das habe ich nicht gesagt. es ging mir nur darum, die aussage zu korrigieren, es hätte bei der WikiCon eine solche gegeben. Die genannte Liste war freiwillig und vom Anmeldesystem unabhängig. -- Ailura
---------------------------------------- Von: "Hubertl" hubert.laska@gmx.at Gesendet: Donnerstag, 23. Januar 2014 14:28 An: Ailura@vorsicht-bissig.de, "Wikimedia Österreich" vereinat-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Was höre ich da? Es ist also nicht sinnvoll, eine Teilnehmerliste zu führen? Danke für die Unterstützung Ailura, arbeitest Du eigentlich gegen die Interessen von WMAT - deren Aufgabe es ist, österr. Wikipedianer vorrangig zu fördern. Interessant auch deswegen, weil du ja mit im Vorstand von WMAT sitzt.
Dann eine andere Frage:
Dieses Projekt ist mehr als alle anderen ein internationales Projekt, so wurde es auch angelegt und im Grant beworben.
Was bleibt dann übrig? Dass 50% aller Teilnehmer - oder mehr - vielleicht aus Deutschland kommen?
Dann stellt sich die Frage: WMAT fördert - über die österr. Wikipediaener hinaus - auch andere Länder. Das ist gut. Vor allem wenn es Wikipedianer sind, welche in ihrem Land kein eigenes Chapter haben.
Dass in der Anmeldung vielleicht schon von Anfang an Länderquoten festgelegt worden wären, auf die Idee ist keiner gekommen. Offensichtlich. Und dass Teilnehmer bevorzugt werden, welche noch in die Länderquote reinpassen.
Ich bin nicht bereit zu akzeptieren, dass unter solchen Voraussetzungen Wikipedianer anderer Länder, die über ein eigenes Chapter verfügen, gefördert werden. Warum wird zB die Wikimaniareise für Olaf Kosinsky nach Hongkong von WMAT bezahlt? Wozu wurden Stipendien an Nichtösterreicher vergeben, die aus Länder kommen, die an sich über größere Mittel als WMAT verfügen?
Ich bins einfach satt. Da versuchen mir drei bundesdeutsche Staatsbürger, Ailura, Manuel Schneider und Olaf Kosinsky zu erklären, wie die Welt gefälligst bei uns und in anderen europäischen Ländern auszusehen hat.
Nein, keine Lust. Ich brauch das nicht. Ich werde es auch in Zukunft verstehen, wenn solche Projekte grundsätzlich in Frage gestellt werden, wenn - wie es im Grant kritisiert wird - ein einzelnes Photo von diesen Aktionen 40 Euro kostet. 40 Euro für ein Foto. Die immer angeführten Side-effects sind Annahmen, die nie bewiesen wurden.
Entweder ist das ein europäisches Projekt oder wir lassen sowas. Dann soll jeder seine Landtage so machen, wie er es mit eigenen Mittel zu machen imstande ist.
Mir ist es völlig wurscht, ob die Busplätze besetzt sind oder nicht. Eine von mir gestellte Frage wurde nämlich nie geantwortet:
sind alle Beteiligten tatsächlich die gesamten 5 Tage bei der Aktion dabei? Kann man mit Sicherheit davon ausgehen, dass der Bus immer voll sein wird, wenn er aus Kehl Richtung Straßburg fährt? Wenn er nämlich in der Früh nicht voll ist, dann wird er auch nicht am Abend voll sein.
Was bleibt übrig:
Dass es nur das Problem der Kosten für die Unterkunft und Anreise sind. Die ja sowieso von WMAT in diesem Fall bezahlt werden. Dieses Problem wiegt doch in keinem Fall den Vorteil auf den man hat, wenn zB österreichische Abgeordnete (ich habe ehemals eine falsche Zahl genannt, es sind 19) auch tatsächlich von Österreichern betreut werden können.
h
Am 23.01.2014 13:51, schrieb Ailura:
die teilnehmerliste auf der wikicon war völlig unverbindlich und hatte nichts mit den tatsächlichen teilnehmern zu tun. -- Ailura
*Von*: "Edgar Hagenbichler" edgar.hagenbichler@hagenbichler.at *Gesendet*: Donnerstag, 23. Januar 2014 13:38 *An*: "Wikimedia Österreich" vereinat-l@lists.wikimedia.org *Betreff*: Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Hallo Alle,
hallo Heinz,
danke für diese interessante Diskussion.
Bei der WikiCon 2013 gab und gibt es eine transparente Anmelde- bzw. Teilnehmerliste (https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiCon_2013/Anmeldung), das hat mir sehr gut gefallen.
Gerne möchte ich auch versuchen, einen sachlichen Beitrag zu geben:
Offenbar kommt das Projekt "Wikipedians in European Parliament" gut bei den Wikimedianern (49 Anmeldungen bei ursprünglich 45 geplanten Plätzen) an, was liegt also näher, als ganz einfach zwei Busse und mehr Hotelzimmer zu organisieren? Schließlich geht es hier um eine der Kernaufgaben im Sinne von Lobbyarbeit für freies Wissen. Sollte es tatsächlich einen finanziellen Engpass geben würde ich einen kurzfristigen Spendenaufruf empfehlen.
Schöne Grüße
Edgar
*Von:*vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] *Im Auftrag von *Olaf Kosinsky *Gesendet:* Donnerstag, 23. Jänner 2014 12:15 *An:* 'Wikimedia Österreich' *Betreff:* Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Ich habe bei keinem internationalen Projekt bisher eine Teilnehmerliste gesehen.
Gruß
Olaf
*Von:*vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinat-l-bounces@lists.wikimedia.org] *Im Auftrag von *Marco Fleckinger *Gesendet:* Donnerstag, 23. Januar 2014 12:46 *An:* Wikimedia Österreich *Betreff:* Re: [VereinAT-l] Fwd: Re: Antrag auf Europatour
Datenschutz, war bei der WikiCon 2012 auch so. Viele wollen keine öffentliche Zuordnung User- ? Klarname. Letztere werden beispielsweise von Hotels gebraucht.
Ausgeblendete Felder wären je nach Verwaltung möglich oder nicht. Klar ist, man müsste es implementieren.
Grüße
Marco
Hubertl <hubert.laska@gmx.at mailto:hubert.laska@gmx.at> wrote:
Ein weiterer Versuch, Sachlichkeit hier hereinzubringen, bevor ich das öffentlich anfordere: Wo ist die Liste der Teilnehmer, wie verteilt sich diese auf die jeweiligen Länder. Welchen Grund gibt es, die Teilnehmer nicht wie üblich aufzulisten? h. Am 22.01.2014 19:36, schrieb Manuel Schneider: Ein Versuch, etwas Sachlichkeit in die Angelegenheit zu bringen. Gemäss dem Projektplan und Antrag sollten 45 Personen teilnehmen. Ich gehe davon aus, dass sowohl die Kapazitäten im Bus, als auch die Zahl der bereits gebuchten Hotelzimmer darauf abgestimmt ist. Ausserdem ist davon auszugehen, dass sich einige mehr als die geplanten 45 Personen angemeldet haben und eine Auswahl nach Land, Sprache etc. stattgefunden hat. Wie diese Auswahl aussieht, warum sie gemacht wird etc. kann man auf der Anmeldeseite auf Commons nachlesen. https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wikipedians_in_European_Parliament/Participation Es handelt sich also um zwei getrennt zu betrachtende Probleme: * Anmeldeschluss * Auswahl Wer zum Anmeldeschluss nicht angemeldet war, hatte wohl keine Chance bei der Auswahl berücksichtigt zu werden (sic!). 1) Ob es nun noch möglich ist, eine weitere Person mitzunehmen oder nicht mag ich nicht beurteilen, da ich weder den Bus, noch das Hotel gemietet habe. 2) Davon unabhängig kann ich nicht beurteilen, ob es nun fair ist einen Nachzügler wegen "dumm gelaufen" mit in die Auswahl zu nehmen. Dumm gelaufen ist es in der Tat, denn eine Information über den Anmeldeschluss als auch eine technische Sperre des Formulars zum entsprechenden Termin gab es nicht. Über Punkt 1) mag uns Olaf in Kenntnis setzen. Wer Punkt 2) entscheiden soll, weiss ich nicht. Kann man hier diskutieren, aber dann bitte sachlich. /Manuel ------------------------------------------------------------------------ VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org <mailto:VereinAT-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l-- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.
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