Hallo Heinz,
das trifft bei WMDE nur für die Angestellten zu - nicht für die Freiwilligen. Tagessätze gibt es da nicht - nur eine Kostenerstattung für Beträge die anfallen, die nicht dem normalen Tagesbedarf (essen u.ä.) zuzurechnen sind. Reisekosten, Logiskosten und ähnliches. Ich habe noch nie einen Tagessatz bekommen - und ich habe zweifelsohne im letzten Jahr sehr viel direkte oder indirekte Vereinsarbeit gemacht.
Grüße
Marcus
ich habe mich nur daran orientiert, was auch in Deutschland mit WMDE völlig selbstverständlich ist. Wer außerhalb seines Wohnortes eine Veranstaltung macht oder eine für den Benefit des Projektes durchführt, dem werden die Ausgaben, die unzweifelhaft Mehrausgaben sind, die er sonst nicht hat, als Tagessatz refundiert.
heinz
Am 03.01.2012 23:09, schrieb Manuel Schneider:
http://mitglieder.wikimedia.at/Archiv/2012-Vorstandsbeschl%C3%BCsse
;3. Jänner 2012
- Der Grant von Wikimedia für 2012 ist eingelangt
- Wir haben letzte Woche zwei große Spenden über 1.000 und 400
erhalten und freuen und darüber. Leider waren keine Kontaktdaten angegeben, so dass wir leider bei beiden Fällen nicht verdanken können.
- '''Beschluss''': Wir nehmen am BarCamp Graz 2012 Mai 7. und 8.:
http://www.barcamp.at/BarCamp_Graz_2012 teil
- '''Beschluss''': Wikimedia Österreich nimmt mit einem Stand am
LinuxTag in Berlin teil und wird Wikipedianer zur Unterstützung suchen. Manuel versucht Wikimedia CH und Wikimedia Deutschland ins Boot zu holen.
- '''Beschluss''': Werkvertrag über 48 Stunden für Evaluation und
Datenpflege wird ausgeschrieben
- '''Beschluss''': Es werden für Wikimania 2012 in Washington zehn
Stipendien gewährt: http://mitglieder.wikimedia.at/Projekte/Wikimania_2012
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
Am 04.01.2012 00:16, schrieb Marcus Cyron:
Hallo Heinz,
das trifft bei WMDE nur für die Angestellten zu - nicht für die
Freiwilligen. Tagessätze gibt es da nicht - nur eine Kostenerstattung für Beträge die anfallen, die nicht dem normalen Tagesbedarf (essen u.ä.) zuzurechnen sind. Reisekosten, Logiskosten und ähnliches. Ich habe noch nie einen Tagessatz bekommen - und ich habe zweifelsohne im letzten Jahr sehr viel direkte oder indirekte Vereinsarbeit gemacht.
Grüße
Marcus
Du siehst eh mein Antwort-Mail, hier geht es nicht um große Summen, eher um Peanuts, aber um Ausgaben, die man - wenn man es einzeln macht - von uns sowieso immer selbst getragen werden, aber wenn es um ein Programm geht, es eben nicht mehr geht. Wir haben die Wahl.
Ich verstehe es im Übrigen nicht nicht einen Moment als Vereins-, sondern als Community-Arbeit. Ausschließlich. Ich betrachte den Verein nur in dienender Position zur Community, ein Verwaltungsorgan.
Wenn ich zuhause bin, dann kann ich mich mit 4-5 Euro locker den Tag über versorgen - und zwar gut und ausreichend, aber wenn man bei Veranstaltungen ist, dann kommt immer wieder - wie zB auf der Messe - dazu, dass man zur Besprechung mit jemanden etwas trinken geht, dann mit einem anderen. So spielt sich das ab. Dann wird man eingeladen, ladet zurück ein. Man sieht Leute, mit denen man in Kontakt treten will irgendwo zusammensitzen, gesellt sich dazu, entweder weil man es selbst für zielführend sieht, oder weil man eingeladen wird. Das hat nix mit Saufen zu tun (ich bin nachgewiesen kein Alkoholiker, im Gegenteil), aber so läuft es und nicht anders. Alles was über Tagessätze hinausgeht muss man ja sowieso selbst tragen. Erfolg ist davon abhängig, wie man Dinge vermittelt. Dazu gehört mehr als Visitenkartenaustauschen.
Und ich sehe es nicht ein, warum das nur Angestellte bekommen sollen, solche Ausgaben refundiert zu bekommen. Der Unterschied ist in Unternehmen zu sehen, aber nicht in einem Projekt wie Wikipedia, welches völlig anders aufgebaut ist.
Und wir dürfen nicht vergessen, die Gehälter von Vereinsangestellten werden nicht durch diese selbst erwirtschaftet, sondern von Leuten wie Du und ich eben. Und hunderte andere. Auch das ist in normalen Unternehmen anders. Wenn der Verein durch zusätzliche Mitglieder eine Meehreinnahme hat, umso besser. Ich habe mehr Mitglieder geworben, als die meisten anderen.
Und ich will wegen dieser - ich sags mal - Scheiss-Diskussion nicht in die Situation kommen, mich vielleicht wegen Geldgierigkeit verteidigen zu müssen. Dann lass ich es lieber gleich. Karl Gruber ist im Übrigen derselben Meinung.
Dann wird eben das, was wir vorhaben und aus unserer Erfahrung für richtig halten, von denjenigen gemacht, die es bisher gemacht haben:
Nämlich von niemandem! Das ist leider die traurige Realität.
h.
ich habe mich nur daran orientiert, was auch in Deutschland mit WMDE völlig selbstverständlich ist. Wer außerhalb seines Wohnortes eine Veranstaltung macht oder eine für den Benefit des Projektes durchführt, dem werden die Ausgaben, die unzweifelhaft Mehrausgaben sind, die er sonst nicht hat, als Tagessatz refundiert.
heinz
Am 03.01.2012 23:09, schrieb Manuel Schneider:
http://mitglieder.wikimedia.at/Archiv/2012-Vorstandsbeschl%C3%BCsse
;3. Jänner 2012
- Der Grant von Wikimedia für 2012 ist eingelangt
- Wir haben letzte Woche zwei große Spenden über 1.000 und 400
erhalten und freuen und darüber. Leider waren keine Kontaktdaten angegeben, so dass wir leider bei beiden Fällen nicht verdanken können.
- '''Beschluss''': Wir nehmen am BarCamp Graz 2012 Mai 7. und 8.:
http://www.barcamp.at/BarCamp_Graz_2012 teil
- '''Beschluss''': Wikimedia Österreich nimmt mit einem Stand am
LinuxTag in Berlin teil und wird Wikipedianer zur Unterstützung suchen. Manuel versucht Wikimedia CH und Wikimedia Deutschland ins Boot zu holen.
- '''Beschluss''': Werkvertrag über 48 Stunden für Evaluation und
Datenpflege wird ausgeschrieben
- '''Beschluss''': Es werden für Wikimania 2012 in Washington zehn
Stipendien gewährt: http://mitglieder.wikimedia.at/Projekte/Wikimania_2012
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
VereinAT-l mailing list VereinAT-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
Hallo Heinz,
vielleicht ist es immer noch nicht bei Dir angekommen: Es gab bislang diese Zahlungen _NIE_.
Trotzdem arbeitet der Vorstand und hat sich noch nie darüber beschwert, und auch andere tun ihre Arbeit ohne sich zu beschweren. Sowohl hier, als auch in den anderen Chapters. Mir ist kein Chapter bekannt (und auch kein anderer Verein ausserhalb Wikimedia) der solche Gelder jemals bezahlt hat.
On 04.01.2012 01:51, Hubert wrote:
Dann wird eben das, was wir vorhaben und aus unserer Erfahrung für richtig halten, von denjenigen gemacht, die es bisher gemacht haben:
Nämlich von niemandem! Das ist leider die traurige Realität.
Ich halte das für eine Ausrede. Was Du forderst ist ein Schritt in die Richtung, dass wir Ehrenamtliche auf einmal doch bezahlen sollen. Und wenn Du Deinen Willen nicht bekommst, dann bist Du eben beleidigt.
Was hier gespielt wird ist Erpressung: Solange es Dich nichts anging und aus Deiner Warte andere Leute "profitiert" haben - was nicht so war - war jeder Eurocent zuviel Geld, der Vorstand und alle anderen sollten gefälligst alles selber bezahlen und bloss keinen Cent Geld vom Verein bekommen, alles andere wäre schon korrupt und Selbstbereicherung.
Jetzt, wo es Dir auf einmal passt änderst Du Deine Meinung um 180°. Selbstverständlich, dass Deine Rechenbeispiele nur Deine eigenen geplanten Reisen umfassen und der Rest unberücksichtigt bleibt.
Und wenn wir Deinem Vorschlag nicht in Gänze folgen (Du hast doch selber ausgerechnet und dargelegt, dass die Reisekosten den viel grösseren Teil der Kosten ausmachen und diese haben wir Dir auch angeboten) dann machst Du eben gar nichts mehr für den Verein.
/Manuel
vereinat-l@lists.wikimedia.org