Saluton,
Ni nun havas eblecon legi tiun dissendoliston
ankaux per novajxgrupo je gmane.org (servo, kiu
spegulas senkoste dissendolistojn kiel novajxgrupoj
- nuntempe cxirkaux 3000).
Estos
gmane.science.linguistics.wikipedia.esperanto
aux iu simile (mi pensas, ke ni povas proponi nomon).
Gxis nun ekzistas (de vikipediaj listoj)
gmane.science.linguistics.wikipedia.international (intlwiki-l)
gmane.science.linguistics.wikipedia.technical (wikitech-l)
and
gmane.science.linguistics.wikipedia.nederlands (wikiNL-l).
Eblos tie legi cxiujn mesagxojn de la dissendolisto
dauxre (kiel jam nun en la arhxivo), sed sendi nur por
membroj de la listo (do ne estos pli da spamo).
Servilo estas "news.gmane.org", oni ne bezonas
pasvorton.
Se neniu protestas gxis vendredo,
ni faros tiun.
Pauxlo
Post verkado kaj legado de la diskutataj artikoloj en la vikipedio, mi scivolis kaj finlegis la eseon de Kamacxo, sekvita de leteroj de diversaj homoj, inter kiuj kelkaj demandas Kamacxon kial li dedicxas tiom da energio por kontrauxstari ges-rojn Ari. Nu vikipedio ne falu ankaux en tion. Plej gravas ke vikio konservu sian regularon de libere kunverkita -pedio laux neuxtrala vidpunkto. Al mi suficxas ke la faktoj aperas (jen tiu ekkonfliktis kun tiu alia pri tio cxi kaj aperis jena eseo, kaj jena recenzo, ktp.) Poste estas la afero de cxiu pli profunde esplori kaj fari al si opinion. Gravas ankaux ke vikio ne lasu sin kaptita de iu ajn kiu malrespektus ties regularon kaj spiriton. Vikio defendu sin kontraux malicaj atakoj sed ne senutile sorbu tro da energio por ekzistigi ion kio ne tiom valoras da atento.
Arno.
Message du 19/03/03 17:21
> De : Chuck Smith <msochuck(a)yahoo.com>
> A : wikieo-l(a)wikipedia.org
> Copie à :
> Objet : Re: [WikiEO-l] Kion pri la legxa minaco ?
> --- Arnaud LAGRANGE <arnaud.lagrange(a)wanadoo.fr> a
> écrit : >
> >
> > Mi scivolas la sekvojn de la legxa minaco kontraux
> > vikipedio. Laux mi cxio dependas de la juro de la
> > lando kei tia afero povus esti diskutata. Sed laux
> > mia sento vikipedio ne povas esti atakata pro diroj
> > kiuj malplacxas al iu nomita en gxi, des pli ke tiu
> > havas la eblecon esprimi sian malkonsenton ene de la
> > vikio mem per la samaj rimedoj per kiuj li (aux sxi)
> > sentus sin ofendata, same kiel en gazeto kie iu
> > rajtas ricevi saman spacon por respondi se tiu
> > konsideras sin kalumniata.
> > Mi ecx dubas ke la minacon sekvos seriozaj
> > konsekvencoj, cxar jam necesus pruvi ke iu kulpas
> > krimon.
> > Vikipedio estas libera spaco, sxajnas al mi
> > neimageble ke gxi estu silentigita per diktatorecaj
> > agoj kontraux gxi.
> > Vikio ja havas regulon de neuxtraleco, kio ne
> > signifas, ke diverseco de la vidpunktoj estu
> > silentigitaj, sed kontrauxe ke ili cxiuj povas aperi
> > unu apud la alia : la leganto jugxu mem kion kredi
> > el inter la esprimitaj vidpunktoj kaj raportitaj
> > informoj.
> >
> > Arno Lagrange
>
> Jes, mi tute konsentas kun vi. Sxajnas ke Silfer
> malaperis. Mi pensas ke li simple esperis ke minaco
> forigus la kritikon de la Vikipedio, sed tio ne estis
> tiom facila, cxar Brion bone konas la legxojn. :) Mi
> felicxas ke Brion decidis respondeci pri la afero,
> cxar mi havas tro multe da taskoj cxe TEJO kaj mi
> scias ke Brion ankaux havas multege da taskoj cxe
> Vikipedio. Mi esperas ke Silfer ne revenos...
>
> Mi ecx pensis ke povas multe popularigi Vikipedion, se
> ni metus artikolon en Gxangalo pri la afero, sed mi ne
> scias cxu indas pli kolerigi Silfer, tiom kiom mi
> volas fari... ;-) Sed jes, paco gxenerale estas la
> gxusta vojo, malgraux mia hejmregistaro. :-(
>
> Chuck
>
> =====
> Learn Esperanto! - http://www.lernu.net/
> Enciklopedio: http://eo.wikipedia.org/
>
> ___________________________________________________________
> Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en français !
> Yahoo! Mail : http://fr.mail.yahoo.com
>
> _______________________________________________
> WikiEO-l dissendolisto
> WikiEO-l(a)wikipedia.org
> http://www.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikieo-l
>
Arno Lagrange
Sainte-Apollonie
FR 31570 LANTA
33 (0) 561 839 159
Mi scivolas la sekvojn de la legxa minaco kontraux vikipedio. Laux mi cxio dependas de la juro de la lando kei tia afero povus esti diskutata. Sed laux mia sento vikipedio ne povas esti atakata pro diroj kiuj malplacxas al iu nomita en gxi, des pli ke tiu havas la eblecon esprimi sian malkonsenton ene de la vikio mem per la samaj rimedoj per kiuj li (aux sxi) sentus sin ofendata, same kiel en gazeto kie iu rajtas ricevi saman spacon por respondi se tiu konsideras sin kalumniata.
Mi ecx dubas ke la minacon sekvos seriozaj konsekvencoj, cxar jam necesus pruvi ke iu kulpas krimon.
Vikipedio estas libera spaco, sxajnas al mi neimageble ke gxi estu silentigita per diktatorecaj agoj kontraux gxi.
Vikio ja havas regulon de neuxtraleco, kio ne signifas, ke diverseco de la vidpunktoj estu silentigitaj, sed kontrauxe ke ili cxiuj povas aperi unu apud la alia : la leganto jugxu mem kion kredi el inter la esprimitaj vidpunktoj kaj raportitaj informoj.
Arno Lagrange
Arno Lagrange
Sainte-Apollonie
FR 31570 LANTA
33 (0) 561 839 159
(Crossposted: wikipedia-l, intlwiki-l, wikieo-l)
I received the follow message in my user's page today:
Estimata Sinjoro, Bonvolu komuniki la adresojn al kiuj
sendi leteron per ordinara poŝto, por vi kaj por
s-ro Brion Vibber, kiuj estas indikitaj kiel responsaj
pri la redaktado de ĉi tiu enciklopedio. Bonvolu
komuniki la adreson, sed ankau la kompletan nomon, de
la persono kiu uzas la pseŭdonimon "Kriĉjo".
Manke de respondo, mi sendigos per advokato
registritan leteron je via atento ĉe la Centra
Oficejo de UEA en Roterdamo. La afable petitajn
informojn vi povas skribi ĉi-sube.
Antaŭdankante pro la respondo.
Rough translation: Dear sir, please communicate to me
the adress(es) of who to send a letter by mail for you
and for Mr. Brion Vibber, who are indicated as the
ones responsible for the editing of this encyclopedia.
Please communicate the address, but also the complete
name, of the person who uses the name, "Kricxjo". If
you don't respond, I will send through my lawyer a
registered letter to your attention at the central
office of UEA in Rotterdam. You can answer the nicely
requested information below. Thanks in advance for
your response.
Now, I should clarify the situation. Kricxjo has
added the following critique of Giorgio SILFER in his
biography: "La politika agado de Giorgio Silfer ne
estas universale aprezita. Dum la 90-aj jaroj, la
verkisto Jorge CAMACHO mokis lin en la satira verko La
Majstro kaj Martinelli (1993) kaj kritikis liajn
ideojn en La liturgio de la foiro. Jouko LINDSTEDT,
alia surskribinto de la Manifesto de Raŭmo,
akuzas Silfer-on de proponi per la vorto
"Raŭmiso" ideologion kiun li ne rekonas."
(Translation: "The political action of Giorgio Silfer
is not universally appreciated. In the 90's, the
author Jorge Camacho mocked him in his satirical work,
The Master and Martinelli and critiqued his ideas in
The liturgy of the oven. Jouko Lindstedt, another
writer of the Raum manifest, acuses Silfer of
proposing an ideology to the word "Raumism" which he
does not recognize.")
In response to this critique, an anonymous user put
the following in the discussion page: "Ni estas
studentoj de la kurso pri interlingvistiko kaj
esperantologio en la universitato de Torino. La
plenigo de kelkaj rubrikoj en Vikipedio estas parto de
nia studa taskaro. Ni faras tion lau kriterioj de
UTET-enciklopedio, kiuj supozeble estas sciencaj. Ni
ne havas tempon por diskuti pri ili, kaj ne deziras
polemiki kun aliaj. Se iu deziras bazi sin sur
onidiroj kaj emociaj reagoj, tio estas unuavice
problemo por tiu, kaj duavice por la fidindeco de la
Vikipedio. (el Torino, 13.III.2003)"
Translation: "We are students of the course of
interlinguistics and esperantology in the university
of Torino. Working on the Wikipedia is part of our
homework. We write them according to the criteria of
the UTET encyclopedia, which supposably is scientific.
We do not have time to discuss them, and do not wish
to start a controversy. If someone wishes to base
themselves on hearsay and emotional reactions, that is
first a problem for them, and then a problem for the
credibility of the Wikipedia."
Later the source was given for the critique and added
back into the article (the anonymous person had
deleted it). The anonymous author again makes legal
threats claiming that Kricxjo is slandering his
reputation. Brion then comments that threats from an
anonymous author are not very convincing and then I
received the above the threat on my personal page.
A few days ago, Kricxjo put the following comment on
the discussion page of the anonymous user:
"Mi proponas ke la uzanto 130.192.202.25 estu
forbarita. Li jam ŝanĝis artikolojn por
forigi ajnan mencion de kritika flanko, kaj lastatempe
laŭte kriis kontraŭ ajnaj kritikaj mencioj
en artikoloj Perla MARTINELLI kaj Giorgio SILFER,
kvankam neŭtrala biografio prezentas ĉiujn
flankojn. Hodiaŭ, li eĉ minacis jurprocezon
pro mia eta mencio de verko de Camacho La Majstro kaj
Martinelli, kvankam publikaj reagoj kontraŭ iu
homo - same kiel publikaj subtenoj - estas grava parto
de biografio. Homoj kiuj intence kaj daŭre
minacas la kunlaborecon kaj liberecon de Vikipedio
devus esti forbaritaj."
Rough translation: "I propose that the user
130.192.202.25 be banned. He has already changed
articles which delete any kind of mention of a
critical side in the articles on Perla Martinelli and
Giorgio Silfer, although a neutral biography should
present every POV. Today, he even threated legal
process because of a small mention of the work by
Camacho, The Master and Martinelli, although public
reactions against a person - the same as public
support - are an important part of a biography.
People who purposefully and continually threaten the
cooperation and freedom of the Wikipedia must be
banned."
So, I need legal advice. Jimbo, should I give
Kricxjo's name and address to Silfer? Should I
temporarily remove the critique from the biography
until the legal problem is solved? Please reply
ASAP... and CC: your reply to my personal address as
well, msochuck(a)yahoo.com.
Thank you,
Chuck Smith
=====
Learn Esperanto! - http://www.lernu.net/
Enciklopedio: http://eo.wikipedia.org/
___________________________________________________________
Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en français !
Yahoo! Mail : http://fr.mail.yahoo.com