Aux remarques de Charlotte, j'ajouterais que 1) l'AG a lieu pendant le week-end, moment auquel les gens ne travaillent pas. Il n'est pas inconcevable qu'ils viennent si on les invite mais il faut prévoir ce genre de choses confortablement à l'avance. 2) En l'espèce cela fait longtemps que la présence de salariés est a priori exclue. Il est très possible que certains d'entre eux au moins aient pris des engagements ou simplement fait des plans pour le week-end. Compte tenue de la lourdeur de l'atmosphère et des enjeux, aller se changer les idées serait même de bon sens. 3) Compte tenu de ce que laissent entrevoir les relations entre le CA actuel et la direction actuelle, j'imaginerais difficilement un salarié s'exprimer librement sur ses rapports avec la direction actuelle en présence du CA actuel. 4) bien entendu les questions que nous aurions à poser aux salariés sur leurs conditions de travail devraient de toute manière faire l'objet d'une attention sereine et approfondie, dont j'espère qu'elle leur sera accordée lors de l'audit de gouvernance. Si toutefois des questions auraient dû se poser aux salariés lors de l'AG et ne pouvaient pas l'être du fait de leur indisponibilité bien compréhensible compte tenu des circonstances, elles pourront se remplacer par des questions à Samuel, l'actuel président de l'association, qui nous aurait par ses déclarations mis devant le fait accompli en la matière. -- Rama
Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message -------- Subject: [Wikimediafr] Présence des salaries (Re: Points à mettr e à l'ordre du jour de l'AG) Local Time: August 3, 2017 8:49 AM UTC Time: August 3, 2017 6:49 AM From: charlotte.matoussowsky@sfr.fr To: Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com, wikimediafr@lists.wikimedia.org
Bonjour,
Je ne crois pas que le CA ait jamais prétendu que les salariés ne pouvaient pas assister à l'AG. Cela serait d'autant plus absurde que ces deux dernières années, au moins la directrice générale était présente tout au long de l'AG (sauf erreur de ma part).
En revanche, des membres de l'association ou du CA avaient, me semble-t-il, proposé que l'on tienne au moins une partie de l'AG sans les salariés afin de pouvoir parler librement de la direction et des problématiques de management sans de rendre coupable de harcèlement. Il y a quelques semaines encore, la plupart des membres de cette liste semblaient approuver cette solution, même avec une certaine insistance.
D'ailleurs, à ce titre, la question "Souhaitez-vous que les salariés assistent à l'AG ?" (je cite de mémoire, etant sur mon téléphone) n'a pour moi pas vraiment de sens. Si on veut évoquer la situation des salariés librement et équitablement, il me semble qu'il faudra fatalement qu'ils soient absents à certains moments et invités à d'autres.
With wiki love,
Charlotte
Bonjour, Je vais me permettre de vous donner un avis, de par mon expérience de représentant du personnel que je suis ( dans mon entité publique, il y a même des administrateurs représentant des salariés, et j'en suis). Les "grands déballages publics" en conseils d'administration entre salariés et direction, c'est risqué. Pourquoi risqué ? Car ce sont des problèmes graves et important, et pas toujours simple à traiter devant des dizaines de personnes en quelques minutes, allez 1 ou 2h max. De plus, comme cela a été dit, ils y risquent leur poste, et le récent licenciement n'a pas du mettre spécialement en confiance pour s'exprimer si publiquement. Donc inviter le représentant syndical, oui, et rester sur des sujets larges, oui, mais rentrer dans le détail, avec l'ensemble du personnel, désolé de le dire, mais ce n'est pas AMHA le rôle d'une AG. Comme le gros déballage financier vous voyez, si on veut rentrer dans le fonds des problèmes, ce qui est à faire, il faut le faire par des groupes plus restreint et sur plus de temps. En soit, ce serait le rôle du conseil d'administration, ou d'un audit (soit par des membres, soit externe). On peut donc inviter un représentant du personnel, et voir s'il souhaite faire une déclaration spontanée, répondre à des questions, ou s'il préfèrent ne pas évoquer le sujet en AG mais via un autre moyen. Crever l'abcès oui, mais pas le faire exploser. Bonne journée à tous, Jonathan
Le 03/08/2017, Rama via Wikimediafrwikimediafr@lists.wikimedia.org a écrit :
Aux remarques de Charlotte, j'ajouterais que
- l'AG a lieu pendant le week-end, moment auquel les gens ne travaillent
pas. Il n'est pas inconcevable qu'ils viennent si on les invite mais il faut prévoir ce genre de choses confortablement à l'avance. 2) En l'espèce cela fait longtemps que la présence de salariés est a priori exclue. Il est très possible que certains d'entre eux au moins aient pris des engagements ou simplement fait des plans pour le week-end. Compte tenue de la lourdeur de l'atmosphère et des enjeux, aller se changer les idées serait même de bon sens. 3) Compte tenu de ce que laissent entrevoir les relations entre le CA actuel et la direction actuelle, j'imaginerais difficilement un salarié s'exprimer librement sur ses rapports avec la direction actuelle en présence du CA actuel. 4) bien entendu les questions que nous aurions à poser aux salariés sur leurs conditions de travail devraient de toute manière faire l'objet d'une attention sereine et approfondie, dont j'espère qu'elle leur sera accordée lors de l'audit de gouvernance. Si toutefois des questions auraient dû se poser aux salariés lors de l'AG et ne pouvaient pas l'être du fait de leur indisponibilité bien compréhensible compte tenu des circonstances, elles pourront se remplacer par des questions à Samuel, l'actuel président de l'association, qui nous aurait par ses déclarations mis devant le fait accompli en la matière. -- Rama
Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message -------- Subject: [Wikimediafr] Présence des salaries (Re: Points à mettr e à l'ordre du jour de l'AG) Local Time: August 3, 2017 8:49 AM UTC Time: August 3, 2017 6:49 AM From: charlotte.matoussowsky@sfr.fr To: Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com, wikimediafr@lists.wikimedia.org
Bonjour,
Je ne crois pas que le CA ait jamais prétendu que les salariés ne pouvaient pas assister à l'AG. Cela serait d'autant plus absurde que ces deux dernières années, au moins la directrice générale était présente tout au long de l'AG (sauf erreur de ma part).
En revanche, des membres de l'association ou du CA avaient, me semble-t-il, proposé que l'on tienne au moins une partie de l'AG sans les salariés afin de pouvoir parler librement de la direction et des problématiques de management sans de rendre coupable de harcèlement. Il y a quelques semaines encore, la plupart des membres de cette liste semblaient approuver cette solution, même avec une certaine insistance.
D'ailleurs, à ce titre, la question "Souhaitez-vous que les salariés assistent à l'AG ?" (je cite de mémoire, etant sur mon téléphone) n'a pour moi pas vraiment de sens. Si on veut évoquer la situation des salariés librement et équitablement, il me semble qu'il faudra fatalement qu'ils soient absents à certains moments et invités à d'autres.
With wiki love,
Charlotte
D'accord avec Jonathan.
Charlotte
-----Message d'origine----- De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De la part de jonathan mouton Envoyé : jeudi 3 août 2017 11:39 À : Rama ramaneko@protonmail.com; Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org Objet : Re: [Wikimediafr] Présence des salaries (Re: Points à mettr e à l'ordre du jour de l'AG)
Bonjour, Je vais me permettre de vous donner un avis, de par mon expérience de représentant du personnel que je suis ( dans mon entité publique, il y a même des administrateurs représentant des salariés, et j'en suis). Les "grands déballages publics" en conseils d'administration entre salariés et direction, c'est risqué. Pourquoi risqué ? Car ce sont des problèmes graves et important, et pas toujours simple à traiter devant des dizaines de personnes en quelques minutes, allez 1 ou 2h max. De plus, comme cela a été dit, ils y risquent leur poste, et le récent licenciement n'a pas du mettre spécialement en confiance pour s'exprimer si publiquement. Donc inviter le représentant syndical, oui, et rester sur des sujets larges, oui, mais rentrer dans le détail, avec l'ensemble du personnel, désolé de le dire, mais ce n'est pas AMHA le rôle d'une AG. Comme le gros déballage financier vous voyez, si on veut rentrer dans le fonds des problèmes, ce qui est à faire, il faut le faire par des groupes plus restreint et sur plus de temps. En soit, ce serait le rôle du conseil d'administration, ou d'un audit (soit par des membres, soit externe). On peut donc inviter un représentant du personnel, et voir s'il souhaite faire une déclaration spontanée, répondre à des questions, ou s'il préfèrent ne pas évoquer le sujet en AG mais via un autre moyen. Crever l'abcès oui, mais pas le faire exploser. Bonne journée à tous, Jonathan
Le 03/08/2017, Rama via Wikimediafrwikimediafr@lists.wikimedia.org a écrit :
Aux remarques de Charlotte, j'ajouterais que
- l'AG a lieu pendant le week-end, moment auquel les gens ne
travaillent pas. Il n'est pas inconcevable qu'ils viennent si on les invite mais il faut prévoir ce genre de choses confortablement à l'avance. 2) En l'espèce cela fait longtemps que la présence de salariés est a priori exclue. Il est très possible que certains d'entre eux au moins aient pris des engagements ou simplement fait des plans pour le week-end. Compte tenue de la lourdeur de l'atmosphère et des enjeux, aller se changer les idées serait même de bon sens. 3) Compte tenu de ce que laissent entrevoir les relations entre le CA actuel et la direction actuelle, j'imaginerais difficilement un salarié s'exprimer librement sur ses rapports avec la direction actuelle en présence du CA actuel. 4) bien entendu les questions que nous aurions à poser aux salariés sur leurs conditions de travail devraient de toute manière faire l'objet d'une attention sereine et approfondie, dont j'espère qu'elle leur sera accordée lors de l'audit de gouvernance. Si toutefois des questions auraient dû se poser aux salariés lors de l'AG et ne pouvaient pas l'être du fait de leur indisponibilité bien compréhensible compte tenu des circonstances, elles pourront se remplacer par des questions à Samuel, l'actuel président de l'association, qui nous aurait par ses déclarations mis devant le fait accompli en la matière. -- Rama
Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message -------- Subject: [Wikimediafr] Présence des salaries (Re: Points à mettr e à l'ordre du jour de l'AG) Local Time: August 3, 2017 8:49 AM UTC Time: August 3, 2017 6:49 AM From: charlotte.matoussowsky@sfr.fr To: Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com, wikimediafr@lists.wikimedia.org
Bonjour,
Je ne crois pas que le CA ait jamais prétendu que les salariés ne pouvaient pas assister à l'AG. Cela serait d'autant plus absurde que ces deux dernières années, au moins la directrice générale était présente tout au long de l'AG (sauf erreur de ma part).
En revanche, des membres de l'association ou du CA avaient, me semble-t-il, proposé que l'on tienne au moins une partie de l'AG sans les salariés afin de pouvoir parler librement de la direction et des problématiques de management sans de rendre coupable de harcèlement. Il y a quelques semaines encore, la plupart des membres de cette liste semblaient approuver cette solution, même avec une certaine insistance.
D'ailleurs, à ce titre, la question "Souhaitez-vous que les salariés assistent à l'AG ?" (je cite de mémoire, etant sur mon téléphone) n'a pour moi pas vraiment de sens. Si on veut évoquer la situation des salariés librement et équitablement, il me semble qu'il faudra fatalement qu'ils soient absents à certains moments et invités à d'autres.
With wiki love,
Charlotte
_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
--- L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus
Tout à fait d'accord.
Le 3 août 2017 11:45:48 GMT+02:00, Charlotte charlottematou@neuf.fr a écrit :
D'accord avec Jonathan.
Charlotte
-----Message d'origine----- De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De la part de jonathan mouton Envoyé : jeudi 3 août 2017 11:39 À : Rama ramaneko@protonmail.com; Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org Objet : Re: [Wikimediafr] Présence des salaries (Re: Points à mettr e à l'ordre du jour de l'AG)
Bonjour, Je vais me permettre de vous donner un avis, de par mon expérience de représentant du personnel que je suis ( dans mon entité publique, il y a même des administrateurs représentant des salariés, et j'en suis). Les "grands déballages publics" en conseils d'administration entre salariés et direction, c'est risqué. Pourquoi risqué ? Car ce sont des problèmes graves et important, et pas toujours simple à traiter devant des dizaines de personnes en quelques minutes, allez 1 ou 2h max. De plus, comme cela a été dit, ils y risquent leur poste, et le récent licenciement n'a pas du mettre spécialement en confiance pour s'exprimer si publiquement. Donc inviter le représentant syndical, oui, et rester sur des sujets larges, oui, mais rentrer dans le détail, avec l'ensemble du personnel, désolé de le dire, mais ce n'est pas AMHA le rôle d'une AG. Comme le gros déballage financier vous voyez, si on veut rentrer dans le fonds des problèmes, ce qui est à faire, il faut le faire par des groupes plus restreint et sur plus de temps. En soit, ce serait le rôle du conseil d'administration, ou d'un audit (soit par des membres, soit externe). On peut donc inviter un représentant du personnel, et voir s'il souhaite faire une déclaration spontanée, répondre à des questions, ou s'il préfèrent ne pas évoquer le sujet en AG mais via un autre moyen. Crever l'abcès oui, mais pas le faire exploser. Bonne journée à tous, Jonathan
Le 03/08/2017, Rama via Wikimediafrwikimediafr@lists.wikimedia.org a écrit :
Aux remarques de Charlotte, j'ajouterais que
- l'AG a lieu pendant le week-end, moment auquel les gens ne
travaillent pas. Il n'est pas inconcevable qu'ils viennent si on les invite mais il faut prévoir ce genre de choses confortablement à
l'avance.
- En l'espèce cela fait longtemps que la présence de salariés est a
priori exclue. Il est très possible que certains d'entre eux au moins
aient pris des engagements ou simplement fait des plans pour le week-end. Compte tenue de la lourdeur de l'atmosphère et des enjeux, aller se changer les idées serait même de bon sens. 3) Compte tenu de ce que laissent entrevoir les relations entre le CA
actuel et la direction actuelle, j'imaginerais difficilement un salarié s'exprimer librement sur ses rapports avec la direction actuelle en présence du CA actuel. 4) bien entendu les questions que nous aurions à poser aux salariés sur leurs conditions de travail devraient de toute manière faire l'objet d'une attention sereine et approfondie, dont j'espère qu'elle
leur sera accordée lors de l'audit de gouvernance. Si toutefois des questions auraient dû se poser aux salariés lors de l'AG et ne pouvaient pas l'être du fait de leur indisponibilité bien compréhensible compte tenu des circonstances, elles pourront se remplacer par des questions à Samuel, l'actuel président de l'association, qui nous aurait par ses déclarations mis devant le
fait accompli en la matière.
-- Rama
Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted
email.
-------- Original Message -------- Subject: [Wikimediafr] Présence des salaries (Re: Points à mettr e à
l'ordre du jour de l'AG) Local Time: August 3, 2017 8:49 AM UTC
Time:
August 3, 2017 6:49 AM From: charlotte.matoussowsky@sfr.fr To: Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com, wikimediafr@lists.wikimedia.org
Bonjour,
Je ne crois pas que le CA ait jamais prétendu que les salariés ne pouvaient pas assister à l'AG. Cela serait d'autant plus absurde que
ces deux dernières années, au moins la directrice générale était présente tout au long de l'AG (sauf erreur de ma part).
En revanche, des membres de l'association ou du CA avaient, me semble-t-il, proposé que l'on tienne au moins une partie de l'AG
sans
les salariés afin de pouvoir parler librement de la direction et des
problématiques de management sans de rendre coupable de harcèlement.
Il y a quelques semaines encore, la plupart des membres de cette liste semblaient approuver cette solution, même avec une certaine
insistance.
D'ailleurs, à ce titre, la question "Souhaitez-vous que les salariés
assistent à l'AG ?" (je cite de mémoire, etant sur mon téléphone)
n'a
pour moi pas vraiment de sens. Si on veut évoquer la situation des salariés librement et équitablement, il me semble qu'il faudra fatalement qu'ils soient absents à certains moments et invités à
d'autres.
With wiki love,
Charlotte
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Je plussoie sans réserve.
P-Y
Le 3 août 2017 à 11:51, Anne-Laure Michel annelaure@andryale.org a écrit :
Tout à fait d'accord.
Le 3 août 2017 11:45:48 GMT+02:00, Charlotte charlottematou@neuf.fr a écrit :
D'accord avec Jonathan.
Charlotte
-----Message d'origine----- De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De la part de jonathan mouton Envoyé : jeudi 3 août 2017 11:39 À : Rama ramaneko@protonmail.com; Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org Objet : Re: [Wikimediafr] Présence des salaries (Re: Points à mettr e à l'ordre du jour de l'AG)
Bonjour, Je vais me permettre de vous donner un avis, de par mon expérience de représentant du personnel que je suis ( dans mon entité publique, il y a même des administrateurs représentant des salariés, et j'en suis). Les "grands déballages publics" en conseils d'administration entre salariés et direction, c'est risqué. Pourquoi risqué ? Car ce sont des problèmes graves et important, et pas toujours simple à traiter devant des dizaines de personnes en quelques minutes, allez 1 ou 2h max. De plus, comme cela a été dit, ils y risquent leur poste, et le récent licenciement n'a pas du mettre spécialement en confiance pour s'exprimer si publiquement. Donc inviter le représentant syndical, oui, et rester sur des sujets larges, oui, mais rentrer dans le détail, avec l'ensemble du personnel, désolé de le dire, mais ce n'est pas AMHA le rôle d'une AG. Comme le gros déballage financier vous voyez, si on veut rentrer dans le fonds des problèmes, ce qui est à faire, il faut le faire par des groupes plus restreint et sur plus de temps. En soit, ce serait le rôle du conseil d'administration, ou d'un audit (soit par des membres, soit externe). On peut donc inviter un représentant du personnel, et voir s'il souhaite faire une déclaration spontanée, répondre à des questions, ou s'il préfèrent ne pas évoquer le sujet en AG mais via un autre moyen. Crever l'abcès oui, mais pas le faire exploser. Bonne journée à tous, Jonathan
Le 03/08/2017, Rama via Wikimediafrwikimediafr@lists.wikimedia.org a écrit :
Aux remarques de Charlotte, j'ajouterais que
- l'AG a lieu pendant le week-end, moment auquel les gens ne
travaillent pas. Il n'est pas inconcevable qu'ils viennent si on les invite mais il faut prévoir ce genre de choses confortablement à
l'avance.
- En l'espèce cela fait longtemps que la présence de salariés est a
priori exclue. Il est très possible que certains d'entre eux au moins
aient pris des engagements ou simplement fait des plans pour le week-end. Compte tenue de la lourdeur de l'atmosphère et des enjeux, aller se changer les idées serait même de bon sens. 3) Compte tenu de ce que laissent entrevoir les relations entre le CA
actuel et la direction actuelle, j'imaginerais difficilement un salarié s'exprimer librement sur ses rapports avec la direction actuelle en présence du CA actuel. 4) bien entendu les questions que nous aurions à poser aux salariés sur leurs conditions de travail devraient de toute manière faire l'objet d'une attention sereine et approfondie, dont j'espère qu'elle
leur sera accordée lors de l'audit de gouvernance. Si toutefois des questions auraient dû se poser aux salariés lors de l'AG et ne pouvaient pas l'être du fait de leur indisponibilité bien compréhensible compte tenu des circonstances, elles pourront se remplacer par des questions à Samuel, l'actuel président de l'association, qui nous aurait par ses déclarations mis devant le
fait accompli en la matière.
-- Rama
Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted
email.
-------- Original Message -------- Subject: [Wikimediafr] Présence des salaries (Re: Points à mettr e à
l'ordre du jour de l'AG) Local Time: August 3, 2017 8:49 AM UTC
Time:
August 3, 2017 6:49 AM From: charlotte.matoussowsky@sfr.fr To: Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com, wikimediafr@lists.wikimedia.org
Bonjour,
Je ne crois pas que le CA ait jamais prétendu que les salariés ne pouvaient pas assister à l'AG. Cela serait d'autant plus absurde que
ces deux dernières années, au moins la directrice générale était présente tout au long de l'AG (sauf erreur de ma part).
En revanche, des membres de l'association ou du CA avaient, me semble-t-il, proposé que l'on tienne au moins une partie de l'AG
sans
les salariés afin de pouvoir parler librement de la direction et des
problématiques de management sans de rendre coupable de harcèlement.
Il y a quelques semaines encore, la plupart des membres de cette liste semblaient approuver cette solution, même avec une certaine
insistance.
D'ailleurs, à ce titre, la question "Souhaitez-vous que les salariés
assistent à l'AG ?" (je cite de mémoire, etant sur mon téléphone)
n'a
pour moi pas vraiment de sens. Si on veut évoquer la situation des salariés librement et équitablement, il me semble qu'il faudra fatalement qu'ils soient absents à certains moments et invités à
d'autres.
With wiki love,
Charlotte
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
-- Anne-Laure Michel
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Je pense que pour certains d'entre nous, l'idée derrière ce vote n'était pas DU TOUT d'imposer la présence des salariés, mais au contraire d'imposer leur absence...
Florence
Le 03/08/2017 à 11:45, Charlotte a écrit :
D'accord avec Jonathan.
Charlotte
-----Message d'origine----- De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De la part de jonathan mouton Envoyé : jeudi 3 août 2017 11:39 À : Rama ramaneko@protonmail.com; Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org Objet : Re: [Wikimediafr] Présence des salaries (Re: Points à mettr e à l'ordre du jour de l'AG)
Bonjour, Je vais me permettre de vous donner un avis, de par mon expérience de représentant du personnel que je suis ( dans mon entité publique, il y a même des administrateurs représentant des salariés, et j'en suis). Les "grands déballages publics" en conseils d'administration entre salariés et direction, c'est risqué. Pourquoi risqué ? Car ce sont des problèmes graves et important, et pas toujours simple à traiter devant des dizaines de personnes en quelques minutes, allez 1 ou 2h max. De plus, comme cela a été dit, ils y risquent leur poste, et le récent licenciement n'a pas du mettre spécialement en confiance pour s'exprimer si publiquement. Donc inviter le représentant syndical, oui, et rester sur des sujets larges, oui, mais rentrer dans le détail, avec l'ensemble du personnel, désolé de le dire, mais ce n'est pas AMHA le rôle d'une AG. Comme le gros déballage financier vous voyez, si on veut rentrer dans le fonds des problèmes, ce qui est à faire, il faut le faire par des groupes plus restreint et sur plus de temps. En soit, ce serait le rôle du conseil d'administration, ou d'un audit (soit par des membres, soit externe). On peut donc inviter un représentant du personnel, et voir s'il souhaite faire une déclaration spontanée, répondre à des questions, ou s'il préfèrent ne pas évoquer le sujet en AG mais via un autre moyen. Crever l'abcès oui, mais pas le faire exploser. Bonne journée à tous, Jonathan
Le 03/08/2017, Rama via Wikimediafrwikimediafr@lists.wikimedia.org a écrit :
Aux remarques de Charlotte, j'ajouterais que
- l'AG a lieu pendant le week-end, moment auquel les gens ne
travaillent pas. Il n'est pas inconcevable qu'ils viennent si on les invite mais il faut prévoir ce genre de choses confortablement à l'avance. 2) En l'espèce cela fait longtemps que la présence de salariés est a priori exclue. Il est très possible que certains d'entre eux au moins aient pris des engagements ou simplement fait des plans pour le week-end. Compte tenue de la lourdeur de l'atmosphère et des enjeux, aller se changer les idées serait même de bon sens. 3) Compte tenu de ce que laissent entrevoir les relations entre le CA actuel et la direction actuelle, j'imaginerais difficilement un salarié s'exprimer librement sur ses rapports avec la direction actuelle en présence du CA actuel. 4) bien entendu les questions que nous aurions à poser aux salariés sur leurs conditions de travail devraient de toute manière faire l'objet d'une attention sereine et approfondie, dont j'espère qu'elle leur sera accordée lors de l'audit de gouvernance. Si toutefois des questions auraient dû se poser aux salariés lors de l'AG et ne pouvaient pas l'être du fait de leur indisponibilité bien compréhensible compte tenu des circonstances, elles pourront se remplacer par des questions à Samuel, l'actuel président de l'association, qui nous aurait par ses déclarations mis devant le fait accompli en la matière. -- Rama
Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message -------- Subject: [Wikimediafr] Présence des salaries (Re: Points à mettr e à l'ordre du jour de l'AG) Local Time: August 3, 2017 8:49 AM UTC Time: August 3, 2017 6:49 AM From: charlotte.matoussowsky@sfr.fr To: Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com, wikimediafr@lists.wikimedia.org
Bonjour,
Je ne crois pas que le CA ait jamais prétendu que les salariés ne pouvaient pas assister à l'AG. Cela serait d'autant plus absurde que ces deux dernières années, au moins la directrice générale était présente tout au long de l'AG (sauf erreur de ma part).
En revanche, des membres de l'association ou du CA avaient, me semble-t-il, proposé que l'on tienne au moins une partie de l'AG sans les salariés afin de pouvoir parler librement de la direction et des problématiques de management sans de rendre coupable de harcèlement. Il y a quelques semaines encore, la plupart des membres de cette liste semblaient approuver cette solution, même avec une certaine insistance.
D'ailleurs, à ce titre, la question "Souhaitez-vous que les salariés assistent à l'AG ?" (je cite de mémoire, etant sur mon téléphone) n'a pour moi pas vraiment de sens. Si on veut évoquer la situation des salariés librement et équitablement, il me semble qu'il faudra fatalement qu'ils soient absents à certains moments et invités à d'autres.
With wiki love,
Charlotte
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Je pense que pour certains d'entre nous, l'idée derrière ce vote n'était pas DU TOUT d'imposer la présence des salariés, mais au contraire d'imposer leur absence.
Il faut arrêter d'infantiliser les gens et les relations de travail...
Il faudrait surtout leur laisser le libre choix d'être là ou non, ne fut-ce que pour entendre ce qui se dira, puisque l'Association pour laquelle ils travaillent est en crise.
Sauf pour NM et CB qui devraient être convoqués bien entendu afin de s'exprimer et de s'expliquer.
A+
Arthur
"Convoquer" NM et CB?
Il ne s'agit pas de transformer cette AG en tribunal populaire. Comment, franchement, imaginez-vous la scène? Les deux salariés devant une quarantaine de personnes… De plus, il y a des points probablement confidentiels qui devraient être abordés. Et ce ne sont pas des initiales qu'on peut prendre la liberté de convoquer un week-end, en-dehors de leur temps de travail, ce sont des êtres humains.
Non, pour éviter un tribunal populaire, le plus simple et surtout la moindre des précautions pour garantir une certaine tenue dans les débats est que les salarié⋅e⋅s ne soient pas présent⋅e⋅s.
La direction est comptable devant le CA. Désignons donc un CA qui sera plus à même d'estimer en toute connaissance de cause ce qu'il conviendra de faire pour adapter si besoin l'organisation de l'équipe salariée aux priorités et objectifs que l'AG aura définis.
Gilles
Le 03/08/2017 à 13:07, n a a écrit :
Je pense que pour certains d'entre nous, l'idée derrière ce vote
n'était pas DU TOUT d'imposer la présence des salariés, mais au contraire d'imposer leur absence.
Il faut arrêter d'infantiliser les gens et les relations de travail...
Il faudrait surtout leur laisser le libre choix d'être là ou non, ne fut-ce que pour entendre ce qui se dira, puisque l'Association pour laquelle ils travaillent est en crise.
Sauf pour NM et CB qui devraient être convoqués bien entendu afin de s'exprimer et de s'expliquer.
A+
Arthur
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Je reprends les propos de Gilles à mon compte.
Ludovic
Le 3 août 2017 à 13:25, Gilles Chagnon contact@gchagnon.fr a écrit :
"Convoquer" NM et CB?
Il ne s'agit pas de transformer cette AG en tribunal populaire. Comment, franchement, imaginez-vous la scène? Les deux salariés devant une quarantaine de personnes… De plus, il y a des points probablement confidentiels qui devraient être abordés. Et ce ne sont pas des initiales qu'on peut prendre la liberté de convoquer un week-end, en-dehors de leur temps de travail, ce sont des êtres humains.
Non, pour éviter un tribunal populaire, le plus simple et surtout la moindre des précautions pour garantir une certaine tenue dans les débats est que les salarié⋅e⋅s ne soient pas présent⋅e⋅s.
La direction est comptable devant le CA. Désignons donc un CA qui sera plus à même d'estimer en toute connaissance de cause ce qu'il conviendra de faire pour adapter si besoin l'organisation de l'équipe salariée aux priorités et objectifs que l'AG aura définis.
GillesLe 03/08/2017 à 13:07, n a a écrit :
Je pense que pour certains d'entre nous, l'idée derrière ce vote
n'était pas DU TOUT d'imposer la présence des salariés, mais au contraire d'imposer leur absence.
Il faut arrêter d'infantiliser les gens et les relations de travail...
Il faudrait surtout leur laisser le libre choix d'être là ou non, ne fut-ce que pour entendre ce qui se dira, puisque l'Association pour laquelle ils travaillent est en crise.
Sauf pour NM et CB qui devraient être convoqués bien entendu afin de s'exprimer et de s'expliquer.
A+
Arthur
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Bonjour,
De même. De toute manière le sujet a déjà été tranché par le CA qui a décidé de ne pas inviter les salariés à cette AG, ce qui me semble sain pour la santé psychologique de chacun, donc je ne vois pas pourquoi on en discute.
Un point sur ce sujet a été mis dans la liste des résolutions à voter à l'AG, et j'avoue que ne comprends pas comment on espère pouvoir faire appliquer la décision prise à l'issue de ce vote : si c'est oui, on appelle les salariés partis en week-end en exigeant leur retour immédiat à Paris ? Si c'est non, on vire manu militari les salariés présents qui auraient pourtant dans ce cas été invités par le CA ?
J'approuve ce qu'a écrit Gilles : ce sont des êtres humains dont on parle.
Cordialement,
Benjamin Smith
Le 3 août 2017 à 13:39, Ludovic Péron ludovic.peron@gmail.com a écrit :
Je reprends les propos de Gilles à mon compte.
Ludovic
Le 3 août 2017 à 13:25, Gilles Chagnon contact@gchagnon.fr a écrit : "Convoquer" NM et CB?
Il ne s'agit pas de transformer cette AG en tribunal populaire. Comment, franchement, imaginez-vous la scène? Les deux salariés devant une quarantaine de personnes… De plus, il y a des points probablement confidentiels qui devraient être abordés. Et ce ne sont pas des initiales qu'on peut prendre la liberté de convoquer un week-end, en-dehors de leur temps de travail, ce sont des êtres humains.
Non, pour éviter un tribunal populaire, le plus simple et surtout la moindre des précautions pour garantir une certaine tenue dans les débats est que les salarié⋅e⋅s ne soient pas présent⋅e⋅s.
La direction est comptable devant le CA. Désignons donc un CA qui sera plus à même d'estimer en toute connaissance de cause ce qu'il conviendra de faire pour adapter si besoin l'organisation de l'équipe salariée aux priorités et objectifs que l'AG aura définis.
GillesLe 03/08/2017 à 13:07, n a a écrit :
Je pense que pour certains d'entre nous, l'idée derrière ce vote n'était pas DU TOUT d'imposer la présence des salariés, mais au contraire d'imposer leur absence.
Il faut arrêter d'infantiliser les gens et les relations de travail...
Il faudrait surtout leur laisser le libre choix d'être là ou non, ne fut-ce que pour entendre ce qui se dira, puisque l'Association pour laquelle ils travaillent est en crise.
Sauf pour NM et CB qui devraient être convoqués bien entendu afin de s'exprimer et de s'expliquer.
A+
Arthur
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Bonjour,
Je reprends l'idée de Jonathan: il faut inviter un représentant du personnel pour exprimer les ressentis du personnel. Et ce représentant doit s'exprimer même si des salariés sont présents. Cela a plusieurs avantages: 1. Nous affirmons que l'AG respecte et encourage le droit du personnel de se syndiquer. 2. Le représentant du personnel est protégé car sa direction ne peut pas lui faire grief quand il s'exprime de manière collective. 3. Il est plus facile pour la personne salariée de s'exprimer au nom d'un groupe que de s'exprimer à son nom propre. 4. Par la suite, ce type de représentation va faciliter les choses pour les salariés qui souhaitent s'exprimer.
Cordialement Gabriel
2017-08-03 13:54 GMT+02:00 benji.wiki@gmail.com:
Bonjour,
De même. De toute manière le sujet a déjà été tranché par le CA qui a décidé de ne pas inviter les salariés à cette AG, ce qui me semble sain pour la santé psychologique de chacun, donc je ne vois pas pourquoi on en discute.
Un point sur ce sujet a été mis dans la liste des résolutions à voter à l'AG, et j'avoue que ne comprends pas comment on espère pouvoir faire appliquer la décision prise à l'issue de ce vote : si c'est oui, on appelle les salariés partis en week-end en exigeant leur retour immédiat à Paris ? Si c'est non, on vire manu militari les salariés présents qui auraient pourtant dans ce cas été invités par le CA ?
J'approuve ce qu'a écrit Gilles : ce sont des êtres humains dont on parle.
Cordialement,
Benjamin Smith
Le 3 août 2017 à 13:39, Ludovic Péron ludovic.peron@gmail.com a écrit :
Je reprends les propos de Gilles à mon compte.
Ludovic
Le 3 août 2017 à 13:25, Gilles Chagnon contact@gchagnon.fr a écrit :
"Convoquer" NM et CB?
Il ne s'agit pas de transformer cette AG en tribunal populaire. Comment, franchement, imaginez-vous la scène? Les deux salariés devant une quarantaine de personnes… De plus, il y a des points probablement confidentiels qui devraient être abordés. Et ce ne sont pas des initiales qu'on peut prendre la liberté de convoquer un week-end, en-dehors de leur temps de travail, ce sont des êtres humains.
Non, pour éviter un tribunal populaire, le plus simple et surtout la moindre des précautions pour garantir une certaine tenue dans les débats est que les salarié⋅e⋅s ne soient pas présent⋅e⋅s.
La direction est comptable devant le CA. Désignons donc un CA qui sera plus à même d'estimer en toute connaissance de cause ce qu'il conviendra de faire pour adapter si besoin l'organisation de l'équipe salariée aux priorités et objectifs que l'AG aura définis.
GillesLe 03/08/2017 à 13:07, n a a écrit :
Je pense que pour certains d'entre nous, l'idée derrière ce vote
n'était pas DU TOUT d'imposer la présence des salariés, mais au contraire d'imposer leur absence.
Il faut arrêter d'infantiliser les gens et les relations de travail...
Il faudrait surtout leur laisser le libre choix d'être là ou non, ne fut-ce que pour entendre ce qui se dira, puisque l'Association pour laquelle ils travaillent est en crise.
Sauf pour NM et CB qui devraient être convoqués bien entendu afin de s'exprimer et de s'expliquer.
A+
Arthur
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Totalement d'accord avec Gilles moi aussi
Le 3 août 2017 à 14:12, Gabriel Thullen gabriel@thullen.com a écrit :
Bonjour,
Je reprends l'idée de Jonathan: il faut inviter un représentant du personnel pour exprimer les ressentis du personnel. Et ce représentant doit s'exprimer même si des salariés sont présents. Cela a plusieurs avantages:
- Nous affirmons que l'AG respecte et encourage le droit du personnel de
se syndiquer. 2. Le représentant du personnel est protégé car sa direction ne peut pas lui faire grief quand il s'exprime de manière collective. 3. Il est plus facile pour la personne salariée de s'exprimer au nom d'un groupe que de s'exprimer à son nom propre. 4. Par la suite, ce type de représentation va faciliter les choses pour les salariés qui souhaitent s'exprimer.
Cordialement Gabriel
2017-08-03 13:54 GMT+02:00 benji.wiki@gmail.com:
Bonjour,
De même. De toute manière le sujet a déjà été tranché par le CA qui a décidé de ne pas inviter les salariés à cette AG, ce qui me semble sain pour la santé psychologique de chacun, donc je ne vois pas pourquoi on en discute.
Un point sur ce sujet a été mis dans la liste des résolutions à voter à l'AG, et j'avoue que ne comprends pas comment on espère pouvoir faire appliquer la décision prise à l'issue de ce vote : si c'est oui, on appelle les salariés partis en week-end en exigeant leur retour immédiat à Paris ? Si c'est non, on vire manu militari les salariés présents qui auraient pourtant dans ce cas été invités par le CA ?
J'approuve ce qu'a écrit Gilles : ce sont des êtres humains dont on parle.
Cordialement,
Benjamin Smith
Le 3 août 2017 à 13:39, Ludovic Péron ludovic.peron@gmail.com a écrit :
Je reprends les propos de Gilles à mon compte.
Ludovic
Le 3 août 2017 à 13:25, Gilles Chagnon contact@gchagnon.fr a écrit :
"Convoquer" NM et CB?
Il ne s'agit pas de transformer cette AG en tribunal populaire. Comment, franchement, imaginez-vous la scène? Les deux salariés devant une quarantaine de personnes… De plus, il y a des points probablement confidentiels qui devraient être abordés. Et ce ne sont pas des initiales qu'on peut prendre la liberté de convoquer un week-end, en-dehors de leur temps de travail, ce sont des êtres humains.
Non, pour éviter un tribunal populaire, le plus simple et surtout la moindre des précautions pour garantir une certaine tenue dans les débats est que les salarié⋅e⋅s ne soient pas présent⋅e⋅s.
La direction est comptable devant le CA. Désignons donc un CA qui sera plus à même d'estimer en toute connaissance de cause ce qu'il conviendra de faire pour adapter si besoin l'organisation de l'équipe salariée aux priorités et objectifs que l'AG aura définis.
GillesLe 03/08/2017 à 13:07, n a a écrit :
Je pense que pour certains d'entre nous, l'idée derrière ce vote
n'était pas DU TOUT d'imposer la présence des salariés, mais au contraire d'imposer leur absence.
Il faut arrêter d'infantiliser les gens et les relations de travail...
Il faudrait surtout leur laisser le libre choix d'être là ou non, ne fut-ce que pour entendre ce qui se dira, puisque l'Association pour laquelle ils travaillent est en crise.
Sauf pour NM et CB qui devraient être convoqués bien entendu afin de s'exprimer et de s'expliquer.
A+
Arthur
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
"Et ce représentant doit s'exprimer" ??? Gabriel, tu es gentil, fais ce genre de sorties quand ça sera tes intérêts à toi qui seront en jeu, merci bien. -- Rama
Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Présence des s alaries (Re: Points à mettr e à l'ordre du jour de l'AG) Local Time: August 3, 2017 2:12 PM UTC Time: August 3, 2017 12:12 PM From: gabriel@thullen.com To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
Bonjour, Je reprends l'idée de Jonathan: il faut inviter un représentant du personnel pour exprimer les ressentis du personnel. Et ce représentant doit s'exprimer même si des salariés sont présents. Cela a plusieurs avantages:
Nous affirmons que l'AG respecte et encourage le droit du personnel de se syndiquer.
Le représentant du personnel est protégé car sa direction ne peut pas lui faire grief quand il s'exprime de manière collective.
Il est plus facile pour la personne salariée de s'exprimer au nom d'un groupe que de s'exprimer à son nom propre.
Par la suite, ce type de représentation va faciliter les choses pour les salariés qui souhaitent s'exprimer.
Cordialement Gabriel
2017-08-03 13:54 GMT+02:00 benji.wiki@gmail.com:
Bonjour, De même. De toute manière le sujet a déjà été tranché par le CA qui a décidé de ne pas inviter les salariés à cette AG, ce qui me semble sain pour la santé psychologique de chacun, donc je ne vois pas pourquoi on en discute. Un point sur ce sujet a été mis dans la liste des résolutions à voter à l'AG, et j'avoue que ne comprends pas comment on espère pouvoir faire appliquer la décision prise à l'issue de ce vote : si c'est oui, on appelle les salariés partis en week-end en exigeant leur retour immédiat à Paris ? Si c'est non, on vire manu militari les salariés présents qui auraient pourtant dans ce cas été invités par le CA ? J'approuve ce qu'a écrit Gilles : ce sont des êtres humains dont on parle.
Cordialement, Benjamin Smith
Le 3 août 2017 à 13:39, Ludovic Péron ludovic.peron@gmail.com a écrit :
Je reprends les propos de Gilles à mon compte. Ludovic
Le 3 août 2017 à 13:25, Gilles Chagnon contact@gchagnon.fr a écrit :
"Convoquer" NM et CB? Il ne s'agit pas de transformer cette AG en tribunal populaire. Comment, franchement, imaginez-vous la scène? Les deux salariés devant une quarantaine de personnes… De plus, il y a des points probablement confidentiels qui devraient être abordés. Et ce ne sont pas des initiales qu'on peut prendre la liberté de convoquer un week-end, en-dehors de leur temps de travail, ce sont des êtres humains. Non, pour éviter un tribunal populaire, le plus simple et surtout la moindre des précautions pour garantir une certaine tenue dans les débats est que les salarié⋅e⋅s ne soient pas présent⋅e⋅s. La direction est comptable devant le CA. Désignons donc un CA qui sera plus à même d'estimer en toute connaissance de cause ce qu'il conviendra de faire pour adapter si besoin l'organisation de l'équipe salariée aux priorités et objectifs que l'AG aura définis.
Gilles
Le 03/08/2017 à 13:07, n a a écrit :
Je pense que pour certains d'entre nous, l'idée derrière ce vote n'était pas DU TOUT d'imposer la présence des salariés, mais au contraire d'imposer leur absence.
Il faut arrêter d'infantiliser les gens et les relations de travail... Il faudrait surtout leur laisser le libre choix d'être là ou non, ne fut-ce que pour entendre ce qui se dira, puisque l'Association pour laquelle ils travaillent est en crise. Sauf pour NM et CB qui devraient être convoqués bien entendu afin de s'exprimer et de s'expliquer. A+ Arthur https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
@Rama, je vois que fais l'innocent. Ce que je voulais dire c'est que les employés choisissent la personne qui les représente, et que celle-ci doit toujours pouvoir s'exprimer au nom du personnel. Ce n'est pas la DE (ou le CA) qui désigne la personne qui représente les salariés.
Gabriel
2017-08-03 14:16 GMT+02:00 Rama via Wikimediafr < wikimediafr@lists.wikimedia.org>:
"Et ce représentant doit s'exprimer" ??? Gabriel, tu es gentil, fais ce genre de sorties quand ça sera tes intérêts à toi qui seront en jeu, merci bien. -- Rama
Sent from ProtonMail https://protonmail.com, Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Présence des s alaries (Re: Points à mettr e à l'ordre du jour de l'AG) Local Time: August 3, 2017 2:12 PM UTC Time: August 3, 2017 12:12 PM From: gabriel@thullen.com To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
Bonjour, Je reprends l'idée de Jonathan: il faut inviter un représentant du personnel pour exprimer les ressentis du personnel. Et ce représentant doit s'exprimer même si des salariés sont présents. Cela a plusieurs avantages:
- Nous affirmons que l'AG respecte et encourage le droit du personnel de
se syndiquer. 2. Le représentant du personnel est protégé car sa direction ne peut pas lui faire grief quand il s'exprime de manière collective. 3. Il est plus facile pour la personne salariée de s'exprimer au nom d'un groupe que de s'exprimer à son nom propre. 4. Par la suite, ce type de représentation va faciliter les choses pour les salariés qui souhaitent s'exprimer. Cordialement Gabriel
2017-08-03 13:54 GMT+02:00 benji.wiki@gmail.com:
Bonjour,
De même. De toute manière le sujet a déjà été tranché par le CA qui a décidé de ne pas inviter les salariés à cette AG, ce qui me semble sain pour la santé psychologique de chacun, donc je ne vois pas pourquoi on en discute.
Un point sur ce sujet a été mis dans la liste des résolutions à voter à l'AG, et j'avoue que ne comprends pas comment on espère pouvoir faire appliquer la décision prise à l'issue de ce vote : si c'est oui, on appelle les salariés partis en week-end en exigeant leur retour immédiat à Paris ? Si c'est non, on vire manu militari les salariés présents qui auraient pourtant dans ce cas été invités par le CA ?
J'approuve ce qu'a écrit Gilles : ce sont des êtres humains dont on parle.
Cordialement,
Benjamin Smith
Le 3 août 2017 à 13:39, Ludovic Péron ludovic.peron@gmail.com a écrit :
Je reprends les propos de Gilles à mon compte.
Ludovic
Le 3 août 2017 à 13:25, Gilles Chagnon contact@gchagnon.fr a écrit :
"Convoquer" NM et CB?
Il ne s'agit pas de transformer cette AG en tribunal populaire. Comment, franchement, imaginez-vous la scène? Les deux salariés devant une quarantaine de personnes… De plus, il y a des points probablement confidentiels qui devraient être abordés. Et ce ne sont pas des initiales qu'on peut prendre la liberté de convoquer un week-end, en-dehors de leur temps de travail, ce sont des êtres humains.
Non, pour éviter un tribunal populaire, le plus simple et surtout la moindre des précautions pour garantir une certaine tenue dans les débats est que les salarié⋅e⋅s ne soient pas présent⋅e⋅s.
La direction est comptable devant le CA. Désignons donc un CA qui sera plus à même d'estimer en toute connaissance de cause ce qu'il conviendra de faire pour adapter si besoin l'organisation de l'équipe salariée aux priorités et objectifs que l'AG aura définis.
GillesLe 03/08/2017 à 13:07, n a a écrit :
Je pense que pour certains d'entre nous, l'idée derrière ce vote
n'était pas DU TOUT d'imposer la présence des salariés, mais au contraire d'imposer leur absence.
Il faut arrêter d'infantiliser les gens et les relations de travail...
Il faudrait surtout leur laisser le libre choix d'être là ou non, ne fut-ce que pour entendre ce qui se dira, puisque l'Association pour laquelle ils travaillent est en crise.
Sauf pour NM et CB qui devraient être convoqués bien entendu afin de s'exprimer et de s'expliquer.
A+
Arthur
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Je commençais paisiblement à construire une potence (ou à organiser un peloton d'exécution, au choix) quand la voix de la sagesse s'est exprimée à travers Gilles.
On peut penser ce que l'on veut de la direction actuelle mais si vous voulez les lyncher, vous ne valez pas mieux que tous les maux que vous leur reprochez.
Fabrice
Le 3 août 2017 1:26 PM, "Gilles Chagnon" contact@gchagnon.fr a écrit :
"Convoquer" NM et CB?
Il ne s'agit pas de transformer cette AG en tribunal populaire. Comment, franchement, imaginez-vous la scène? Les deux salariés devant une quarantaine de personnes… De plus, il y a des points probablement confidentiels qui devraient être abordés. Et ce ne sont pas des initiales qu'on peut prendre la liberté de convoquer un week-end, en-dehors de leur temps de travail, ce sont des êtres humains.
Non, pour éviter un tribunal populaire, le plus simple et surtout la moindre des précautions pour garantir une certaine tenue dans les débats est que les salarié⋅e⋅s ne soient pas présent⋅e⋅s.
La direction est comptable devant le CA. Désignons donc un CA qui sera plus à même d'estimer en toute connaissance de cause ce qu'il conviendra de faire pour adapter si besoin l'organisation de l'équipe salariée aux priorités et objectifs que l'AG aura définis.
Gilles
Le 03/08/2017 à 13:07, n a a écrit :
Je pense que pour certains d'entre nous, l'idée derrière ce vote
n'était pas DU TOUT d'imposer la présence des salariés, mais au contraire d'imposer leur absence.
Il faut arrêter d'infantiliser les gens et les relations de travail...
Il faudrait surtout leur laisser le libre choix d'être là ou non, ne fut-ce que pour entendre ce qui se dira, puisque l'Association pour laquelle ils travaillent est en crise.
Sauf pour NM et CB qui devraient être convoqués bien entendu afin de s'exprimer et de s'expliquer.
A+
Arthur
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
+1 - merci Gilles pour ce rappel.
wikimediafr@lists.wikimedia.org