Béria, já todos entendemos a tua interpretação do
código dos direitos de
autor português. Essa interpretação não está a meu ver correcta, visto que
os resumos (do facsimile neste caso) estão explicitamente protegidos como
sendo obras próprias, bem como a crítica, a apreciação, etc...
A lei americana, pela qual a wikimedia se rege (que remédio!) também
protege esses atos.
Será que não posso discordar de ti? Eu concordo em discordar :-)
Faz agora aqui falta aquela frase do final das eucaristias: ide em paz, e
que o senhor vos acompanhe.
On 02/04/11 23:34, Béria Lima wrote:
Rodrigo, pela milessima vez:
O facsimile em si tem direito de autor (a obra tu podes copiar a mão pro
wikisource se te apetecer porque é PD) mas o facsimile em si é protegido por
25 anos. A lei portuguesa* não permite* fair use de conteúdos protegidos,
pelo que a conclusão é: Não podemos usa-los. Nem uma página, nem em baixa ou
alta resolução.
_____
*Béria Lima*
(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que
estamos a fazer.*
No dia 2 de Abril de 2011 22:59, Rodrigo Cunha <rnbc.r0(a)gmail.com>escreveucreveu:
Essa resolução que diz que o conteúdo deve ser
legal tanto no local onde
está alojado (EUA) como no local onde é primeiramente dirigido, não está a
ser aplicada no caso dos regimes ditaturiais. É um facto, não adianta
desmentir. Há uma série de artigos ilegais face à lei chinesa na wikipedia
chinesa, e de longe a maioria dos falantes de mandarim vive na china
continental.
Em momento algum eu propus a divulgação de conteúdo de forma ilegal face à
lei portuguesa, ou americana, visto que ambas prevêm a divulgação de resumos
e permitem, obviamente, que você indique onde encontrar o conteúdo original.
As obras em questã estão fora de copyright à muito, pelo que o conteúdo
delas pode ser divulgado (o texto), havendo apenas no caso de facsimiles o
copyright sobre o facsimile em concreto, não sobre o contaúdo da obra que
lhe deu origem. Uma amostra pequena e de baixa qualidade do facsimile, com
indicação da origem e indicação de como pode ser encontrada, é para todos os
efeitos um resumo ou uma resenha, pelo que pode ser divulgada.
Posto isto dou esta discussão como encerrada.
On 01/04/11 21:21, Béria Lima wrote:
*Béria, isso é um critério da wikimedia,*
Não é um "criterio" é uma resolução - que é a maior estância legislativa
da WMF.
*que aliás o não aplica no caso de ditaduras,
*
Isso não é verdade. A lei de copyright não tem NADA a ver com a situação
politica do país. E mesmo que tivesse, Portugal não é ditadura desde 1974.
*Não tem nada a ver com a lei aplicável aos servidores deles, que é a
> lei federal americana e as leis dos respetivos estados americanos. É uma
> escolha, que até me parece razoável para ser franco.
*
Meu querido você ainda não entendeu: Os servidores não tem "lei". Os
conteúdos que tem - e a lei para conteudos é a que citei acima em duas
linguas + explicação.
*Também ainda não percebi onde é que a lei portuguesa impede a divulgação
> de que falávamos inicialmente nos termos que eu propunha, uma vez que não
> iríamos copiar os facsimiles dos livros.
*
Ora diga lá onde a lei portuguesa permite a divulgação comercial de
material com copyright sem autorização do autor.
_____
*Béria Lima*
(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que
estamos a fazer.*
No dia 1 de Abril de 2011 21:12, Rodrigo Cunha <rnbc.r0(a)gmail.com>escreveucreveu:
> Béria, isso é um critério da wikimedia, que aliás o não aplica no caso
> de ditaduras, ou não terias artigos em mandarim sobre uma série de
> dissidentes políticos chineses, visto que a vasta maioria dos potenciais
> leitores está na China.
> Não tem nada a ver com a lei aplicável
aos servidores deles, que é a lei
> federal americana e as leis dos respetivos estados americanos. É uma
> escolha, que até me parece razoável para ser franco.
> Também ainda não percebi onde é que a
lei portuguesa impede a divulgação
> de que falávamos inicialmente nos termos que eu propunha, uma vez que não
> iríamos copiar os facsimiles dos livros.
> On 01/04/11 20:47, Béria Lima wrote:
> Ai que a teimosia doi.
> Vamos lá citar a Política de
Licenciamento da Wikimedia Foundation
> (disponivel - em inglês - em:
>
http://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Licensing_policy)
> *"A project-specific policy, in accordance with United States law and
> the law of countries where the project content is predominantly accessed (if
> any), that recognizes the limitations of copyright law (including case
> law) as applicable to the project, and permits the upload of copyrighted
> materials that can be legally used in the context of the project, regardless
> of their licensing status"*
> (grifo meu)
> Inclusive a versão em
português<https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pt/wiki/Wikip%C3%A9dia:…
é uma tradução não oficial e portanto só vale até certo ponto, diz que:
> *uma política específica de um determinado projeto, a qual esteja de
> acordo com a legislação dos Estados Unidos da
América<https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pt/wiki/Estados_Unidos_da…
com a legislação dos países de onde o conteúdo de tal projeto seja
> predominantemente
acessado[1]<https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pt/wiki/Wikip%C3%A9di…
houver algum(s) país(es) aplicável(is) a isso), que reconheça as
> limitações das leis de direitos autorais (incluindo
jurisprudências<https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pt/wiki/Jurisprud…)
> aplicáveis ao projeto e que permita o envio de materiais protegidos por
> copyright <https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pt/wiki/Copyright> que
> possam ser utilizados de forma legal, dentro do contexto do projeto, apesar
> de seu estado de licenciamento*
> E esse
[
1]<https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pt/wiki/Wikip%C3%A9dia:Resolu%…
para a seguinte explicação:
*
*
>
*↑<https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pt/wiki/Wikip%C3%A9dia:Resolu%C3%A7%C3%A3o_sobre_licenciamentos#cite_ref-0>Para
o caso da Wikipédia lusófona, isso significa que será necessário
> encontrar nas legislações do
Brasil<https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pt/wiki/Brasil
> e de Portugal
<https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pt/wiki/Portugal>meios permitidos por lei de
se utilizar materiais protegidos por direitos
>
autorais<https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pt/wiki/Direitos_autorai…is>,
> no contexto de um sítio web, sem prévio conhecimento/autorização de seus
> autores*.
> Ou seja, de novo, Não há como usar um
material protegido em Portugal
> porque a lei portuguesa não permite.
> _____
> *Béria Lima*
> (351) 925 171 484
> *Imagine um mundo onde é dada a
qualquer pessoa a possibilidade de ter
> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que
> estamos a fazer.*
> No dia 1 de Abril de 2011 18:43, Rodrigo Cunha
<rnbc.r0(a)gmail.com>escreveucreveu:
>> Há aí que distinguir a lei
aplicável ao servidor de conteúdos e ao
>> sujeito que faz download e/ou upload.
>
>> A lei aplicável a um sujeito
em Portugal é a portuguesa, e a lei
>> aplicável ao servidor é a americana, ele é detido por sujeitos que estão em
>> solo americano e está ele mesmo em solo americano. Até pode suceder que você
>> esteja cometendo um crime ao fazer upload/download mas a wikimedia não, e
>> vice-versa. Alguns artigos da wikipedia são ilegais face à lei chinesa, ou
>> iraniana, ou cubana, mas isso nada diz acerca da sua legalidade nos EUA, nem
>> impede a sua publicação :-)
>
>> Quanto à iluminação da torre
Eifel, se você apenas publicar a foto para
>> efeitos comerciais nos EUA não haverá problema, uma vez que lá o copyright
>> de edifícios não se aplica às fotos dos mesmos desde que as fotos sejam
>> obtidas da via pública. Se você publicar em França poderá ter problemas sim,
>> pois a lei foi alterada nesse sentido faz alguns anos. Um tribunal americano
>> não considerará um crime que apenas é estrangeiro e não faz sentido face à
>> lei americana, pois caso o fizesse abriria uma autêntica caixa de pandora
>> (muitos artigos sobre política são ilegais em países com regimes
>> ditatoriais, etc...).
>
>> Aliás, você poderá com
facilidade encontrar fotos da iluminação da torre
>> em sites comerciais (com anúncios) mas cuja localização os tira fora da
>> alçada da lei francesa. Isso porque muitos países não reconhecem tal
>> aplicação dos direitos autorais de edifícios a fotos dos mesmos.
>
>> No entanto informei-me sobre
este caso concreto e o problema que se
>> poderia colocar à wikimedia, caso tivesse fotos da iluminação torre, não
>> seria nenhum, inclusive em França, visto que o uso para fins não comerciais
>> é permitido. Apenas teriam de ser incluídos os termos da licença de
>> copyright juntamente com a imagem, conforme exigido pela firma
>> "Illuminations Pierre Bideau". Caso contrário um juiz francês poderia
>> decretar, por exemplo, que os ISPs franceses deveriam bloquear o conteúdo em
>> causa. O conteúdo continuaria sendo legal nos EUA, por exemplo, visto que aí
>> o copyright não se estende dos edifícios para as suas fotos.
>
>> É complicado é...
>
>> PS: não sei se sabia mas o
mesmo problema ocorre com uma série de outros
>> monumentos parisienses, sobre os quais o municipio reclama copyright apesar
>> de terem centenas de anos.
>
>
>> On 01/04/11 16:03, Béria Lima wrote:
>
>> Isso posto, explique-me porque
a es.wiki, a fr.wiki, a de.wiki, a
>> nl.wiki (and so on...) não tem fair use. Afinal o server deles (S- 2) é o
>> mesmo que o nosso e está bonitinho e bem guardado nos Estados Unidos.
>
>> Pra poupar a saliva eu
explico: TUDO, isto é TUDO SEM EXCEPÇÃO que
>> estiver na Wiki tem que estar sob a lei do país dos utilizadores (no nosso
>> caso: Portugal e Brasil) E dos Estados Unidos. Ou seja, se a nossa
>> legislação dizer que liberou geral e aceitamos Fair use pra tudo e mais
>> qualquer coisa, mas a dos Estados Unidos dizer que acabou o Fair Use vai-se
>> tudo a vida na pt.wiki (e em todas as outras wikis com fair use).
>
>> E as excepções do código são
para uso pessoal. Eu posso tirar 50 fotos
>> da iluminação da Torre Eiffel pra mostrar a minha familia que fui de ferias
>> a Paris, mas nenhuma dessas fotos pode ir ao Commons porque a iluminação da
>> Torre Eiffel é protegida por copyright.
>
>> _____
>> *Béria Lima*
>> (351) 925 171 484
>
>> *Imagine um mundo onde é dada
a qualquer pessoa a possibilidade de ter
>> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que
>> estamos a fazer.*
>
>
>> No dia 1 de Abril de 2011 15:29, Rodrigo Cunha
<rnbc.r0(a)gmail.com>escreveucreveu:
>
>>> A
pt.wikipedia.org não
está alojada fisicamente em pt, pelo que sei,
>>> pelo que não se aplica a lei portuguesa relativamente à distribuição.
>>> Poder-se-ia quando muito aplicar no ato de upload... se ele for feito a
>>> partir de território nacional, ou no ato de download. Mas não no cato de
>>> distribuição.
>>
>>> Compreendo que não
queiramos promover conteúdo protegido! No entanto é
>>> discutível a definição de "protegido"... já assisti a várias
guerras de
>>> licensas no passado: GPL vs BSD, PovRay vs MIT... e não é bonito de se ver,
>>> porque no fundo todas elas eram bastante liberais. Enfim, nessa não me meto
>>> :-)
>>
>>> Quanto ao "fair
use", o conceito não existe na lei mas pelo menos da
>>> última vez que li o código ele falava numa série de excepções que no fundo
>>> constituem algo semelhante: uma critica literária, uma súmula, ou por
>>> exemplo quando você tira uma foto dum edifício e o arquiteto não pode
>>> invocar copyright sobre a foto (a foto não é substantivamente igual nem tem
>>> os mesmos usos). Mas isto dava pano para mangas, ficávamos aqui todo o dia a
>>> discutir diversas interpretações!
>>
>>> Apenas quis sugerir
formas de tornar o conteúdo acessível a quem
>>> consulta a wiki, melhorando a experiência do utilizador de forma legal :-)
>>
>>> PS: agora que vi que
enviaram o código do direito de autor para a lista
>>> vou ver se o leio novamente um dia destes!
>>
>>
>>> On 01/04/11 14:45, Béria Lima wrote:
>>
>>> tudo isso não se
aplica a gente porque não vamos mostrar "olhe, este é
>>> os Lusiadas - o livro existe", e sim "Olhe, este é Os Lusiadas, e
podes
>>> vender essa foto ou modificá-la o quanto quiser, pois tens nossa permissão
>>> para tal".
>>
>>> O "fair use"
não é permitido em Portugal Rodrigo, e só é permitido na
>>> pt.wiki porque torceram a legislação para dizer aquilo que ela não diz, e se
>>> apoiaram na lesgilação do brasil (que é muito mais permissiva)
>>
>>> E se começassemos a
promover conteudo protegido iriamos contra os
>>> nossos estatutos.
>>> _____
>>> *Béria Lima*
>>> (351) 925 171 484
>>
>>> *Imagine um mundo onde
é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
>>> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que
>>> estamos a fazer.*
>>
>>
>>> No dia 1 de Abril de 2011 14:36, Rodrigo Cunha
<rnbc.r0(a)gmail.com>escreveucreveu:
>>
>>>> No caso de haver
as mesmas edições das mesmas obras noutros sítios e
>>>> com licenças menos restritivas não há desculpa.
>>>
>>>> No entanto não
estaríamos a violar nada, pois um ponteiro ou uma
>>>> pequena amostra não são substancialmente a mesma coisa que a obra em si.
>>>
>>>> Tal como você
pode fotografar uma máquina e colocar a foto online e
>>>> escrever "vejam, esta é a minha batedeira, é com ela que faço os
bolos!",
>>>> apesar da máquina estar sujeita provavelmente a copyright e patentes,
pois a
>>>> foto da máquina e a máquina não são substancialmente a mesma coisa, não
têm
>>>> os mesmos usos, nem a foto afeta em nada o valor da máquina para o
>>>> fabricante.
>>>
>>>> No caso duma
cópia digital dum livro essa cópia afeta o valor do livro
>>>> (ou pode afetar...), pois pode ter o mesmo uso que o livro em si mesmo.
Mas
>>>> se for só uma foto da capa e de 3 ou 4 páginas em baixa resolução não
afeta
>>>> o valor do livro nem é substancialmente a mesma coisa. Ainda para mais
>>>> havendo um ponteiro para a fonte original a haver influência sobre o
valor
>>>> ela será concerteza positiva! Não é pois uma violação do direito de
cópia. O
>>>> direito de estabelecer hiperligações e guardar pequenos trechos ou
imagens
>>>> existe e está bem estabelecido, veja o google!
>>>
>>>> --
>>>> Rodrigo
>>>
>>>
>>>> On 01/04/11 12:08, Béria Lima
wrote:
>>>
>>>> ok. Agora me
explique porque a versão da Univ de Coimbra é "única"?
>>>> Estou a fazer uma suposição aqui, mas acho que pelo menos metade do que
lá
>>>> está encontra-se também no Projecto Guntemberg ou mesmo no Wikisource.
Qual
>>>> é a desculpa que temos pra violar o direito de autor deles?
>>>> _____
>>>> *Béria Lima*
>>>> (351) 925 171 484
>>>
>>>> *Imagine um
mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de
>>>> ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o
que
>>>> estamos a fazer.*
>>>
>>>
>>>> No dia 1 de Abril de 2011
11:29, Rodrigo Cunha <rnbc.r0(a)gmail.com>escreveucreveu:
>>>
>>>>> Sim, tal
como é típico fazer para fotos únicas de acontecimentos e
>>>>> que estão sob copyright restritivo: coloca-se uma versão pequena, e
>>>>> indica-se se possível onde está a versão original.
>>>>
>>>>
>>>>> On 01/04/11 11:19, Béria
Lima wrote:
>>>>
>>>>> uma
amostra dos conteudos onde? Na wiki?
>>>>> _____
>>>>> *Béria Lima*
>>>>> (351) 925 171 484
>>>>
>>>>>
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de
>>>>> ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o
que
>>>>> estamos a fazer.*
>>>>
>>>>
>>>>> No dia 1 de Abril de 2011
10:44, Rodrigo Cunha <rnbc.r0(a)gmail.com>escreveucreveu:
>>>>
>>>>>> Há
sempre a hipótese de ter uma amostra dos conteúdos e colocar um
>>>>>> ponteiro para o almamater.uc.pt
>>>>>
>>>>>> Afinal de contas o valor para os leitores é semelhante de
ambas as
>>>>>> formas.
>>>>>
>>>>>> Se eles só fornecem as imagens e a extração do texto for
feita por
>>>>>> nós então pode ser colocado o texto na wiki, tratando-se de obras
cujo
>>>>>> copyright já expirou, uma vez que o trabalho de extração é nosso.
Isso
>>>>>> juntamente com um ponteiro para a obra original no almamater
forneceria na
>>>>>> pratica um valor semelhante aos leitores do que tendo tudo
agregado no mesmo
>>>>>> site.
>>>>>
>>>>>> Convém não esquecer que estamos numa Web ;) E o tempo dos
walled
>>>>>> gardens já lá vai!
>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Rodrigo
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> On 01/04/11 09:40, Béria Lima wrote:
>>>>>
>>>>>> A licenca deles não é compativel com a Wikipédia (ou com o
>>>>>> Wikisource). Eles tem uma licenca (pelo e-mail que ele mandou)
NC-ND (não
>>>>>> comercial e não derivativa) e com essa licença nada vindo de lá
pode ir pros
>>>>>> projectos WMF.
>>>>>> _____
>>>>>> *Béria Lima*
>>>>>> (351) 925 171 484
>>>>>
>>>>>> *Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a
possibilidade de
>>>>>> ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É
isso o que
>>>>>> estamos a fazer.*
>>>>>
>>>>>
>>>>>> No dia 1 de Abril de 2011 09:03, Eduardo Pinheiro <
>>>>>> edcorpin(a)gmail.com> escreveu:
>>>>>
>>>>>>> Caros,
>>>>>>> Consegui em diálogo lento (nos últimos meses) obter as
seguintes
>>>>>>> respostas dos gestores do sítio AlmaMater: Biblioteca Digital
de Fundo
>>>>>>> Antigo da Universidade de Coimbra.
>>>>>>
>>>>>>> Que ideias têm para conseguir aproveitar a alguma
abertura que eles
>>>>>>> demonstram?
>>>>>>> Dada a resposta 4 penso pedir os textos disponíveis, para que
os
>>>>>>> coloquemos no source.
>>>>>>
>>>>>>> Quem (mais versado em licenças) me explica se dada a
resposta 1 nós
>>>>>>> podemos ou não importar o pdf para o commons/source?
>>>>>>
>>>>>>> Eduardo
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> 1. Se o *site* estiver licenciado em domínio
público podemos
>>>>>>> extrair informação de lá, concordariam com um massive
"web scrapping"
>>>>>>> consumindo recursos dos seus servidores? A licença dos
conteúdos não é
>>>>>>> explícita...
>>>>>>
>>>>>>> A licença desta biblioteca digital é pertença da
Universidade de
>>>>>>> Coimbra (UC). Os termos e condições de utilização dos
conteúdos da Alma
>>>>>>> Mater, correspondentes à utilização de cópias públicas, são
os de
>>>>>>> disponibilização de imagens de obras digitalizadas que já
estão no domínio
>>>>>>> público ou são obras órfãs relativamente às quais não se
identificaram
>>>>>>> detentores de direitos. Transmitirei à nossa equipa a opinião
de que a
>>>>>>> licença não é explicita para alterar esta situação
>>>>>>
>>>>>>> 2. Podemos importar os conteúdos deixando como nota
todos os
>>>>>>> créditos, sobretudo o local de origem e a organização que
teve o trabalho (a
>>>>>>> exemplo do que é feito com a Britannica de 1911 na
Wikipédia<http://en.wikipedia.org/wiki/Template:1911>)1>).
>>>>>>> Publicitar-se-ia o AlmaMater e todos os conteúdos mutuamente
disponíveis.
>>>>>>> Que condições colocariam?
>>>>>>
>>>>>>> As imagens digitais são propriedade da UC e podem ser
usadas
>>>>>>> livremente apenas para fins de uso privado e educacionais. A
utilização
>>>>>>> dessas imagens para outros fins carece de autorização prévia
da UC
>>>>>>> designadamente quando usadas para quaisquer fins de
publicação ou
>>>>>>> distribuição, onerosa ou gratuita. O uso permitido não
inclui, em
>>>>>>> circunstância alguma, a utilização de imagens para fins
comerciais, salvo se
>>>>>>> tiver sido concedida licença prévia para o efeito.
>>>>>>
>>>>>>> 4. Os documentos terão versões de texto? Por
exemplo nos
>>>>>>> Lusíadas, o
PDF<http://bdigital.sib.uc.pt/bg5/UCBG-Cofre-2/UCBG-Cofre-2_item1/index.html>contém
apenas imagens. Isso também é valioso e pode integrar o WikiSource,
>>>>>>> claro, mas se possuírem/disponibilizarem o texto das obras em
formato
>>>>>>> digital seria ainda mais benéfico
>>>>>>
>>>>>>> Os documentos desta biblioteca digital, na sua maioria,
não contêm
>>>>>>> versão de texto. No entanto, os últimos documentos
digitalizados já incluem
>>>>>>> essa versão e os próximos também irão inclui-la.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Wikimedia Portugal
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http://www.wikimedia.pt
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>>>>>>> WikimediaPT mailing list
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