??
Am 23.03.2013 23:36, schrieb Marcus Cyron:
weißt du, das sind die Momente, in denen du all die netten Bilder die von von dir beim persönlichen Treffen bekommt wieder kaputt machst. Pavel hat eine Allgemeine Sache zur Diskussion gestellt, auf die ich Allgemein antwortete. Das hatt mit diesem praktischen Fall gar nichts zu tun. Jetzt mit derartigen Unterstellungen zu kommen ist - sorry - einfach nur zum kotzen. Und damit bin ich auch raus aus der Diskussion, ich habe es einfach nicht nötig, auf diesem Niveau zu kommunizieren.
M.
Lb Marcus, welchen Eindruck hast du von den Ukrainern? Dass sie sich noch mit Holzkeulen auf der Straße begegnen und anstatt hallo und tschüss zu sagen, sich gegenseitig die Köpfe einschlagen?
Die Ukrainer haben bei WLM 2012 33.000 Fotos hochgeladen, und ich bin beeindruckt, welche Qualität sie dabei auch teilweise geliefert haben. Sie stehen in Nichts hinter dem Ergebnis von Deutschland nach, außer dass sie um 30% weniger Einwohner haben.
Die Ukrainer verfügen über Fachwissen um dieses, nicht wirklich schwierige Sujet fachgemäß zu erfassen.
Wenn es ihnen vielleicht an bestimmten Objektiven mangelt, dann kann man sowas ja senden. Aber die Wörter Nikon und canon sind ihnen genau so vertraut wie uns.
Anstatt den Flugkosten die da gerade in der Überlegung sind, könnte man ihnen doch ein schönes Tele finanzieren. Dann hamms länger was davon. Wenn sie es brauchen... und wollen.
h
Am 23.03.2013 20:58, schrieb Marcus Cyron:
Hallo Pavel,
ich gebe dir recht - bis zu einem gewissen Punkt. Denn gerade mit der Hilfe zu Selbsthilfe geht ja auch einher, daß man den Leuten vor Ort, wenn es vielleicht eine noch nicht so weit "entwickelte" Community ist, mit unseren Möglichkeiten schult. Drei unserer Fotografen die nicht nur Bilder machen, sondern auch der ukrainischen Community dabei etwas beibringt ist wirklich nachhaltig, sicher mehr als wenn man es ihnen selbst überlässt. Ich würde mir es beispielsweise nicht einfach mal so zutrauen, mit einer Kamera problemlos umzugehen, die ich nicht kenne.
Zweiter Punkt: für manche Themen braucht man Fachwissen. Linse drauf und abgedrückt reicht nicht immer aus. Ich wuß auch wissen was und wie ich das fotografiere. Vor allem bei kleineren Communites gibt es aber nicht immer Fachpersonal für alles. Sicher geht es hier nicht gerade um ein Haus, oder einen Baum. Aber es gibt Themenfelder, die sehr schwer sind. Und das nicht einmal wegen der Technik. Hinzu kommt, daß jeder Mensch anders fotografiert. Die wunderbare französische Fotografin Jastrow auf Commons hat hunderte Bilder antiker Vasen gemacht. Aber oft nicht die ganzen Gefäße, sondern "nur" die Bildflächen. Ich hingegen nehme immer die ganzen Vasen auf. Das ist eine völlig andere Arbeitsweise.
Deligieren allein ist durchaus schwer. Was ich hingegen immer unterstütze ist eine einbeziehung der örtlichen Community soweit dieses immer möglich ist. Da sehe ich uns "entwickelte" Chapter auch in der Verantwortung.
Grüße
Marcus
Hallo zusammen,
ich glaube, dass ist das erste Mal, dass ich auf der AT-Liste etwas schreibe. Daher ersteinmal: Hallo :-)
Ich würde diesen Thread gerne als Anlass nehmen, eine Frage zu stellen, über die ich schon mehrmals nachgedacht habe: Sollen wir (also WMAT, oder WMDE, oder WMCH) Menschen aus Österreich, Deutschland oder der Schweiz in andere Ländern fliegen, damit sie dort etwas tun, was auch von Menschen "vor Ort" gemacht werden könnte? Denn natürlich gibt es auch in der Ukraine Menschen, die Fotos machen können; vielleicht wissen sie noch nicht so richtig, was Freie Lizenzen sind, oder wie man Bilder auf Commons hochlädt (keine Ahnung, ob das so ist!). Aber wenn das so ist, wäre es nicht sehr viel nachhaltiger, Geld in solche Bildungsprogramme vor Ort zu stecken, statt Menschen aus Ländern, in denen das Wissen über Freie Lizenzen und Commons bereits vorhanden ist, für ein paar Tage irgendwo hin zu fliegen, damit Wikimedia entsprechende freie Bilder bekommt? Zwar haben wir dann Bilder für Wikimedia, aber nachhaltig scheint mir das nicht zu sein.
Und diese Frage ist wirklich unabhängig vom hier diskutierten Fall; mir fallen spontan noch eine ganze Reihe von ähnlichen (und zum Teil von WMDE unterstützen) Projekten ein, wo genau dieses Problem ebenfalls auftaucht.
Wie seht ihr das?
Mit freundlichen Grüßen,
Pavel Richter Vorstand
Wikimedia Deutschland e.V. Tel.: +49 - 30 - 219 158 260 Twitter: @pavel
Am 23. März 2013 14:02 schrieb Marco Fleckinger marco.fleckinger@wikipedia.at:
Interessant wäre das aber allemal, aber Marco ist Mitorganisator des LinuxTags, und kann daher auch nicht dabei sein. Letzterer kollidiert des Weiteren auch mit dem Hackaton in Amsterdam.
Außerdem bin ich seit knapp zwei Wochen nicht mehr ganz so flexibel, da ich mittlerweile berufstätig bin. Der LinuxTag ist aber schon abgeklärt. Mein Chef begrüßt das auch total, dass ich da mitmache.
Grüße
Marco
On 03/22/2013 04:44 PM, Kurt Kulac wrote:
Wie siehts mit marco aus?
Manuel Schneider <manuel.schneider@wikimedia.ch__> schrieb:
Am 21.03.2013 23:25, schrieb Ralf Roletschek:
Ich habe an die Ukrainer geschrieben, in gebrochenem Russisch. mal sehen, das würde mich interessieren. Strahlung usw. interessiert mich nicht. Kommt noch jemand mit?
WikiTV muss das abdecken. Allerdings ist da gerade noch der LinuxTag in Berlin -> Terminkollision. Ich beiss mir in den A....
/Manuel
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