Caríssimos,
Em primeiro lugar, um pedido de desculpas por não me ter ainda pronunciado nesta lista. Apesar de me considerar um "membro correspondente" da futura-WMP (nem possibilidades tenho de pagar a minha quota, a não ser quando for a Portugal...:-(( ), tenho acompanhado esta discussão com muito interesse. Antes de mais, prestar o meu tributo ao Waldir que não vai descansar enquanto a WMP não existir e manter-nos informados sobre o processo que, como qualquer processo burocrático, é lento, sinuoso e requer muita paciência e muita persistência... Em 2º lugar e entrando no assunto, agadecer ao Rodrigo por nos alertar de possíveis futuros problemas com a nossa associação, para os quais devemos estar de sobreaviso - e tentar evitar a todo o custo, como bem frizou o Nuno.
Sobre os servidores, duas questões: (1) acredito que o Nuno se está a candidatar para ser o futuro "servente" desses servidores...:-)) ou seja, encontrar a sua acomodação (de preferência a preço zero), a sua instalação, os processos de lá instalar cópias da pt:WP e o software necessário para fazer essas coisas de que ele fala... isto porque, sendo tão poucos e tão pouco ativos, estar a avançar logo com esta atividade, parece-me obra... Mas fazível e talvez útil (não entendo muito bem e tenho uma terrível experiência com os servidores do meu instituto...:-((
(2) Talvez fosse bom verificar também se o fa(c)to de termos cópias da WP em servidores nossos e, pelo facto da WP ser um wiki, os seus conteúdos poderem ser alterados, isso não poderia ser um "pé" para nos "suarem" por algum conteúdo menos próprio!!!! (Ainda ontem estive a retirar conteúdo eventualmente contestável - que estava lá há 2 anos, apesar de avisos na discussão - da página dum fadista português...)
Em último lugar, ainda sobre o(s) assunto(s) em discussão - que me parecem todos pertinentes e que não impedem que se discuta, quando necessário, os procedimentos para a legalização da WMP - vou pedir o apoio da Delphine, qui n'est pas un poisson, ni uma endive, et qui m'a très chaleureusement accueilli à Frankfurt, quand WMF m'a invité a participer dans la 1ere Wikimania - merci, une foi de plus!!!! But now, i'm going to write in English, in case some participant cannot read French (and my French isn't what is used to be...) First, i want to thank your willingness to explain how to plan and request our grants. Second, and because you may not have understood completely the latest issues, I want to ask your advice, taking avantage of your experience in WMF chapters. The first issue was about the possibility of our chapter being sued for the contents of the WP in Portuguese, as happened with the Italian WP. The second is about the possibility of getting some of the old servers WMF is offering - could they be a liability, in case someone wanting to sue us, in case we keep copies of WP in Portuguese?
Abraços a todos. Bises à chère Delphine!
Hello! 2009/9/16 Rui Silva ruizinhomoz@gmail.com:
Sobre os servidores, duas questões: (1) acredito que o Nuno se está a candidatar para ser o futuro "servente" desses servidores...:-)) ou seja, encontrar a sua acomodação (de preferência a preço zero), a sua instalação, os processos de lá instalar cópias da pt:WP e o software necessário para fazer essas coisas de que ele fala... isto porque, sendo tão poucos e tão pouco ativos, estar a avançar logo com esta atividade, parece-me obra... Mas fazível e talvez útil (não entendo muito bem e tenho uma terrível experiência com os servidores do meu instituto...:-((
(2) Talvez fosse bom verificar também se o fa(c)to de termos cópias da WP em servidores nossos e, pelo facto da WP ser um wiki, os seus conteúdos poderem ser alterados, isso não poderia ser um "pé" para nos "suarem" por algum conteúdo menos próprio!!!! (Ainda ontem estive a retirar conteúdo eventualmente contestável - que estava lá há 2 anos, apesar de avisos na discussão - da página dum fadista português...)
The real question here is... why would WM PT need to have a copy of the pt wikipedia? Is there a real reason for that? Would it be a live copy? A static copy ? Open to the public ? Closed ?
Many questions which you need to ask yourselves before getting a server from Florida to cross the Atlantic ;-) I personally don't see any real reason why any chapter would need to have copies of WP.
However, a server for your own website, your members, etc. Why not. BUt I am not sure that it makes any kind of sense to ship a server across the ocean (which probably costs a lot of money in shipping and customs taxes etc.). Wikimedia France works for their own needs with a sponsor we have found which hosts our websites and wikis. It should be relatively easy to find in Portugal.
Em último lugar, ainda sobre o(s) assunto(s) em discussão - que me parecem todos pertinentes e que não impedem que se discuta, quando necessário, os procedimentos para a legalização da WMP - vou pedir o apoio da Delphine, qui n'est pas un poisson, ni uma endive, et qui m'a très chaleureusement accueilli à Frankfurt, quand WMF m'a invité a participer dans la 1ere Wikimania - merci, une foi de plus!!!! But now, i'm going to write in English, in case some participant cannot read French (and my French isn't what is used to be...) First, i want to thank your willingness to explain how to plan and request our grants.
You' re welcome. :)
Second, and because you may not have understood completely the latest issues, I want to ask your advice, taking avantage of your experience in WMF chapters. The first issue was about the possibility of our chapter being sued for the contents of the WP in Portuguese, as happened with the Italian WP.
Frankly, yes. There is always a possibility. Every legal system is different, so I can't say it's easier in Italy than it would be in France or Portugal, but history shows that people who have a problem with Wikipedia will always get to the most easily reachable organisation.
There are ways to make sure that this happens as little as possible, here are some tips:
- NEVER edit Wikipedia or any other projects in your capacity of member of WM PT. Never ever. NEVER EVER. Nunca nunca. A chapter is an association of users, it has absolutely no editing power on the websites. - If WM PT receives an informal complaint, it should always answer "sorry, we can't do anything ourselves, but you can write to the bunch of volunteers who work on Wikipedia and can help you" (then you forward the email to OTRS-pt and make sure people take care of the question if it's legitimate. - If WM PT receives a formal complaint. If the complaint is issued by a lawyer. ALWAYS ask for legal advice before answering anything in the name of WM PT. Depending on the nature of the complaint, answer that you're sorry, but WM PT does not host the websites, and the complaint should be formally addressed to the Foundation. Also involve trusted editors (but not necessarily members of the chapter, and definitely not members of the board) to help resolve the problem if necessary.
In doubt about what to do, there are a good numbers of other chapters and people like me who can help you make (hopefully) the right decision about something. Don't hesitate to ask. Better ask than make a mistake.
All in all, I believe that there are risks for the chapter, but that those risks are not too high. A lawsuit like the Italian lawsuit is something that seems to be also inherent to the Italian legal system. It does not happen every day. But we always need, as chapters, to be prepared :)
In short, the first "sponsor" you want to have is a legal firm, who will be willing to work for you pro-bono. ;-)
The second is about the possibility of getting some of the old servers WMF is offering - could they be a liability, in case someone wanting to sue us, in case we keep copies of WP in Portuguese?
See my answer above. It depends what you want to do with copies of Wikipedia...
Cheers :)
Delphine
Caros,
Embora o ênfase dos servidores esteja a deslocar-se para a "cópia da Wikipédia em território nacional", não era essa a intenção original (eu disse "hipótese remota") e sim, essa hipótese traria mais entropia legal, que agora dispensamos. A minha ideia era mais numa perspectiva de toolserver[1] e serviços que nos possam ser úteis (pt.wiki e WMP). Por exemplo, solicitei uma query ao JIRA.toolserver[3] a 19 de Agosto que até hoje não foi respondida! A minha referência sobre "trazer uma cópia da Wikipédia" era para sugerir que eventualmente poderia haver uma ligação em tempo real à WP (que significa trabalhar sobre dados reais e não sobre dumps periódicos), o que não significa que estivesse aberta ao "público".
O impacto de um servidor como este é o mesmo que o "meu servidor lá de casa" onde eu carrego uma cópia da Wikipedia e faço o que quiser. A única diferença nestes dois cenários é que 1) o servidor seria cedido pela WMF (isto se os portes compensarem) e 2) não era o meu material que se estava a estragar - para terem uma ideia, um dump da wikipédia carregado numa máquina "normal" demora horas.... com os discos sempre a trabalhar! Para este alojamento conto com a FCCN/RCTS, eventualmente com a DRI [2] e outros ISP. Também me parece mais fácil solicitar "espaço e banda larga" a um sponsor, do que um equipamento (e espaço e LB) - o equipamento é caro.
Rui, sim, a manutenção do servidor e alojamento poderiam ficar sob a minha alçada [em regime de voluntariado!!! :)]. Mas note-se que eu também não considero nada disto nem urgente [não fosse pelo prazo das doações] nem estritamente necessário. Há assuntos mais importantes neste momento.
Delphine, I really believe you can understand written portuguese. If not, I may reply in English as well.
[1] http://meta.wikimedia.org/wiki/Toolserver [2] http://www.dri.pt [3] https://jira.toolserver.org/browse/DBQ-72
Abraços, -- Nuno Tavares http://gpshumano.blogs.dri.pt
Date: Wed, 16 Sep 2009 14:45:30 +0200 From: notafishz@gmail.com To: wikimediapt@lists.wikimedia.org Subject: Re: [wikimedia-pt] Wikimedia Italia sued + servidores + pedido à Delphine
Hello! 2009/9/16 Rui Silva ruizinhomoz@gmail.com:
Sobre os servidores, duas questões: (1) acredito que o Nuno se está a candidatar para ser o futuro "servente" desses servidores...:-)) ou seja, encontrar a sua acomodação (de preferência a preço zero), a sua instalação, os processos de lá instalar cópias da pt:WP e o software necessário para fazer essas coisas de que ele fala... isto porque, sendo tão poucos e tão pouco ativos, estar a avançar logo com esta atividade, parece-me obra... Mas fazível e talvez útil (não entendo muito bem e tenho uma terrível experiência com os servidores do meu instituto...:-((
(2) Talvez fosse bom verificar também se o fa(c)to de termos cópias da WP em servidores nossos e, pelo facto da WP ser um wiki, os seus conteúdos poderem ser alterados, isso não poderia ser um "pé" para nos "suarem" por algum conteúdo menos próprio!!!! (Ainda ontem estive a retirar conteúdo eventualmente contestável - que estava lá há 2 anos, apesar de avisos na discussão - da página dum fadista português...)
The real question here is... why would WM PT need to have a copy of the pt wikipedia? Is there a real reason for that? Would it be a live copy? A static copy ? Open to the public ? Closed ?
Many questions which you need to ask yourselves before getting a server from Florida to cross the Atlantic ;-) I personally don't see any real reason why any chapter would need to have copies of WP.
However, a server for your own website, your members, etc. Why not. BUt I am not sure that it makes any kind of sense to ship a server across the ocean (which probably costs a lot of money in shipping and customs taxes etc.). Wikimedia France works for their own needs with a sponsor we have found which hosts our websites and wikis. It should be relatively easy to find in Portugal.
Em último lugar, ainda sobre o(s) assunto(s) em discussão - que me parecem todos pertinentes e que não impedem que se discuta, quando necessário, os procedimentos para a legalização da WMP - vou pedir o apoio da Delphine, qui n'est pas un poisson, ni uma endive, et qui m'a très chaleureusement accueilli à Frankfurt, quand WMF m'a invité a participer dans la 1ere Wikimania - merci, une foi de plus!!!! But now, i'm going to write in English, in case some participant cannot read French (and my French isn't what is used to be...) First, i want to thank your willingness to explain how to plan and request our grants.
You' re welcome. :)
Second, and because you may not have understood completely the latest issues, I want to ask your advice, taking avantage of your experience in WMF chapters. The first issue was about the possibility of our chapter being sued for the contents of the WP in Portuguese, as happened with the Italian WP.
Frankly, yes. There is always a possibility. Every legal system is different, so I can't say it's easier in Italy than it would be in France or Portugal, but history shows that people who have a problem with Wikipedia will always get to the most easily reachable organisation.
There are ways to make sure that this happens as little as possible, here are some tips:
- NEVER edit Wikipedia or any other projects in your capacity of
member of WM PT. Never ever. NEVER EVER. Nunca nunca. A chapter is an association of users, it has absolutely no editing power on the websites.
- If WM PT receives an informal complaint, it should always answer
"sorry, we can't do anything ourselves, but you can write to the bunch of volunteers who work on Wikipedia and can help you" (then you forward the email to OTRS-pt and make sure people take care of the question if it's legitimate.
- If WM PT receives a formal complaint. If the complaint is issued by
a lawyer. ALWAYS ask for legal advice before answering anything in the name of WM PT. Depending on the nature of the complaint, answer that you're sorry, but WM PT does not host the websites, and the complaint should be formally addressed to the Foundation. Also involve trusted editors (but not necessarily members of the chapter, and definitely not members of the board) to help resolve the problem if necessary.
In doubt about what to do, there are a good numbers of other chapters and people like me who can help you make (hopefully) the right decision about something. Don't hesitate to ask. Better ask than make a mistake.
All in all, I believe that there are risks for the chapter, but that those risks are not too high. A lawsuit like the Italian lawsuit is something that seems to be also inherent to the Italian legal system. It does not happen every day. But we always need, as chapters, to be prepared :)
In short, the first "sponsor" you want to have is a legal firm, who will be willing to work for you pro-bono. ;-)
The second is about the possibility of getting some of the old servers WMF is offering - could they be a liability, in case someone wanting to sue us, in case we keep copies of WP in Portuguese?
See my answer above. It depends what you want to do with copies of Wikipedia...
Cheers :)
Delphine
-- ~notafish
NB. This gmail address is used for mailing lists. Personal emails will get lost. Intercultural musings: Ceci n'est pas une endive - http://blog.notanendive.org
WikimediaPT mailing list WikimediaPT@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediapt
_________________________________________________________________ Insert movie times and more without leaving Hotmail®. http://windowslive.com/Tutorial/Hotmail/QuickAdd?ocid=TXT_TAGLM_WL_HM_Tutori...
Hello,
2009/9/17 Nuno Tavares nunotavares@hotmail.com:
Caros,
Embora o ênfase dos servidores esteja a deslocar-se para a "cópia da Wikipédia em território nacional", não era essa a intenção original (eu disse "hipótese remota") e sim, essa hipótese traria mais entropia legal, que agora dispensamos. A minha ideia era mais numa perspectiva de toolserver[1] e serviços que nos possam ser úteis (pt.wiki e WMP). Por exemplo, solicitei uma query ao JIRA.toolserver[3] a 19 de Agosto que até hoje não foi respondida! A minha referência sobre "trazer uma cópia da Wikipédia" era para sugerir que eventualmente poderia haver uma ligação em tempo real à WP (que significa trabalhar sobre dados reais e não sobre dumps periódicos), o que não significa que estivesse aberta ao "público".
I do not think that in the "grand scheme of things", having an offsite copy of Wikipedia is a good idea, except for archiving purposes, maybe. But as far as I can understand the WMFoundation's technical scheme, having anything "live" just does not fit in the deplyment scheme.
As for a toolserver... well, this is a long and difficult debate :). Of course, the existing toolserver sometimes does not work, or answers come late, or such. But multiplying the existence of toolservers will, in my opinion, only end up in multiplying the maintenance needs and the lower the overall reliability of each toolservers, as well as disperse efforts and kill potential synergy between tools and users. Whenever possible, I think chapters should support the existing toolserver financially, rather than try and build their own from scratch. Some chapters have started their own toolserver, for various reasons (some because they couldn't put the money into the existing toolserver), but I don't think it is the right way to go. Maybe the existing toolserver needs more input, more active users, more users speaking different languages, it should be an assessment that we make all together, to see where things can be improved. But I don't think that splitting efforts is not the way to go.
O impacto de um servidor como este é o mesmo que o "meu servidor lá de casa" onde eu carrego uma cópia da Wikipedia e faço o que quiser. A única diferença nestes dois cenários é que 1) o servidor seria cedido pela WMF (isto se os portes compensarem) e 2) não era o meu material que se estava a estragar - para terem uma ideia, um dump da wikipédia carregado numa máquina "normal" demora horas.... com os discos sempre a trabalhar! Para este alojamento conto com a FCCN/RCTS, eventualmente com a DRI [2] e outros ISP. Também me parece mais fácil solicitar "espaço e banda larga" a um sponsor, do que um equipamento (e espaço e LB) - o equipamento é caro.
I am not in the IT business, so I don't know :) But a server is a one-time donation, when bandwidth or rack space is a much more "long-term" thing. Not sure one is easier to get than the other...
Rui, sim, a manutenção do servidor e alojamento poderiam ficar sob a minha alçada [em regime de voluntariado!!! :)]. Mas note-se que eu também não considero nada disto nem urgente [não fosse pelo prazo das doações] nem estritamente necessário. Há assuntos mais importantes neste momento.
Completely agree :)
Focus on developping the chapters, on doing "sexy" free knowledge projects, and then get back to a tool server ;-)
Cheers,
Delphine
wikimediapt@lists.wikimedia.org