Aux remarques de Charlotte, j'ajouterais que 1) l'AG a lieu pendant le week-end, moment auquel les gens ne travaillent pas. Il n'est pas inconcevable qu'ils viennent si on les invite mais il faut prévoir ce genre de choses confortablement à l'avance. 2) En l'espèce cela fait longtemps que la présence de salariés est a priori exclue. Il est très possible que certains d'entre eux au moins aient pris des engagements ou simplement fait des plans pour le week-end. Compte tenue de la lourdeur de l'atmosphère et des enjeux, aller se changer les idées serait même de bon sens. 3) Compte tenu de ce que laissent entrevoir les relations entre le CA actuel et la direction actuelle, j'imaginerais difficilement un salarié s'exprimer librement sur ses rapports avec la direction actuelle en présence du CA actuel. 4) bien entendu les questions que nous aurions à poser aux salariés sur leurs conditions de travail devraient de toute manière faire l'objet d'une attention sereine et approfondie, dont j'espère qu'elle leur sera accordée lors de l'audit de gouvernance. Si toutefois des questions auraient dû se poser aux salariés lors de l'AG et ne pouvaient pas l'être du fait de leur indisponibilité bien compréhensible compte tenu des circonstances, elles pourront se remplacer par des questions à Samuel, l'actuel président de l'association, qui nous aurait par ses déclarations mis devant le fait accompli en la matière. -- Rama Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email. > -------- Original Message -------- > Subject: [Wikimediafr] Présence des salaries (Re: Points à mettr e à > l'ordre du jour de l'AG) Local Time: August 3, 2017 8:49 AM UTC Time: > August 3, 2017 6:49 AM > From: charlotte.matoussowsky(a)sfr.fr > To: Xavier Combelle <xavier.combelle(a)gmail.com>om>, > wikimediafr(a)lists.wikimedia.org > > Bonjour, > > Je ne crois pas que le CA ait jamais prétendu que les salariés ne > pouvaient pas assister à l'AG. Cela serait d'autant plus absurde que > ces deux dernières années, au moins la directrice générale était > présente tout au long de l'AG (sauf erreur de ma part). > > En revanche, des membres de l'association ou du CA avaient, me > semble-t-il, proposé que l'on tienne au moins une partie de l'AG sans > les salariés afin de pouvoir parler librement de la direction et des > problématiques de management sans de rendre coupable de harcèlement. > Il y a quelques semaines encore, la plupart des membres de cette > liste semblaient approuver cette solution, même avec une certaine insistance. > > D'ailleurs, à ce titre, la question "Souhaitez-vous que les salariés > assistent à l'AG ?" (je cite de mémoire, etant sur mon téléphone) n'a > pour moi pas vraiment de sens. Si on veut évoquer la situation des > salariés librement et équitablement, il me semble qu'il faudra > fatalement qu'ils soient absents à certains moments et invités à d'autres. > > With wiki love, > > Charlotte

Tout à fait d'accord. Le 3 août 2017 11:45:48 GMT+02:00, Charlotte <charlottematou(a)neuf.fr> a écrit : -- Anne-Laure Michel _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

Je pense que pour certains d'entre nous, l'idée derrière ce vote n'était pas DU TOUT d'imposer la présence des salariés, mais au contraire d'imposer leur absence.

"Convoquer" NM et CB? Il ne s'agit pas de transformer cette AG en tribunal populaire. Comment, franchement, imaginez-vous la scène? Les deux salariés devant une quarantaine de personnes… De plus, il y a des points probablement confidentiels qui devraient être abordés. Et ce ne sont pas des initiales qu'on peut prendre la liberté de convoquer un week-end, en-dehors de leur temps de travail, ce sont des êtres humains. Non, pour éviter un tribunal populaire, le plus simple et surtout la moindre des précautions pour garantir une certaine tenue dans les débats est que les salarié⋅e⋅s ne soient pas présent⋅e⋅s. La direction est comptable devant le CA. Désignons donc un CA qui sera plus à même d'estimer en toute connaissance de cause ce qu'il conviendra de faire pour adapter si besoin l'organisation de l'équipe salariée aux priorités et objectifs que l'AG aura définis. Gilles Le 03/08/2017 à 13:07, n a a écrit : _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

Bonjour, De même. De toute manière le sujet a déjà été tranché par le CA qui a décidé de ne pas inviter les salariés à cette AG, ce qui me semble sain pour la santé psychologique de chacun, donc je ne vois pas pourquoi on en discute. Un point sur ce sujet a été mis dans la liste des résolutions à voter à l'AG, et j'avoue que ne comprends pas comment on espère pouvoir faire appliquer la décision prise à l'issue de ce vote : si c'est oui, on appelle les salariés partis en week-end en exigeant leur retour immédiat à Paris ? Si c'est non, on vire manu militari les salariés présents qui auraient pourtant dans ce cas été invités par le CA ? J'approuve ce qu'a écrit Gilles : ce sont des êtres humains dont on parle. Cordialement, Benjamin Smith Le 3 août 2017 à 13:39, Ludovic Péron <ludovic.peron(a)gmail.com> a écrit : Je reprends les propos de Gilles à mon compte. Ludovic Le 3 août 2017 à 13:25, Gilles Chagnon <contact(a)gchagnon.fr> a écrit : _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Présence des s alaries (Re: Points à mettr e à l'ordre du jour de l'AG) Local Time: August 3, 2017 2:12 PM UTC Time: August 3, 2017 12:12 PM From: gabriel(a)thullen.com To: Wikimedia France public mailing list &lt;wikimediafr(a)lists.wikimedia.org&gt; Bonjour, Je reprends l'idée de Jonathan: il faut inviter un représentant du personnel pour exprimer les ressentis du personnel. Et ce représentant doit s'exprimer même si des salariés sont présents. Cela a plusieurs avantages: 1. Nous affirmons que l'AG respecte et encourage le droit du personnel de se syndiquer. 2. Le représentant du personnel est protégé car sa direction ne peut pas lui faire grief quand il s'exprime de manière collective. 3. Il est plus facile pour la personne salariée de s'exprimer au nom d'un groupe que de s'exprimer à son nom propre. 4. Par la suite, ce type de représentation va faciliter les choses pour les salariés qui souhaitent s'exprimer. Cordialement Gabriel 2017-08-03 13:54 GMT+02:00 &lt;benji.wiki(a)gmail.com&gt;om>: > Bonjour, > De même. De toute manière le sujet a déjà été tranché par le CA qui a décidé de ne pas inviter les salariés à cette AG, ce qui me semble sain pour la santé psychologique de chacun, donc je ne vois pas pourquoi on en discute. > Un point sur ce sujet a été mis dans la liste des résolutions à voter à l'AG, et j'avoue que ne comprends pas comment on espère pouvoir faire appliquer la décision prise à l'issue de ce vote : si c'est oui, on appelle les salariés partis en week-end en exigeant leur retour immédiat à Paris ? Si c'est non, on vire manu militari les salariés présents qui auraient pourtant dans ce cas été invités par le CA ? > J'approuve ce qu'a écrit Gilles : ce sont des êtres humains dont on parle. > > Cordialement, > Benjamin Smith > > Le 3 août 2017 à 13:39, Ludovic Péron &lt;ludovic.peron(a)gmail.com&gt; a écrit : > >> Je reprends les propos de Gilles à mon compte. >> Ludovic >> >> Le 3 août 2017 à 13:25, Gilles Chagnon &lt;contact(a)gchagnon.fr&gt; a écrit : >> >>> "Convoquer" NM et CB? >>> Il ne s'agit pas de transformer cette AG en tribunal populaire. Comment, franchement, imaginez-vous la scène? Les deux salariés devant une quarantaine de personnes… De plus, il y a des points probablement confidentiels qui devraient être abordés. Et ce ne sont pas des initiales qu'on peut prendre la liberté de convoquer un week-end, en-dehors de leur temps de travail, ce sont des êtres humains. >>> Non, pour éviter un tribunal populaire, le plus simple et surtout la moindre des précautions pour garantir une certaine tenue dans les débats est que les salarié⋅e⋅s ne soient pas présent⋅e⋅s. >>> La direction est comptable devant le CA. Désignons donc un CA qui sera plus à même d'estimer en toute connaissance de cause ce qu'il conviendra de faire pour adapter si besoin l'organisation de l'équipe salariée aux priorités et objectifs que l'AG aura définis. >>> >>> Gilles >>> >>> Le 03/08/2017 à 13:07, n a a écrit : >>> >>>>> Je pense que pour certains d'entre nous, l'idée derrière ce vote n'était pas DU TOUT d'imposer la présence des salariés, mais au contraire d'imposer leur absence. >>>> Il faut arrêter d'infantiliser les gens et les relations de travail... >>>> Il faudrait surtout leur laisser le libre choix d'être là ou non, ne fut-ce que pour entendre ce qui se dira, puisque l'Association pour laquelle ils travaillent est en crise. >>>> Sauf pour NM et CB qui devraient être convoqués bien entendu afin de s'exprimer et de s'expliquer. >>>> A+ >>>> Arthur >>>> <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimediafr mailing list >>>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimediafr mailing list >>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr > >> _______________________________________________ >> Wikimediafr mailing list >> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr > _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

n'était pas DU TOUT d'imposer la présence des salariés, mais au contraire d'imposer leur absence. Il faut arrêter d'infantiliser les gens et les relations de travail... Il faudrait surtout leur laisser le libre choix d'être là ou non, ne fut-ce que pour entendre ce qui se dira, puisque l'Association pour laquelle ils travaillent est en crise. Sauf pour NM et CB qui devraient être convoqués bien entendu afin de s'exprimer et de s'expliquer. A+ Arthur <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr> _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr