(crossposting WMBR e WMPT)
Deparei-me hoje (quase sem querer) com essa colecção da Basiliana: http://www.brasiliana.usp.br/node/771/ e achei que deveria ser transferido para o commons, já que estão todos em Domínio Público (DP). Depois fui ler sobre a biblioteca (é a primeira vez que a vejo) e descubro que a biblioteca inteira está em DP. Já ia falar com os operadores de bot para fazer upload massivo de todo o acervo, mas deparei-me com isso: http://www.brasiliana.usp.br/orientacoes
*Você apenas deve utilizar esta obra para fins não comerciais. Os livros,
textos e imagens que publicamos na Brasiliana Digital são todos de domínio público, no entanto, é proibido o uso comercial das nossas imagens. *
Apesar de não ser completamente verdade (eles não podem cobrar direitos de autor de obras em DP) não seria muito delicado fazer a revelia. Já que temos todo um grupo de colaboradores que vem da USP, é possível a um de vocês falar com eles para que eles mudem isso ou mandem uma permissão a permissions-pt@wikimedia.org dando-nos "permissão" para importar o acervo? Para evitar um problema.
Agradeço. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
Conheço bem os idealizadores deste projeto, são meus colegas da USP. Estão a par da problemática. Tem duas questões diferentes: 1. o uso de uma licença não-padrão (porque não usar o CC-BY-NC, se é isto é licença que gostariam de usar) e 2. como pode atribuir licenças a material no domínio público?
O Coordenador do projeto, Pedro Puntoni pode muito bem responder ele mesmo, mas acredito que diria em relação à questão 1, sim, concordo, é só uma questão de fazer. Em relação a 2. acredito que diria que não estão dando licenças a obra, a obra é domínio público, estamos protegendo o trabalho de digitalização, as imagens. Este trabalho foi feito com dinheiro público, está acessível ao público, mas, por vários razões (que teria que discutir com Pedro) estas imagens não podem ser usadas comercialmente.
Se aceitar que o trabalho da digitalização (as imagens), pode ser licenciado, pode tentar discutir a clausula NC, etc.. De qualquer forma, aí já está aceitando que as imagens não podem ser usado nos commons. Para isto, teria que convencer o Pedro de usar CC-BY ou CC-SA.
Ewout
2011/6/18 Béria Lima berialima@gmail.com
(crossposting WMBR e WMPT)
Deparei-me hoje (quase sem querer) com essa colecção da Basiliana: http://www.brasiliana.usp.br/node/771/ e achei que deveria ser transferido para o commons, já que estão todos em Domínio Público (DP). Depois fui ler sobre a biblioteca (é a primeira vez que a vejo) e descubro que a biblioteca inteira está em DP. Já ia falar com os operadores de bot para fazer upload massivo de todo o acervo, mas deparei-me com isso: http://www.brasiliana.usp.br/orientacoes
*Você apenas deve utilizar esta obra para fins não comerciais. Os livros,
textos e imagens que publicamos na Brasiliana Digital são todos de domínio público, no entanto, é proibido o uso comercial das nossas imagens. *
Apesar de não ser completamente verdade (eles não podem cobrar direitos de autor de obras em DP) não seria muito delicado fazer a revelia. Já que temos todo um grupo de colaboradores que vem da USP, é possível a um de vocês falar com eles para que eles mudem isso ou mandem uma permissão a permissions-pt@wikimedia.org dando-nos "permissão" para importar o acervo? Para evitar um problema.
Agradeço. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ewout,
Vamos lá explicar as coisas pra ver se nos entendemos :P
1. As obras são DP, e vão continuar a ser DP. Ninguém no mundo (nem o commons, nem a USP, nem ninguém pode tirar esse status das obras).
2. Vamos aqui assumir que a digitalização pode ser "licenciada" (se quiséssemos forcar a barra aqui, podíamos dizer que digitalizar as obras não confere nada novo a elas, pelo que ninguém pode licenciar uma versão digital de uma obra em DP "no papel"). E portanto as digitalizações tem uma licença não comercial.
3. O commons não aceita imagens com licença não comercial (nem com proibição de criação de obras derivadas, mas isso não é um problema no caso presente).
4. De 1, 2 e 3 concluímos que as obras em DP da Brasiliana tem uma licença não comercial sobre as digitalizações das mesmas, que é incompatível com o Commons .
Então meu pedido seria:
1. Mudar a licença das digitalizações das obras no site da Brasiliana para alguma licença aceite no commons (CC-BY-SA parece-me a melhor para proteger a atribuição como "obra vinda da Brasiliana USP")
2. Mandar um mail para permissions-pt@wikimedia.org (ou permissions-commons-pt@wikimedia.org) dando-nos permissão para usar as imagens sobre uma licença livre.
Em ambos casos pode ser criada uma template para obras vindas da Brasiliana (como temos uma para obras da Agência Brasil: http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:Ag%C3%AAncia_Brasil )
Ficou claro? _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
No dia 18 de Junho de 2011 18:43, Ewout ter Haar ewout@usp.br escreveu:
Conheço bem os idealizadores deste projeto, são meus colegas da USP. Estão a par da problemática. Tem duas questões diferentes: 1. o uso de uma licença não-padrão (porque não usar o CC-BY-NC, se é isto é licença que gostariam de usar) e 2. como pode atribuir licenças a material no domínio público?
O Coordenador do projeto, Pedro Puntoni pode muito bem responder ele mesmo, mas acredito que diria em relação à questão 1, sim, concordo, é só uma questão de fazer. Em relação a 2. acredito que diria que não estão dando licenças a obra, a obra é domínio público, estamos protegendo o trabalho de digitalização, as imagens. Este trabalho foi feito com dinheiro público, está acessível ao público, mas, por vários razões (que teria que discutir com Pedro) estas imagens não podem ser usadas comercialmente.
Se aceitar que o trabalho da digitalização (as imagens), pode ser licenciado, pode tentar discutir a clausula NC, etc.. De qualquer forma, aí já está aceitando que as imagens não podem ser usado nos commons. Para isto, teria que convencer o Pedro de usar CC-BY ou CC-SA.
Ewout
2011/6/18 Béria Lima berialima@gmail.com
(crossposting WMBR e WMPT)
Deparei-me hoje (quase sem querer) com essa colecção da Basiliana: http://www.brasiliana.usp.br/node/771/ e achei que deveria ser transferido para o commons, já que estão todos em Domínio Público (DP). Depois fui ler sobre a biblioteca (é a primeira vez que a vejo) e descubro que a biblioteca inteira está em DP. Já ia falar com os operadores de bot para fazer upload massivo de todo o acervo, mas deparei-me com isso: http://www.brasiliana.usp.br/orientacoes
*Você apenas deve utilizar esta obra para fins não comerciais. Os livros,
textos e imagens que publicamos na Brasiliana Digital são todos de domínio público, no entanto, é proibido o uso comercial das nossas imagens. *
Apesar de não ser completamente verdade (eles não podem cobrar direitos de autor de obras em DP) não seria muito delicado fazer a revelia. Já que temos todo um grupo de colaboradores que vem da USP, é possível a um de vocês falar com eles para que eles mudem isso ou mandem uma permissão a permissions-pt@wikimedia.org dando-nos "permissão" para importar o acervo? Para evitar um problema.
Agradeço. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Prezado Ewout,
Não conheço a Béria, tampouco o 'capítulo brasileiro da Wikimedia'.
Acho interessante os questionamentos que seguem nesta troca de mensagens. Contudo, acredito que seria mais correto se alguém nos escrevesse diretamente.
Qual exatamente é o interesse em fazer um "upload massivo" de todo o nosso acervo? Qual o uso comercial em perspectiva?
Um abraço,
Pedro.
Pedro Puntoni Universidade de São Paulo Professor de História do Brasil (DH-FFLCH) Diretor da Biblioteca Brasiliana Guita e José Mindlin www.brasiliana.usp.br | (011) 30911980
Em 18 de junho de 2011 15:49, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
Ewout,
Vamos lá explicar as coisas pra ver se nos entendemos :P
- As obras são DP, e vão continuar a ser DP. Ninguém no mundo (nem o
commons, nem a USP, nem ninguém pode tirar esse status das obras).
- Vamos aqui assumir que a digitalização pode ser "licenciada" (se
quiséssemos forcar a barra aqui, podíamos dizer que digitalizar as obras não confere nada novo a elas, pelo que ninguém pode licenciar uma versão digital de uma obra em DP "no papel"). E portanto as digitalizações tem uma licença não comercial.
- O commons não aceita imagens com licença não comercial (nem com
proibição de criação de obras derivadas, mas isso não é um problema no caso presente).
- De 1, 2 e 3 concluímos que as obras em DP da Brasiliana tem uma licença
não comercial sobre as digitalizações das mesmas, que é incompatível com o Commons .
Então meu pedido seria:
- Mudar a licença das digitalizações das obras no site da Brasiliana para
alguma licença aceite no commons (CC-BY-SA parece-me a melhor para proteger a atribuição como "obra vinda da Brasiliana USP")
- Mandar um mail para permissions-pt@wikimedia.org (ou
permissions-commons-pt@wikimedia.org) dando-nos permissão para usar as imagens sobre uma licença livre.
Em ambos casos pode ser criada uma template para obras vindas da Brasiliana (como temos uma para obras da Agência Brasil: http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:Ag%C3%AAncia_Brasil )
Ficou claro? _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
No dia 18 de Junho de 2011 18:43, Ewout ter Haar ewout@usp.br escreveu:
Conheço bem os idealizadores deste projeto, são meus colegas da USP. Estão
a par da problemática. Tem duas questões diferentes: 1. o uso de uma licença não-padrão (porque não usar o CC-BY-NC, se é isto é licença que gostariam de usar) e 2. como pode atribuir licenças a material no domínio público?
O Coordenador do projeto, Pedro Puntoni pode muito bem responder ele mesmo, mas acredito que diria em relação à questão 1, sim, concordo, é só uma questão de fazer. Em relação a 2. acredito que diria que não estão dando licenças a obra, a obra é domínio público, estamos protegendo o trabalho de digitalização, as imagens. Este trabalho foi feito com dinheiro público, está acessível ao público, mas, por vários razões (que teria que discutir com Pedro) estas imagens não podem ser usadas comercialmente.
Se aceitar que o trabalho da digitalização (as imagens), pode ser licenciado, pode tentar discutir a clausula NC, etc.. De qualquer forma, aí já está aceitando que as imagens não podem ser usado nos commons. Para isto, teria que convencer o Pedro de usar CC-BY ou CC-SA.
Ewout
2011/6/18 Béria Lima berialima@gmail.com
(crossposting WMBR e WMPT)
Deparei-me hoje (quase sem querer) com essa colecção da Basiliana: http://www.brasiliana.usp.br/node/771/ e achei que deveria ser transferido para o commons, já que estão todos em Domínio Público (DP). Depois fui ler sobre a biblioteca (é a primeira vez que a vejo) e descubro que a biblioteca inteira está em DP. Já ia falar com os operadores de bot para fazer upload massivo de todo o acervo, mas deparei-me com isso: http://www.brasiliana.usp.br/orientacoes
*Você apenas deve utilizar esta obra para fins não comerciais. Os
livros, textos e imagens que publicamos na Brasiliana Digital são todos de domínio público, no entanto, é proibido o uso comercial das nossas imagens. *
Apesar de não ser completamente verdade (eles não podem cobrar direitos de autor de obras em DP) não seria muito delicado fazer a revelia. Já que temos todo um grupo de colaboradores que vem da USP, é possível a um de vocês falar com eles para que eles mudem isso ou mandem uma permissão a permissions-pt@wikimedia.org dando-nos "permissão" para importar o acervo? Para evitar um problema.
Agradeço. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Caro Pedro,
Como alguém que já participou num projeto deste género, creio que posso fornecer algumas informações relevantes. O projeto que fomentei tratava-se de uma coleção de imagens em alta resolução de formigas, tiradas com equipamento especial, pelo que as imagens eram originais -- a questão de licenciamento não se aplicava como neste caso. Mas em relação aos benefícios do upload massivo à Wikipedia / Wikimedia Commons e da remoção da cláusula não comercial, creio que os principais são:
1) Os conteúdos da Brasiliana obteriam um aumento significativo na sua exposição online, pois a Wikipedia sendo um dos 10 sites mais visitados, e com uma política muito forte de atribuição da autoria das imagens, tornaria visível a uma grande audiência a fonte dessas imagens. Isso traria não só reconhecimento público, como possíveis oportunidades de capitalizar essa audiência quer com projetos comerciais, quer com potenciais parcerias com outras pessoas/entidades. Podemos facilmente obter estimativas para vos fornecer, para que tenham ideia do número de visitas diárias de que estamos a falar.
* Nota: A razão porque os projetos Wikimedia não aceitam conteúdo com restrição não-comercial é que a nossa missão é produzir e distribuir conteúdo livre, e a cláusula não-comercial restringe essa liberdade (ver freedomdefined.org)
2) Ter conteúdo licenciado sem a restrição de uso comercial não traz necessariamente prejuízo. Por um lado, a obrigatoriedade de atribuição permite que mesmo que um projeto comercial seja levado a cabo por outra entidade, o seu sucesso traz o benefício de publicidade gratuita, e nenhum prejuízo. Por outro, se for usada a cláusula share-alike (partilha por licença semelhante), isso dificulta projetos comerciais, pois eles não poderão usar copyright ou restrições não-comerciais (ou quaisquer outras que não existam no conteúdo original), pelo que correriam exatamente os mesmos "riscos" de outra entidade produzir algo com base no que eles fazem, porém sem o benefício da atribuição, já que esta iria para o autor original (a Brasiliana).
3) Existe sempre a possibilidade de duplo licenciamento: os conteúdos podem ser licenciados com uma licença livre mas que imponha a partilha na mesma licença (o que é incómodo para projetos comerciais) e ao mesmo tempo uma outra licença que pode ser não-comercial, não-derivativa, etc. Nesse caso, uma entidade que queira fazer um uso comercial do vosso conteúdo teria que escolher entre produzi-lo com uma licença livre, ou contactar-vos para um eventual acordo (partilha de ganhos, por exemplo, em troca da cedência do direito de uso comercial)
Mas estas considerações são apenas hipotéticas: ao sugerir a remoção da restrição não comercial, não temos nenhum uso comercial em mente, trata-se apenas de cumprir os requisitos de conteúdo livre.
A principal motivação do lado da Wikimedia é ter a possibilidade de ilustrar artigos da Wikipédia com as imagens da Brasiliana, pois o software wiki não suporta a integração de imagens alojadas externamente (e mesmo que suportasse, não seria justo sobrecarregar os vossos servidores com o tráfego da Wikipédia).
Espero ter esclarecido as dúvidas levantadas.
Cumprimentos, Waldir Pimenta Wikimedia Portugal
2011/6/18 Pedro Puntoni puntoni@usp.br
Prezado Ewout,
Não conheço a Béria, tampouco o 'capítulo brasileiro da Wikimedia'.
Acho interessante os questionamentos que seguem nesta troca de mensagens. Contudo, acredito que seria mais correto se alguém nos escrevesse diretamente.
Qual exatamente é o interesse em fazer um "upload massivo" de todo o nosso acervo? Qual o uso comercial em perspectiva?
Um abraço,
Pedro.
Pedro Puntoni Universidade de São Paulo Professor de História do Brasil (DH-FFLCH) Diretor da Biblioteca Brasiliana Guita e José Mindlin www.brasiliana.usp.br | (011) 30911980
Em 18 de junho de 2011 15:49, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
Ewout,
Vamos lá explicar as coisas pra ver se nos entendemos :P
- As obras são DP, e vão continuar a ser DP. Ninguém no mundo (nem o
commons, nem a USP, nem ninguém pode tirar esse status das obras).
- Vamos aqui assumir que a digitalização pode ser "licenciada" (se
quiséssemos forcar a barra aqui, podíamos dizer que digitalizar as obras não confere nada novo a elas, pelo que ninguém pode licenciar uma versão digital de uma obra em DP "no papel"). E portanto as digitalizações tem uma licença não comercial.
- O commons não aceita imagens com licença não comercial (nem com
proibição de criação de obras derivadas, mas isso não é um problema no caso presente).
- De 1, 2 e 3 concluímos que as obras em DP da Brasiliana tem uma licença
não comercial sobre as digitalizações das mesmas, que é incompatível com o Commons .
Então meu pedido seria:
- Mudar a licença das digitalizações das obras no site da Brasiliana para
alguma licença aceite no commons (CC-BY-SA parece-me a melhor para proteger a atribuição como "obra vinda da Brasiliana USP")
- Mandar um mail para permissions-pt@wikimedia.org (ou
permissions-commons-pt@wikimedia.org) dando-nos permissão para usar as imagens sobre uma licença livre.
Em ambos casos pode ser criada uma template para obras vindas da Brasiliana (como temos uma para obras da Agência Brasil: http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:Ag%C3%AAncia_Brasil )
Ficou claro? _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
No dia 18 de Junho de 2011 18:43, Ewout ter Haar ewout@usp.br escreveu:
Conheço bem os idealizadores deste projeto, são meus colegas da USP. Estão
a par da problemática. Tem duas questões diferentes: 1. o uso de uma licença não-padrão (porque não usar o CC-BY-NC, se é isto é licença que gostariam de usar) e 2. como pode atribuir licenças a material no domínio público?
O Coordenador do projeto, Pedro Puntoni pode muito bem responder ele mesmo, mas acredito que diria em relação à questão 1, sim, concordo, é só uma questão de fazer. Em relação a 2. acredito que diria que não estão dando licenças a obra, a obra é domínio público, estamos protegendo o trabalho de digitalização, as imagens. Este trabalho foi feito com dinheiro público, está acessível ao público, mas, por vários razões (que teria que discutir com Pedro) estas imagens não podem ser usadas comercialmente.
Se aceitar que o trabalho da digitalização (as imagens), pode ser licenciado, pode tentar discutir a clausula NC, etc.. De qualquer forma, aí já está aceitando que as imagens não podem ser usado nos commons. Para isto, teria que convencer o Pedro de usar CC-BY ou CC-SA.
Ewout
2011/6/18 Béria Lima berialima@gmail.com
(crossposting WMBR e WMPT)
Deparei-me hoje (quase sem querer) com essa colecção da Basiliana: http://www.brasiliana.usp.br/node/771/ e achei que deveria ser transferido para o commons, já que estão todos em Domínio Público (DP). Depois fui ler sobre a biblioteca (é a primeira vez que a vejo) e descubro que a biblioteca inteira está em DP. Já ia falar com os operadores de bot para fazer upload massivo de todo o acervo, mas deparei-me com isso: http://www.brasiliana.usp.br/orientacoes
*Você apenas deve utilizar esta obra para fins não comerciais. Os
livros, textos e imagens que publicamos na Brasiliana Digital são todos de domínio público, no entanto, é proibido o uso comercial das nossas imagens. *
Apesar de não ser completamente verdade (eles não podem cobrar direitos de autor de obras em DP) não seria muito delicado fazer a revelia. Já que temos todo um grupo de colaboradores que vem da USP, é possível a um de vocês falar com eles para que eles mudem isso ou mandem uma permissão a permissions-pt@wikimedia.org dando-nos "permissão" para importar o acervo? Para evitar um problema.
Agradeço. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Wikimedia Portugal http://www.wikimedia.pt ______________________________________________ WikimediaPT mailing list WikimediaPT@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediapt
wikimediapt@lists.wikimedia.org