Es ist einfach nur peinlich. Nationalistische
Ressentiments - btw, wenn
WMDE für dich zahlt, etwa bei GLAM-Treffen, bist du doch auch nicht so,
oder?! - statt Sachlichkeit. Schon einmal daran gedacht, daß Olaf hier
nicht allein entscheiden kann. Vielleicht muß er ja der Verwaltung des
EP bis zu einem bestimmten Termin vorlegen wer teilnimmt? Vielleicht hat
die Zahl 45 bestimmte Gründe? Die eben aus logistischen Gründen so
berechnet ist. Denkst du allen ernstes, daß wir von Wikip/media mal eben
so entscheiden können, noch einen Bus voll zu machen? Meinst du
wirklich, daß man im EP beglückt wäre, wenn dort gleichzeitig 30, 40
Wikipedianer rumwuseln? Hast du eine Vorstellung, wie die
Platzverhälrnisse sind? Und selbst wenn es nur aus rein
organisatorischen Gründen sein sollte - ja, dann Pech gehabt! Es richtet
sich die Welt nun einmal nicht nach Heinz Egger!
Btw - ich würde dir an Olafs Stelle auch nicht antworten. Fragen
beantworten - ja. Aber du fragst nicht, du verlangst. Mit welchem Recht?
Seit wann gibt es das Wikipedianische Gesetzt, Heinz Egger muß zwingend
dabei sein, alles andere ist das Ende von Demokratie und Abendland?
So, nun hat dir ein viertes bundesdeutsches Mitglied von WMAT eine
Antwort auf dein Gepupe gegeben. Ich bin übrigens dabei. Ich habe mich
auch früh genug angemeldet.
Marcus Cyron
Am 23.01.2014 14:27, schrieb Hubertl:
Was höre ich da? Es ist also nicht sinnvoll, eine
Teilnehmerliste zu
führen? Danke für die Unterstützung Ailura, arbeitest Du eigentlich
gegen die Interessen von WMAT - deren Aufgabe es ist, österr.
Wikipedianer vorrangig zu fördern. Interessant auch deswegen, weil du
ja mit im Vorstand von WMAT sitzt.
Dann eine andere Frage:
Dieses Projekt ist mehr als alle anderen ein internationales Projekt,
so wurde es auch angelegt und im Grant beworben.
Was bleibt dann übrig? Dass 50% aller Teilnehmer - oder mehr -
vielleicht aus Deutschland kommen?
Dann stellt sich die Frage: WMAT fördert - über die österr.
Wikipediaener hinaus - auch andere Länder. Das ist gut. Vor allem wenn
es Wikipedianer sind, welche in ihrem Land kein eigenes Chapter haben.
Dass in der Anmeldung vielleicht schon von Anfang an Länderquoten
festgelegt worden wären, auf die Idee ist keiner gekommen.
Offensichtlich. Und dass Teilnehmer bevorzugt werden, welche noch in
die Länderquote reinpassen.
Ich bin nicht bereit zu akzeptieren, dass unter solchen
Voraussetzungen Wikipedianer anderer Länder, die über ein eigenes
Chapter verfügen, gefördert werden. Warum wird zB die Wikimaniareise
für Olaf Kosinsky nach Hongkong von WMAT bezahlt? Wozu wurden
Stipendien an Nichtösterreicher vergeben, die aus Länder kommen, die
an sich über größere Mittel als WMAT verfügen?
Ich bins einfach satt. Da versuchen mir drei bundesdeutsche
Staatsbürger, Ailura, Manuel Schneider und Olaf Kosinsky zu erklären,
wie die Welt gefälligst bei uns und in anderen europäischen Ländern
auszusehen hat.
Nein, keine Lust. Ich brauch das nicht. Ich werde es auch in Zukunft
verstehen, wenn solche Projekte grundsätzlich in Frage gestellt
werden, wenn - wie es im Grant kritisiert wird - ein einzelnes Photo
von diesen Aktionen 40 Euro kostet. 40 Euro für ein Foto. Die immer
angeführten Side-effects sind Annahmen, die nie bewiesen wurden.
Entweder ist das ein europäisches Projekt oder wir lassen sowas. Dann
soll jeder seine Landtage so machen, wie er es mit eigenen Mittel zu
machen imstande ist.
Mir ist es völlig wurscht, ob die Busplätze besetzt sind oder nicht.
Eine von mir gestellte Frage wurde nämlich nie geantwortet:
sind alle Beteiligten tatsächlich die gesamten 5 Tage bei der Aktion
dabei? Kann man mit Sicherheit davon ausgehen, dass der Bus immer voll
sein wird, wenn er aus Kehl Richtung Straßburg fährt? Wenn er nämlich
in der Früh nicht voll ist, dann wird er auch nicht am Abend voll sein.
Was bleibt übrig:
Dass es nur das Problem der Kosten für die Unterkunft und Anreise
sind. Die ja sowieso von WMAT in diesem Fall bezahlt werden. Dieses
Problem wiegt doch in keinem Fall den Vorteil auf den man hat, wenn zB
österreichische Abgeordnete (ich habe ehemals eine falsche Zahl
genannt, es sind 19) auch tatsächlich von Österreichern betreut werden
können.
h
Am 23.01.2014 13:51, schrieb Ailura:
die teilnehmerliste auf der wikicon war völlig
unverbindlich und hatte
nichts mit den tatsächlichen teilnehmern zu tun.
-- Ailura
------------------------------------------------------------------------
*Von*: "Edgar Hagenbichler" <edgar.hagenbichler(a)hagenbichler.at>
*Gesendet*: Donnerstag, 23. Januar 2014 13:38
*An*: "Wikimedia Österreich" <vereinat-l(a)lists.wikimedia.org>
*Betreff*: Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Hallo Alle,
hallo Heinz,
danke für diese interessante Diskussion.
Bei der WikiCon 2013 gab und gibt es eine transparente Anmelde- bzw.
Teilnehmerliste
(
https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiCon_2013/Anmeldung), das
hat mir sehr gut gefallen.
Gerne möchte ich auch versuchen, einen sachlichen Beitrag zu geben:
Offenbar kommt das Projekt „Wikipedians in European Parliament” gut bei
den Wikimedianern (49 Anmeldungen bei ursprünglich 45 geplanten Plätzen)
an, was liegt also näher, als ganz einfach zwei Busse und mehr
Hotelzimmer zu organisieren? Schließlich geht es hier um eine der
Kernaufgaben im Sinne von Lobbyarbeit für freies Wissen. Sollte es
tatsächlich einen finanziellen Engpass geben würde ich einen
kurzfristigen Spendenaufruf empfehlen.
Schöne Grüße
Edgar
*Von:*vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org
[mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] *Im Auftrag von *Olaf
Kosinsky
*Gesendet:* Donnerstag, 23. Jänner 2014 12:15
*An:* 'Wikimedia Österreich'
*Betreff:* Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Ich habe bei keinem internationalen Projekt bisher eine Teilnehmerliste
gesehen.
Gruß
Olaf
*Von:*vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org
<mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org>
[mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] *Im Auftrag von *Marco
Fleckinger
*Gesendet:* Donnerstag, 23. Januar 2014 12:46
*An:* Wikimedia Österreich
*Betreff:* Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Datenschutz, war bei der WikiCon 2012 auch so. Viele wollen keine
öffentliche Zuordnung User- → Klarname. Letztere werden beispielsweise
von Hotels gebraucht.
Ausgeblendete Felder wären je nach Verwaltung möglich oder nicht. Klar
ist, man müsste es implementieren.
Grüße
Marco
Hubertl <hubert.laska(a)gmx.at <mailto:hubert.laska@gmx.at>> wrote:
Ein weiterer Versuch, Sachlichkeit hier hereinzubringen, bevor
ich das
öffentlich anfordere:
Wo ist die Liste der Teilnehmer, wie verteilt sich diese auf die
jeweiligen Länder.
Welchen Grund gibt es, die Teilnehmer nicht wie üblich aufzulisten?
h.
Am 22.01.2014 19:36, schrieb Manuel Schneider:
Ein Versuch, etwas Sachlichkeit in die Angelegenheit zu bringen.
Gemäss dem Projektplan und Antrag sollten 45 Personen
teilnehmen. Ich
gehe davon aus, dass sowohl die Kapazitäten im Bus, als auch
die Zahl
der bereits gebuchten Hotelzimmer darauf abgestimmt ist.
Ausserdem ist davon auszugehen, dass sich einige mehr als die
geplanten
45 Personen angemeldet haben und eine Auswahl nach Land,
Sprache etc.
stattgefunden hat. Wie diese Auswahl aussieht, warum
sie gemacht wird
etc. kann man auf der Anmeldeseite auf Commons nachlesen.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wikipedians_in_European_Parliame…
Es handelt sich also um zwei getrennt zu betrachtende Probleme:
* Anmeldeschluss
* Auswahl
Wer zum Anmeldeschluss nicht angemeldet war, hatte wohl keine
Chance bei
der Auswahl berücksichtigt zu werden (sic!).
1) Ob es nun noch möglich ist, eine weitere Person
mitzunehmen oder
nicht mag ich nicht beurteilen, da ich weder den Bus, noch
das Hotel
gemietet habe.
2) Davon unabhängig kann ich nicht beurteilen, ob es nun fair
ist einen
Nachzügler wegen "dumm gelaufen" mit in die Auswahl zu nehmen.
Dumm gelaufen ist es in der Tat, denn eine Information über den
Anmeldeschluss als auch eine technische Sperre des
Formulars zum
entsprechenden Termin gab es nicht.
Über Punkt 1) mag uns Olaf in Kenntnis setzen. Wer Punkt 2)
entscheiden
soll, weiss ich nicht. Kann man hier diskutieren, aber dann
bitte sachlich.
/Manuel
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