vergeben, die aus Länder kommen, die an sich über größere Mittel als WMAT verfügen?
Ich bins einfach satt. Da versuchen mir drei bundesdeutsche Staatsbürger, Ailura, Manuel Schneider und Olaf Kosinsky zu erklären, wie die Welt gefälligst bei uns und in anderen europäischen Ländern auszusehen hat.
Nein, keine Lust. Ich brauch das nicht. Ich werde es auch in Zukunft verstehen, wenn solche Projekte grundsätzlich in Frage gestellt werden, wenn - wie es im Grant kritisiert wird - ein einzelnes Photo von diesen Aktionen 40 Euro kostet. 40 Euro für ein Foto. Die immer angeführten Side-effects sind Annahmen, die nie bewiesen wurden.
Entweder ist das ein europäisches Projekt oder wir lassen sowas. Dann soll jeder seine Landtage so machen, wie er es mit eigenen Mittel zu machen imstande ist.
Mir ist es völlig wurscht, ob die Busplätze besetzt sind oder nicht. Eine von mir gestellte Frage wurde nämlich nie geantwortet:
sind alle Beteiligten tatsächlich die gesamten 5 Tage bei der Aktion dabei? Kann man mit Sicherheit davon ausgehen, dass der Bus immer voll sein wird, wenn er aus Kehl Richtung Straßburg fährt? Wenn er nämlich in der Früh nicht voll ist, dann wird er auch nicht am Abend voll sein.
Was bleibt übrig:
Dass es nur das Problem der Kosten für die Unterkunft und Anreise sind. Die ja sowieso von WMAT in diesem Fall bezahlt werden. Dieses Problem wiegt doch in keinem Fall den Vorteil auf den man hat, wenn zB österreichische Abgeordnete (ich habe ehemals eine falsche Zahl genannt, es sind 19) auch tatsächlich von Österreichern betreut werden können.
h
Am 23.01.2014 13:51, schrieb Ailura:
die teilnehmerliste auf der wikicon war völlig unverbindlich und hatte nichts mit den tatsächlichen teilnehmern zu tun. -- Ailura
*Von*: "Edgar Hagenbichler" edgar.hagenbichler@hagenbichler.at *Gesendet*: Donnerstag, 23. Januar 2014 13:38 *An*: "Wikimedia Österreich" vereinat-l@lists.wikimedia.org *Betreff*: Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Hallo Alle,
hallo Heinz,
danke für diese interessante Diskussion.
Bei der WikiCon 2013 gab und gibt es eine transparente Anmelde- bzw. Teilnehmerliste (https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiCon_2013/Anmeldung), das hat mir sehr gut gefallen.
Gerne möchte ich auch versuchen, einen sachlichen Beitrag zu geben:
Offenbar kommt das Projekt „Wikipedians in European Parliament” gut bei den Wikimedianern (49 Anmeldungen bei ursprünglich 45 geplanten Plätzen) an, was liegt also näher, als ganz einfach zwei Busse und mehr Hotelzimmer zu organisieren? Schließlich geht es hier um eine der Kernaufgaben im Sinne von Lobbyarbeit für freies Wissen. Sollte es tatsächlich einen finanziellen Engpass geben würde ich einen kurzfristigen Spendenaufruf empfehlen.
Schöne Grüße
Edgar
*Von:*vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] *Im Auftrag von *Olaf Kosinsky *Gesendet:* Donnerstag, 23. Jänner 2014 12:15 *An:* 'Wikimedia Österreich' *Betreff:* Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Ich habe bei keinem internationalen Projekt bisher eine Teilnehmerliste gesehen.
Gruß
Olaf
*Von:*vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] *Im Auftrag von *Marco Fleckinger *Gesendet:* Donnerstag, 23. Januar 2014 12:46 *An:* Wikimedia Österreich *Betreff:* Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Datenschutz, war bei der WikiCon 2012 auch so. Viele wollen keine öffentliche Zuordnung User- → Klarname. Letztere werden beispielsweise von Hotels gebraucht.
Ausgeblendete Felder wären je nach Verwaltung möglich oder nicht. Klar ist, man müsste es implementieren.
Grüße
Marco
Hubertl <hubert.laska@gmx.at mailto:hubert.laska@gmx.at> wrote:
Ein weiterer Versuch, Sachlichkeit hier hereinzubringen, bevorich das öffentlich anfordere:
Wo ist die Liste der Teilnehmer, wie verteilt sich diese auf die jeweiligen Länder. Welchen Grund gibt es, die Teilnehmer nicht wie üblich aufzulisten? h. Am 22.01.2014 19:36, schrieb Manuel Schneider: Ein Versuch, etwas Sachlichkeit in die Angelegenheit zu bringen. Gemäss dem Projektplan und Antrag sollten 45 Personenteilnehmen. Ich gehe davon aus, dass sowohl die Kapazitäten im Bus, als auch die Zahl der bereits gebuchten Hotelzimmer darauf abgestimmt ist.
Ausserdem ist davon auszugehen, dass sich einige mehr als diegeplanten 45 Personen angemeldet haben und eine Auswahl nach Land, Sprache etc. stattgefunden hat. Wie diese Auswahl aussieht, warum
sie gemacht wird etc. kann man auf der Anmeldeseite auf Commons nachlesen.https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wikipedians_in_European_Parliamen...
Es handelt sich also um zwei getrennt zu betrachtende Probleme: * Anmeldeschluss * Auswahl Wer zum Anmeldeschluss nicht angemeldet war, hatte wohl keineChance bei der Auswahl berücksichtigt zu werden (sic!).
1) Ob es nun noch möglich ist, eine weitere Personmitzunehmen oder nicht mag ich nicht beurteilen, da ich weder den Bus, noch das Hotel gemietet habe.
2) Davon unabhängig kann ich nicht beurteilen, ob es nun fairist einen Nachzügler wegen "dumm gelaufen" mit in die Auswahl zu nehmen. Dumm gelaufen ist es in der Tat, denn eine Information über den Anmeldeschluss als auch eine technische Sperre des
Formulars zum entsprechenden Termin gab es nicht. Über Punkt 1) mag uns Olaf in Kenntnis setzen. Wer Punkt 2)entscheiden soll, weiss ich nicht. Kann man hier diskutieren, aber dann bitte sachlich.
/Manuel
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