Manuel Schneider manuel.schneider@wikimedia.ch Friday, February 4, 2011, 4:43:30 PM
Am 04.02.2011 16:30, schrieb Hubert:
Kann man wissen, wer der gesponsorte Teilnehmer an diesem Fotoworkshop ist?
Ich mag jetzt nicht zwischen Transparenz und Persönlichkeitsrechten oder guten / schlechten Stil entscheiden müssen.
Ich denke, dass derjenige hier mitliesst und sich selbst outen kann, wenn er das will.
Soviel sei aber gesagt - falls das der Hintergrund Deiner Frage war: Es ist kein Vorstandsmitglied.
Na moment einmal!
Sind wir hier bei den anonymen Spesenrittern, oder beim Verein Wikimedia.at?
Wenn jemand auf Vereinskosten ein Trip gesponsert haben will, dann hat das nichts mit "Persönlichkeitsrechten" zu tun!
Das einzige Persönlichkleitsrecht, das derjenige hat, ist: nicht um Unterstützung anzusuchen!
Es ist völlig inakzeptabel, Leuten "die anonym bleiben wollen" auch nur einen Cent zukommen zu lassen!
Also erwarte ich umgehendst Aufklärung darüber, wem diese Unterstützung zufließt.
Gerhard
Da es ja auch die Forderung gibt, über gesponserte Teilnahmen an Veranstaltungen einen Bericht zu verfassen, ist es wohl logisch, wenn diese Berichte nicht Teil einer Schublade werden, sondern Teil der Information an alle.
Danke für die Entscheidung, den Slowaken die Teilnahme in Haifa zu ermöglichen.
H.
Am 04.02.2011 23:36, schrieb Gerhard Wrodnigg:
Manuel Schneider manuel.schneider@wikimedia.ch Friday, February 4, 2011, 4:43:30 PM
Am 04.02.2011 16:30, schrieb Hubert:
Kann man wissen, wer der gesponsorte Teilnehmer an diesem Fotoworkshop ist?
Ich mag jetzt nicht zwischen Transparenz und Persönlichkeitsrechten oder guten / schlechten Stil entscheiden müssen.
Ich denke, dass derjenige hier mitliesst und sich selbst outen kann, wenn er das will.
Soviel sei aber gesagt - falls das der Hintergrund Deiner Frage war: Es ist kein Vorstandsmitglied.
Na moment einmal!
Sind wir hier bei den anonymen Spesenrittern, oder beim Verein Wikimedia.at?
Wenn jemand auf Vereinskosten ein Trip gesponsert haben will, dann hat das nichts mit "Persönlichkeitsrechten" zu tun!
Das einzige Persönlichkleitsrecht, das derjenige hat, ist: nicht um Unterstützung anzusuchen!
Es ist völlig inakzeptabel, Leuten "die anonym bleiben wollen" auch nur einen Cent zukommen zu lassen!
Also erwarte ich umgehendst Aufklärung darüber, wem diese Unterstützung zufließt.
Gerhard
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
Hallo Heinz,
Am 05.02.2011 05:52, schrieb Hubert:
Da es ja auch die Forderung gibt, über gesponserte Teilnahmen an Veranstaltungen einen Bericht zu verfassen, ist es wohl logisch, wenn diese Berichte nicht Teil einer Schublade werden, sondern Teil der Information an alle.
da bin ich absolut bei Dir, das ist auch nicht die Intention und wurde bereits in der Ankündigung geklärt:
Diese Berichte werden auf mitglieder.wikimedia.at veröffentlicht.
Also ich weiss nicht wie das andere sehen und wie das in anderen Vereinen so läuft, aber ich bin der Meinung dass die Namen niemanden was angehen. Viel wichtiger finde ich: Wir haben die Anfrage erhalten und wir hätten diese Anfrage auch einfach positiv bescheiden und alles korrekt verbuchen können, es hätte wenn überhaupt spätestens an der GV jemand etwas davon erfahren. Wir haben uns allerdings für den Grundsatz entschieden keine persönliche Förderung zu bieten - entweder wir sind generell für eine Förderung einer Veranstaltung, dann legen wir ein Budget fest und bieten dieses ALLEN Mitgliedern öffentlich an, oder wir sagen ganz ab.
Jetzt über diese Person zu diskutieren halte ich persönlich für mühsig. Wenn es Euch wirklich interessiert hättet ihr es sicher schon viel einfacher herausgefunden als diese Mails zu schreiben.
Ich persönlich hätte keine Probleme genannt zu werden, wenn es um mich ginge. Aber ich hätte ehrlich gesagt, dass die Person sich einfach selbst hier zu Wort meldet, damit hätte sich die ganze Diskussion erübrigt. Die bringt uns, Wikimedia und unsere Vision überhaupt nicht weiter sondern stiehlt uns nur Zeit die sowieso rar ist.
Dass sich die Person nicht meldet kann natürlich bedeuten, dass sie einen guten Grund hat hier nicht öffentlich genannt zu werden, und dann sollte man das berücksichtigen. Vielleicht hat sie einfach nur noch nicht in die E-Mails gesehen.
Wie dem auch sei: Wir werden generell die Namen derer, die Vereinsförderung anfragen nicht ohne Rücksprache mit den betreffenden Personen veröffentlichen. Dies gilt natürlich auch für die Wikimania-Stipendien etc. Die Namen sind natürlich in unseren Unterlagen (Belege, Buchhaltung) vermerkt und dem Vorstand bekannt.
Grüsse,
Manuel
Grias eink!
Scripsit Manuel Schneider manuel.schneider@wikimedia.ch...
Nur mal um es explizit klarzustellen: Dass der Verein die Teilnahme von Leuten an Wiki/p/m/edia Veranstaltungen unterstützt begrüße ich grundsätzlich (auch wenn ich finde, dass sowas auch auf der GV thematisiert werden sollte)
Diese Berichte werden auf mitglieder.wikimedia.at veröffentlicht.
Dafür ist das WIki ja eingerichtet worden, auch wenn der zugehörige Beschluß der GV noch nicht umgesetzt wurde, und es eigenwillige Priviligiertenklassen gibt.
Also ich weiss nicht wie das andere sehen und wie das in anderen Vereinen so läuft, aber ich bin der Meinung dass die Namen niemanden was angehen.
Ich kann die sagen, wie es in vielen anderen Vereinen läuft: Selbstverständlich findet dort eine offene und transparente Kommunikation statt, und selbstverständlich wird den anderen Vereinsmitgliedern mitgeteilt, wer auf Vereinskosten auf welchen Veranstaltungen teilnimmt.
Viel wichtiger finde ich: Wir haben die Anfrage erhalten und wir hätten diese Anfrage auch einfach positiv bescheiden und alles korrekt verbuchen können, es hätte wenn überhaupt spätestens an der GV jemand etwas davon erfahren.
Das wär unheimlich toll gewesen, ja - und es hätte dem VOrstand sicherlich einen großen Sympathiebonus eingebracht...
Wir haben uns allerdings für den Grundsatz entschieden keine persönliche Förderung zu bieten - entweder wir sind generell für eine Förderung einer Veranstaltung, dann legen wir ein Budget fest und bieten dieses ALLEN Mitgliedern öffentlich an, oder wir sagen ganz ab.
Was stimmt nicht an diesem Bild?
Wie dem auch sei: Wir werden generell die Namen derer, die Vereinsförderung anfragen nicht ohne Rücksprache mit den betreffenden Personen veröffentlichen. Dies gilt natürlich auch für die Wikimania-Stipendien etc. Die Namen sind natürlich in unseren Unterlagen (Belege, Buchhaltung) vermerkt und dem Vorstand bekannt.
Ach ja, jetzt weiß ich es wieder, das Lippenbekenntnis des VOrstandes von der GV zu mehr Transparenz.
Wie schon geschrieben: Ich bin seit vielen Jahren in verschiedenen Vereinen (Vorstands)Mitglied, aber so eine Geheimniskrämerei, wie in diesem Verein habe ich in den letzten 25 Jahren noch nie erlebt.
Gerhard
Lieber Gerhard,
du hast natürlich recht, dass Leute dem Verein gegenüber bei Förderung nicht anonym bleiben können. Daher hat sich der Stipendiat dem zuständigen Gremium des Vereins, dem Vorstand, mit vollem Namen erklärt.
Personen ausserhalb dieses Gremiums hingegen haben meiner Kenntnis nach kein Auskunftsrecht über die Personalien von mit Vereinsmitteln Geförderten. Weder der Eintritt in den Verein noch das Ansuchen oder die Gewährung von Förderungen beenden den Anspruch des Einzelnen auf die Einhaltung seiner Persönlichkeitsrechte. Auch entsprechende Ausserkraftsetzungen des Persönlichkeitsrechtes aus deiner Feder sind hier nicht von unmittelbarer Wirksamkeit.
Beste Grüße, Denis
Am 04.02.2011 23:36, schrieb Gerhard Wrodnigg:
Wenn jemand auf Vereinskosten ein Trip gesponsert haben will, dann hat das nichts mit "Persönlichkeitsrechten" zu tun!
Das einzige Persönlichkleitsrecht, das derjenige hat, ist: nicht um Unterstützung anzusuchen!
Es ist völlig inakzeptabel, Leuten "die anonym bleiben wollen" auch nur einen Cent zukommen zu lassen!
Also erwarte ich umgehendst Aufklärung darüber, wem diese Unterstützung zufließt.
vereinat-l@lists.wikimedia.org