Ihr wisst, ich schaue gern über den Häferlrand, da habe ich bei den WLM-Tschechen http://www.wikilovesmonuments.cz/english/ bemerkt, dass die am Anfang ganz groß die Lizenz und dass du der Fotograf sein musst, angegeben. Bei uns unter http://wikilovesmonuments.at/mitmachen/ habe ich das vergeblich gesucht. (wahrscheinlich im kleingedruckten :-) Man kann natürlcih sagen, es steht eh unter den WIkiCommons-Bestimmungen - aber um die Lizenzprobleme zu reduzieren und andererseits die Lizenz selbst zu forcieren, fände ich es nicht schlecht es auch zu machen.
gruß Karl
Hallo, Karl, dein Einwand ist durchaus berechtigt. Bezüglich der Lizenz gibt es oft Missverständnisse, besonders dann, wenn man mit Institutionen zusammenarbeitet, die andere Richtlinien haben. Z. B. gab es eine Beschwerde auf Commons wegen der Verwendung des Logos und von Bildern durch das BDA, das ja auf jeder Seite vermekt: "Sämtliche Inhalte unterliegen - sofern nicht anders angegeben - dem Urheberrecht (Copyright) des Bundesdenkmalamtes Österreich" (angegeben ist dann nichts).
Auch auf der WLM-Webseite hat sich zum "Tag des Denkmals" ein Text eingenistet, der der CC-Lizenz widerspricht (und für allgemeine Fotowettbewerbe gedacht war, bei denen die Nutzungsrechte an den Veranstalter übergehen). Dieser Text wurde nun entfernt.
Hinweise auf solche Lizenzprobleme sind sehr wichtig und wir werden über die CC-Lizenz in Österreich mehr informieren müssen als bisher. MfG Beppo
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Sat, 08 Sep 2012 08:05:11 +0200 Von: Karl Gruber karl@wb-gruber.at An: Wikiliste vereinat-l@lists.wikimedia.org Betreff: [VereinAT-l] Lizenz auf WLM Seite
Ihr wisst, ich schaue gern über den Häferlrand, da habe ich bei den WLM-Tschechen http://www.wikilovesmonuments.cz/english/ bemerkt, dass die am Anfang ganz groß die Lizenz und dass du der Fotograf sein musst, angegeben. Bei uns unter http://wikilovesmonuments.at/mitmachen/ habe ich das vergeblich gesucht. (wahrscheinlich im kleingedruckten :-) Man kann natürlcih sagen, es steht eh unter den WIkiCommons-Bestimmungen - aber um die Lizenzprobleme zu reduzieren und andererseits die Lizenz selbst zu forcieren, fände ich es nicht schlecht es auch zu machen.
gruß Karl
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
Hallo Beppo, heißt, dass etwas gemacht in der Richtung oder was meinst du mit '' ja .. wir werden über die CC-Lizenz in Österreich mehr informieren müssen als bisher." ?
Das mit der falschen Lizenz habe ich ja gelesen und bin durch das aufmerksam geworden, denn es steht von CC auf unserer Seite noch immer nichts drauf
gruß Karl
Nachdem ich da noch keine Antwort bekam, möchte ich noch einmal darauf hinweisen, dass die Bedingungen zum mitmachen bei WLM alles andere als klar sind und ich noch ein wenog weiter mit meinen Betrachtungen der Seite gehe.
Da steht: 1) Es darf ausschließlich vom Urheber (Fotografen) eingereicht werden. Im vergangenen Jahr haben Wikipedianer hunderte, ja tausende Fotos überlassen bekommen, und diese auch hochgeladen. Ebenso waren Flickr-Fotos zugelassen. Korrekt wäre es, wenn man schreibt, dass der Urheber der Fotos klar und unzweifelhaft erkennbar gemacht ist.
2) Die Einreichung zum Wettbewerb (Upload) muss auf http://commons.wikimedia.org erfolgen. (Dies ist entweder über den Link in den Denkmallisten oder die Android-app für den Wettbewerb möglich.) Es gibt html-Befehle, mit dem man einen Link zu einer anderen Seite setzen kann.
3) Fotos müssen unter der creative commons Lizenz veröffentlicht werden werden. ( http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/at/ ) Hier versteht der Durschnittsuser gar nichts, nicht einmal ein Link ist gemacht worden. Richtig wäre es, wenn mit einfachen Worten dargelegt wird, dass die Bilder unter der Bedingung, dass der Urheber und die Lizenz genannt werden, für jeden frei zur Verfügung stehen. Wie man sieht, ist sogar unter Wikipedianern und auch Wikimedia nahestehenden Personen nicht klar, was alles damit gemeint ist.
3) Nur im September hochgeladene Fotos dürfen teilnehmen. (Der Zeitpunkt der Entstehung des Fotos ist nicht relevant.) - hier sollte schon 4. stehen ;-)
4) Die Fotos müssen der Kategorie “Wiki Loves Monuments 2012|at” zugeordnet sein und die korrekte Denkmal-ID in der Beschreibung enthalten. Wozu - beim Upload über den Link in den Denkmallisten oder die Android-app wird dies automatisch sichergestellt.)
Das Internet lebt von Verlinkungen. Drum muss man mit Copy und Paste "http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/at/" kopieren un d in die URL einfügen, denn ein Link ist nicht da.
Der Satz:
"Selbstverständlich kann ein Foto auch auf herkömmliche Art hochgeladen werden." ist für einen Newcomer völlig unverständlich...
Unter "Teilnahmebedingungen – Sonderkategorie Tag des Denkmals" steht überhaupt nichts welche Fotos zur Disposition stehen, geschweige denn etwas von einer Lizenz. Nachdem sind alle Fotos die am WLM teilnehmen, auch bei Tag des Denkmals dabei ( der ja laut oberer Aussage von Holz handelt oder war das schon 2011 ;-)
Wie soll sich da ein neuer Teilnehmer auskennen. Korrekt können es nur schon vorhandene User machen, die auf diese Seite gar nicht schauen ;-)
Die bestehenden Bedingungen sind absolut unklar! Auch wird nicht dargestellt, welche Fotos tatsächlich für den TdD gelten!
Bitte macht diese Seite omatauglich! Bei anderen abschreiben ist keine Schande - wenn ich mir die Seite http://www.wikilovesmonuments.cz/english/ übersetze kenne ich mich zumindest leichter aus
Wie schon vorher im Thread geschrieben, gehört die Lizenz am Anfang klar groß und deutlich geschrieben und nicht nur abgekürzt dargestellt, sonst dürfen wir uns über Beiträge wie im Kurier http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kurier unter Gerechte Strafe? nicht wundern
gruß Karl
Hi! danke karl für dein ausführliches review. Wir haben an den bedingungen nach deinen und anderen kommentaren gebastelt und das hat natürlich keinen anspruch auf perfektion oder vollständigkeit. Ich würde mich riesig über einen konkreten vorschlag von dir dazu freuen. Wir sind alles wikipedianer und auch wenn die seite nicht frei editierbar ist, kannst du dir sicher sein, dass wir verbesserungen gerne aufnehmen.
Derzeit ist die hölle los, weil wir nicht nur die formale abwicklung der wikicon fertigmachen müssen (um den grant abzuschließen), wir müssen in den nächsten tagen alles für die prüfung wegen dem spendengütesiegel einreichen und auch noch die deadline für den 2013er-grant schaffen.
Leider sieht man den ganzen aufwand, den wir abseits der projekte erledigen müssen offenbar nicht. Nichtsdestotrotz sind helfende hände bei den projekten nicht nur gerne gesehen, sondern dringend notwendig!
Würde mich also über deine unterstützung freuen.
Lg, kurt
Karl Gruber karl@wb-gruber.at schrieb:
Nachdem ich da noch keine Antwort bekam, möchte ich noch einmal darauf hinweisen, dass die Bedingungen zum mitmachen bei WLM alles andere als klar sind und ich noch ein wenog weiter mit meinen Betrachtungen der Seite gehe.
Da steht:
- Es darf ausschließlich vom Urheber (Fotografen) eingereicht werden.
Im vergangenen Jahr haben Wikipedianer hunderte, ja tausende Fotos überlassen bekommen, und diese auch hochgeladen. Ebenso waren Flickr-Fotos zugelassen. Korrekt wäre es, wenn man schreibt, dass der Urheber der Fotos klar und unzweifelhaft erkennbar gemacht ist.
- Die Einreichung zum Wettbewerb (Upload) muss auf
http://commons.wikimedia.org erfolgen. (Dies ist entweder über den Link
in den Denkmallisten oder die Android-app für den Wettbewerb möglich.) Es gibt html-Befehle, mit dem man einen Link zu einer anderen Seite setzen kann.
- Fotos müssen unter der creative commons Lizenz veröffentlicht werden
werden. ( http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/at/ ) Hier versteht der Durschnittsuser gar nichts, nicht einmal ein Link ist
gemacht worden. Richtig wäre es, wenn mit einfachen Worten dargelegt wird, dass die Bilder unter der Bedingung, dass der Urheber und die Lizenz genannt werden, für jeden frei zur Verfügung stehen. Wie man sieht, ist sogar unter Wikipedianern und auch Wikimedia nahestehenden Personen nicht klar, was alles damit gemeint ist.
- Nur im September hochgeladene Fotos dürfen teilnehmen. (Der
Zeitpunkt der Entstehung des Fotos ist nicht relevant.) - hier sollte schon 4. stehen ;-)
- Die Fotos müssen der Kategorie “Wiki Loves Monuments 2012|at”
zugeordnet sein und die korrekte Denkmal-ID in der Beschreibung enthalten. Wozu - beim Upload über den Link in den Denkmallisten oder die Android-app wird dies automatisch sichergestellt.)
Das Internet lebt von Verlinkungen. Drum muss man mit Copy und Paste "http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/at/" kopieren un d in die URL einfügen, denn ein Link ist nicht da.
Der Satz:
"Selbstverständlich kann ein Foto auch auf herkömmliche Art hochgeladen
werden." ist für einen Newcomer völlig unverständlich...
Unter "Teilnahmebedingungen – Sonderkategorie Tag des Denkmals" steht überhaupt nichts welche Fotos zur Disposition stehen, geschweige denn etwas von einer Lizenz. Nachdem sind alle Fotos die am WLM teilnehmen, auch bei Tag des Denkmals dabei ( der ja laut oberer Aussage von Holz handelt oder war das schon 2011 ;-)
Wie soll sich da ein neuer Teilnehmer auskennen. Korrekt können es nur schon vorhandene User machen, die auf diese Seite gar nicht schauen ;-)
Die bestehenden Bedingungen sind absolut unklar! Auch wird nicht dargestellt, welche Fotos tatsächlich für den TdD gelten!
Bitte macht diese Seite omatauglich! Bei anderen abschreiben ist keine Schande - wenn ich mir die Seite http://www.wikilovesmonuments.cz/english/ übersetze kenne ich mich zumindest leichter aus
Wie schon vorher im Thread geschrieben, gehört die Lizenz am Anfang klar groß und deutlich geschrieben und nicht nur abgekürzt dargestellt, sonst dürfen wir uns über Beiträge wie im Kurier http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kurier unter Gerechte Strafe? nicht wundern
gruß Karl
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
Den Vorschlag habe ich angenommen und habe versucht etwas verständlicheres zusammenzustellen. Zugegebenerweise, habe ich es eben von den nördl. Nachbarn etwas gespranzt. Ein paar html Befehle habe ich eingefügt, die genaue Formattierung müsste sich noch jemand auf einem Webserver anschauen. Korrekturen natürlich erwünscht oder verworfen, wenn es nicht notwendig erscheint. Solle eben nur ein Vorschlag sein:
Willkommen bei Wiki Loves Monuments in Österreich. Wiki Loves Monuments ist ein Photowettbewerb über ausgewiesene kulturell und historischen Denkmälern. Im Jahr 2012 nehmen mehr als 30 Länder an dem von <a href = "http://www.wikimedia.org">Wikimedia</a> unterstützten Bewerb teil. Als Grundlage dienen Listen des <b><a href ="http://www.bda.at">Bundesdenkmalamtes</a></b> mit dem die Wikipedianer schon seit vorigem Jahr eine enge Zusammenarbeit pflegen.
De Bewerb dauert vom 1. bis 30. September 2012.
<b>Bewerbsregeln:</b>
Wie bei jedem Wettbewerb gibt es auch hier Spielregeln, an die man sich halten muss um teilnehmen zu können. 1) Der Urheber der Fotos muss klar und unzweifelhaft erkennbar sein. 2) Die Fotos müssen unter der Lizenz Creative Commons stehen. Das bedeutet - Der Urheber erlaubt jedem Nutzer dieses Foto zu verwenden oder auch zu verändern, mit der Einschränkung, dass der Urheber namentlich genannt wird und die weitere Lizenz keine Einschränkung erfährt. (Die genaue Beschreibung der Lizenz findet ihr unter <b><a href ="http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/at/">Namensnennung - Weitergabe unter gleichen Bedingungen 3.0 Österreich (CC BY-SA 3.0)</a></b>* 3) Es gelten nur Fotos, die zwischen dem 1. und 30. September hochgeladen werden. Wann das Foto entstand, ist dabei unerheblich. 4) Du musst bei <h ref ="http://commons.wikimedia.org/wiki/">Wikimedia Commons</a> angemeldet sein. Das kann unter deinem richtigen Namen aber auch unter einem Spitznamen <i>(Nickname)</i> erfolgen, damit deine Anonymität erhalten bleibt. 5) Jede Fotobeschreibung muss die Denkmalnummer (Denkmal-ID) beinhalten, um es eindeutig zuordnen zu können.* 6) Jedes Foto muss in der Kategorie:Wiki Loves Monuments 2012 in Austria eingeordnet werden.* * Beide Werte werden automatisch eingetragen, wenn du die einfache Hochladefunktion in den unten beschriebenen Denkmallisten verwendest.
<b>Wie finde ich die Denkmäler, die zu fotografieren sind:</b>
Über den Artikel <b><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Denkmalgesch%C3%BCtzte_Objekte_in_%C3%96sterreich">Denkmalgeschützte Objekte in Österreich</a></b> findest du jede Gemeinde in Österreich, in denen mindestens ein geschütztes Kulturgut steht. In diesen Listen kannst du dir das Objekt auswählen, von dem du ein Foto hast und hochladen möchtest.
Klickst du den Fotoapparat in der ersten Spalte an so kommst du automatisch in das Hochladeformular. Bis zu 50 Bilder des gleichen Objektes kannst du auf diesem Weg hochladen.
<b>Tipps für die Fotoerstellung:</b> Verwende bei der Kamera die höchste Aulösung, keine Angst es herrscht kein Speicherplatzmangel. Mache mehr als ein Foto pro Denkmal. So kannst du später das Beste auswählen oder auch alle hochladen.
<b>Tipps für fortgeschrittene Benutzer:</b> Du kannst die Fotos auch ohne der jeweiligen Denkmaltabelle auf die von dir gewohnte Weise hochladen. Vergiss dabei aber nicht die manuelle Eingabe der Denkmal-ID, die du in der Denkmaltabelle findest mit der Vorlage in der Form {{doo|<Denkmal-ID>}}. Wenn bereits bei dem Objekt eine eigene Kategorie in Commons angelegt wurde, dann gebe diese bei dem jeweiligen Foto an oder zumindest die Kategorie in der Form [[Category:Cultural heritage monuments in <i>Gemeindename</i>]]. Außerdem willst du ja am Bewerb teilnehmen, somit musst du es mit der Vorlage {{Wiki Loves Monuments 2012|at}} versehen. Als Lizenz gibst du am besten {{self|GFDL|cc-by-3.0-at}} an.
<b>Was wird beim Foto bewertet?</b>
Folgende Punkte eines Fotos werden bewertet: die Qualität des Fotos die Zusammenstellung des Fotos der enzyklopädische Wert für Wikipedia
<b>Tage des Denkmals</b> Im Rahmen des vom Bundesdenkmalamt veranstalteten <b><a href="http://www.tagdesdenkmals.at/%3ETag des Denkmals</a> am 30. September 2012 findet ein eigener Fotowettbewerb statt. Als Fotoobjekte kommen die Denkmäler, die nur an diesem Tag speziell für Besucher geöffnet werden in Frage. Für den Bewerb des Tag des Denkmals können Fotos bis zum 7. Oktober hochgeladen werden. Für beide Wettbewerbe bewertet können allerdings nur Fotos, die noch am 30. September hochgeladen werden.
gruß Karl
Wie bei jedem Wettbewerb gibt es auch hier Spielregeln, an die man sich halten muss um teilnehmen zu können.
- Der Urheber der Fotos muss klar und unzweifelhaft erkennbar sein.
Ich finde es ziemlich vernünftig, dass man an diesem Wettbewerb nur mit eigenen Bildern teilnehmen kann.Bekommt den Preis dann der Uploader, der das Bild von flickr entnommen hat oder der Fotograf? Warum soll jemand als Fotograf gegen seinen Willen an einem Wettbewerb teilnehmen?
Andrea
Aber nicht jeder Fotograf, hat selbst die Möglichkeit hochzuladen, das heißt mein Sohn darf kein Foto in meinem Auftrag hochladen.
Zu Flickr: WLM weltweit sieht das anders: Voriges Jahr wurden regulär 1000e Fotos von Flickr transferiert. CZ macht sogar eine eigene Flickr-Gruppe um denen die Möglcihkeit zu geben, denen Commons zu umständlich oder kompliziert ist, bzw. sich nicht anmelden wollen.
gruß Karl
ziemlich sperrig, aber mit hohem Potential!
In Dornbirn habe ich Rudi Hämmerle kennengelernt, der mir den Kontakt zu Herbert Gmeiner, dem Präsidenten vom VÖAV vermittelt hat, der auch der Vertreter Österreichs beim FIAP ist, des internationalen Verbandes der Amateurfotografen.
Der VÖAV ist der Zusammenschluss von insgesamt 175 Amateurfotografenvereinen in Österreich mit mehr als 2.700 Mitgliedern. Nicht alle Vereine sind jedoch in diesem Verband eingebunden, das Potential ist noch höher.
Die Tätigkeiten der Vereine und des Verbandes ist, den Mitgliedern bessere Zugänge zu qualifizierter Fotografie zu bieten, Wettbewerbe zu veranstalten etc.
Die ersten Gespräche in der Frage einer Zusammenarbeit waren sehr positiv, etwas unklarheit herrschte noch zu unserer freien Lizenz, aber bereits heute hat sich Herbert Gmeiner bereit erklärt, bei der Photokina auf dem Stand der FIAP für uns Infomaterial aufzulegen. Gleichzeitig hat er (ohne meine Aufforderung, wohlgemerkt) ein Massenmail mit der PDF-Version unseres WLM-Folders an die Mitglieder der Vereine gesendet. Das empfinde ich wirklich als außergewöhnlich! Um die postalische Übersendung des Materials habe ich schon WMAt gebeten, dass es rechtzeitig ankommt.
Anfang Oktober wurde ein Termin vereinbart, bei dem wir uns erstmalig in Wien persönlich treffen werden, um über eine mögliche Zusammenarbeit zu sprechen. Ich habe dazu einen Vertreter von WMAT eingeladen. Zufälligerweise haben wir (Ailura, Clemens und ich) einen weiteren hochrangigen Funktionär dieses Verbandes beim Fotografieren für WikitakesoberesMurtal kennengelernt, den ich gleich zum Stammtisch in Graz eingeladen habe, weil er Grazer ist. Deshalb bitte um freundliche Aufnahme, falls er sich tatsächlich anmeldet!
Es besteht eine Chance, hier ganz intensive Kontakte für Commons zu gewinnen, unklar sind wahrscheinlich die Fragen der Lizensierung, denn noch immer hoffen alle Amateurfotografen auf den Jahrhundertschnappschuss, der eine vorzeitige Pensionierung erlauben wird. Aber die Realität schaut anders aus, das ist auch die Einschätzung von diesen beiden Spitzenfunktionären dieses Amateurfotografenverbandes.
Die Qualitätsansprüche dieser Mitglieder sind hoch, aber ebenso hoch sind die Mengen an unveröffentlichen Bildern auf den Festplatten, die vielfach keine Heimat haben und dem Untergang geweiht sind, wenn nix damit gemacht wir. Commons wäre dafür eine perfekte Option, ohne das Recht aufs eigene Bild zu verlieren.
Wiki loves memories habe ich mit ihnen kurz angerissen, es wäre eine hervorragende Möglichkeit, auf Bestände zugreifen zu können mit Leuten, die auch wissen, wie schwierig es ist, Dia-Bestände zu digitalisieren. Und die nicht unbedingt erwarten, dass andere Leute die Arbeit für sie selbst zu machen.
Tja, Dornbirn war eine tolle Sache!
h.
vereinat-l@lists.wikimedia.org