Kedves Gubb! 1.) Zoknibábok nem csak egyazon szerkesztő által létrehozott felhasználói nevek lehetnek, hanem kifejezetten a szavazás alkalmából frissen regisztrált ismerősök is (szavazóbábok). Ez nem rágalmazás, ha megnézed a regisztrációk idejét, láthatod, hogy ez volt a helyzet. 2.) A törlésre javasolt lapok oldal tetején ott van az ismertető, mindenki megtalálhatja, pontosan miért nem jogosult a szavazásra, miután röviden leírták neki. Ettől feltétlenül igen, ebben nagyon is igazad van, jó lett volna belinkelni a vonatkozó részletet -- ha kicsit több időm lett volna, meg is tettem volna. Nem volt, ezért is írt bővebb indoklást később Bennó helyettem, akivel szkájpon kommunikáltunk. Üdv, E. On 7/25/07, gubbubu(a)freemail.hu <gubbubu(a)freemail.hu> wrote:

Hm. Valamiért az olyan szegényes oldaltető maradt. Egy hónapja meglepetéssel láttam, hogy nincs rajta utalás az indoklásokkal foglalkozó WP-lapra, se a törlési megbeszélések új rendjével foglalkozóra. Akkor pótoltam volt. Megjegyzem, az ilyen ismertetőket gondozni nem adminfeladat... Csak azért mondom, hogy mind szégyellhessük magunkat. :) B. -----Original Message----- From: wikihu-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Kovács Endre János Sent: Wednesday, July 25, 2007 9:53 PM To: A magyar Wikipédia levelezőlistája Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában Pontosítok: az oldal tetején _nincs_ ismertető a szavazással kapcsolatos szabályzásunkról, de még link sincs rá, ami tényleg durva hiba. (Ha csak nekem nem böki ki a szemem, bocs, mindenesetre megpróbálom pótolni.) Üdv, E. On 7/25/07, Kovács Endre János <kovacsur(a)gmail.com> wrote: _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l

Ja, a szégyenlést én az oldal hiányosságai mián értettem volt, nem azért, mert udvariatlanok lettünk volna, egyébként szerintem nem voltunk. B. -----Original Message----- From: wikihu-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Annie Sent: Wednesday, July 25, 2007 10:04 PM To: A magyar Wikipédia levelezőlistája Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában nehogy már mi szégyelljük el magunkat... először is, aki regisztrál egy netes közösségbe, annak illene először megismerni az ott uralkodó szabályokat, etikettet anélkül, hogy elmagyarázzák neki, nem pedig rögtön jön a nagy arccal, másrészt meg ilyen rasszista szöveget, mint amilyen az volt, jó társaság nem tolerál, ehhez már hozzászokhattak volna. attól, hogy a wikinek saját szabályai is vannak (amire ők mellesleg fütyülnek), attól még az alapvető illemszabályok is érvényesek. mellesleg a hozzájuk hasonlókkal kapcsolatban mindig van egy olyan érzésem, hogy direkt rúgatják ki magukat a netes közösségekből, hogy aztán legyen alkalmuk a megsértett hőst játszani. A. On 25/07/07, Varga Benjámin &lt;benno79(a)freemail.hu&gt; wrote: Hm. Valamiért az olyan szegényes oldaltető maradt. Egy hónapja meglepetéssel láttam, hogy nincs rajta utalás az indoklásokkal foglalkozó WP-lapra, se a törlési megbeszélések új rendjével foglalkozóra. Akkor pótoltam volt. Megjegyzem, az ilyen ismertetőket gondozni nem adminfeladat... Csak azért mondom, hogy mind szégyellhessük magunkat. :) B. -----Original Message----- From: wikihu-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Kovács Endre János Sent: Wednesday, July 25, 2007 9:53 PM To: A magyar Wikipédia levelezőlistája Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában Pontosítok: az oldal tetején _nincs_ ismertető a szavazással kapcsolatos szabályzásunkról, de még link sincs rá, ami tényleg durva hiba. (Ha csak nekem nem böki ki a szemem, bocs, mindenesetre megpróbálom pótolni.) Üdv, E. On 7/25/07, Kovács Endre János < kovacsur(a)gmail.com <mailto:kovacsur@gmail.com> > wrote: alkalmából rágalmazás, ha is is <mailto:gubbubu@freemail.hu> > wrote: bizonyíték követ el linket csak _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l <http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l>

Én szerintem lényegében egyetlen ilyen szabályzatot sem olvastam, és mégis betudom tartani őket. pl. fogalmam sincs mi az az esszé ugyanakkor van annyi magamhoz való józan eszem, hogy nem csinálok baromságokat, amik disznóságok is világnézeti semlegesség: az egy dolog, hogy valaki jobbos, balos, konzervatív, liberális, szeretheti a palacsintát avagy nem, ugyanakkor a paraszt rasszizmust nem sorolnám ebbe a tárgykörbe (erre a vitár nem láttam egyébként nagyon jól rá, ugyanakkor szerintem nem is ezzel volt a baj On 7/26/07, gubbubu(a)freemail.hu &lt;gubbubu(a)freemail.hu&gt; wrote: -- Prinz Dániel

On 26/07/07, gubbubu(a)freemail.hu &lt;gubbubu(a)freemail.hu&gt; wrote: Az nem, de annyi talán elvárható, hogy ha fél napja regisztrált és még csak tanulja a szabályokat, ne akarjon rögtön ő lenni a jani. Szerintem igen kevesen vannak köztünk olyanok, akik elolvasták az összes szabályt meg irányelvet meg jóég tudja, mit (én se olvastam talán egyet se...), valahogy mégis csak azokkal van baj, akiknek a magatartása egyébként sem kóser. Némi alapvető viselkedéskultúrával könnyen el lehet boldogulni már újoncként is. Mi állítólag egy nyílt közösség vagyunk, aki világnézettől függetlenül Igen, szeretettel várjuk az új szerkesztőket, és pont az ő érdekükben igyekszünk egy viszonylag barátságos közösséget termeteni, olyat, ahol lehetőleg nem hemzsegnek a rasszisták, homofóbok, holokauszttagadók, vallási vagy vallásellenes fanatikusok, meg az összes hülye, akit képes kitermelni az internet. Mert ha az ilyeneket beengedjük, akkor sokkal értékesebb szerkesztőket veszíthetünk el, olyanokat, akik szívesen dolgoznának velünk, csak ilyen közegben nem érzik jól magukat. Világnézete bárkinek lehet bármilyen, de civilizált embernél a világnézete hangoztatása odáig terjed, ahol még nem sérti mások érzéseit. üdv, A.

Ok mélkül lefasiztázni, lehomofóbozni stb. pont olyan gáz, mint buzizni és cigányozni. Ugyanakkor én eléggé liberálisnak tartom magam, de nem zavar, ha más meg a vallási nézeteit hangoztatja, bár a wikin ezért furcsán ,,nézek rá", hiszen ott én sem írok a valássi nézeteimről. Ugyanakkor a kőkemény rasszizmussal kapcsolatban továbbra is fenntartom:nem civilizált. Ennyi, és kész. Ok, érdekes kérdés, hogy ha toleráns vagyok akkor tolerálom-e az intoleráns alakokat? A válasz igen, de nézeteiket semmi körülmények között nem akarom a wikin olvasni, mert az az egész szerkesztő csapatra rossz fényt vethet. ----- Original Message ----- From: gubbubu(a)freemail.hu To: 'A magyar Wikipédia levelezőlistája' Sent: Friday, July 27, 2007 9:29 AM Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában Igen, szeretettel várjuk az új szerkesztőket, és pont az ő érdekükben igyekszünk egy viszonylag barátságos közösséget termeteni, olyat, ahol lehetőleg nem hemzsegnek a rasszisták, homofóbok, holokauszttagadók, vallási vagy vallásellenes fanatikusok, meg az összes hülye, akit képes kitermelni az internet. Mert ha az ilyeneket beengedjük, akkor sokkal értékesebb szerkesztőket veszíthetünk el, olyanokat, akik szívesen dolgoznának velünk, csak ilyen közegben nem érzik jól magukat. Világnézete bárkinek lehet bármilyen, de civilizált embernél a világnézete hangoztatása odáig terjed, ahol még nem sérti mások érzéseit. Igyekszünk? Egy fR@szt igyekszünk, hiszen épp arról beszélek, hogy épp most sem igyekeztünk. A tapasztalat világosan mutatja, hogy a véleményed légből kapott. Akivel csöppnyi gond is van, azt általában levandálsablonozzuk. És ha az én világnézetemet az sérti, hogy valaki kiírja a lapjára, szereti a kokakólát (míg én Pepsi-őrült vagyok)? Az ateistákat és a liberálisokat meg a mások vallásosságának hangoztatása sérti, minthogy az "magánügy" - a vallásosakat meg az ilyesfajta ultraliberális dogmák mormolgatása. Akkor most kik menjenek el, az ateisták, vagy a vallásosak? Kik a nem civilizáltak? Lásd be, hogy amit mondtál, értelmetlenség, nem alkalmas a történthez hasonló problémák megragadására, kezelésére. Ilyen értelemben nincs civilizált ember. Amiről te beszélsz, az nem a civilizáltság, hanem a politikai korrektség. Teljesen más dolog a kettő. Civilizált ember az, aki betartja az irányelveket, és nem sérteget másokat személyesen - ha a cikkekbe komoly forrással ellátott dolgokat ír, akkor viszont civilizált és kész, akármilyen neked nem tetsző dolog kerül is oda. Viszont aki "politikailag korrekt", még egyáltalán nem biztos, hogy civilizált is egyben - pölö ha állandóan lefasisztázza, sztálinozza, homofóbozza stb. a többi szerkesztőt. Egyáltalán nem biztos, hogy az ilyenek az értékes szerkesztők. ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l

On 7/26/07, Annie &lt;alensha(a)gmail.com&gt; wrote: Itt én Gubbubuval értek egyet. Mikor jönnek a holokauszttagadók pl. akkor nem lehet azt mondani, hogy "titeket nem engedünk be, mert nem szeretünk benneteket". Ha megszegik a szabályokat, akkor fel lehet lépni velük szemben, de ha nem, akkor ugyanúgy a cikkek szerkesztésével, források felkutatásával, a vitalap használatával kell megoldani a vitákat, mintha a húrelméletről, vagy a papucsállatka emésztő szervrendszeréről szólna a vita. Nem kell őket szeretni, nem kell úgy csinálni, mintha a álláspontjuknak bármi köze lenne a semlegességhez, nem kell elfogadni a legtöbbször dzsuva forrásaikat, nem kell engedni, hogy a nézőpontjuk felülreprezentált legyen, de a közreműködésből kizárni, vagy rugdosás szempontjából szabad prédának tekinteni őket pusztán ideológiai alapon nem lehet, nem szabad és idegen a Wikipédia szellemiségétől. -- nyenyec

Újabb pontosítás: a törlési irányelvekre volt egy link, csak alig látható, lejjebb: a Wikipédia cikkek törlésével kapcsolatos részletes irányelveit lásd [[itt]]. És ez az itt volt a link. Ettől függetlenül mindjárt csatolok hozzá egy szakaszt arról, hogy ki szavazhat, mert ez rajta kell legyen az oldalon. B. -----Original Message----- From: wikihu-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Kovács Endre János Sent: Wednesday, July 25, 2007 9:53 PM To: A magyar Wikipédia levelezőlistája Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában Pontosítok: az oldal tetején _nincs_ ismertető a szavazással kapcsolatos szabályzásunkról, de még link sincs rá, ami tényleg durva hiba. (Ha csak nekem nem böki ki a szemem, bocs, mindenesetre megpróbálom pótolni.) Üdv, E. On 7/25/07, Kovács Endre János &lt;kovacsur(a)gmail.com&gt; wrote: _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l

Zoknibábok: Tudtommal nem. A szavazás céljából regisztrálók a húsbábok. Mindenesetre ez lényegtelen, terminológiai kérdés, a lényeg az, hogy ha van más indokunk is (a szavazásokkal kapcsolatos irányelv friss regisztrációkról szóló szakasza), akkor ne vádoljunk másokat olyasmivel, amit nem tudunk bizonyítani, csak fölösleges és elkerülhető-lett-volna vitákhoz vezet. Ehelyett inkább kérdezzünk.

"Erre nem reagált senki, eddig, pedig szerintem ez a fontosabb rész." Éppen ezért reagáltál rá te, és az már nem senki. :) B. -----Original Message----- From: wikihu-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Nyenyec N Sent: Wednesday, July 25, 2007 10:47 PM To: A magyar Wikipédia levelezőlistája Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában On 7/25/07, Tisza Gergő &lt;gtisza(a)gmail.com&gt; wrote: Erre nem reagált senki, eddig, pedig szerintem ez a fontosabb rész. Gyakorlatilag 5 ember megvétózhatja bármely cikk törlését. Minden, amit szavazással döntünk el sérülékeny a manipulációra, mivel nagyon alacsony a részvétel. Az EnWikiben is így van ez. Van két módszerük, ami nálunk nem divat: 1) A szavazatokat nem ész nélkül számolják össze, hanem emberek hoznak döntést a leadott szavazatok és azok indoklása alapján (admin vagy pl. adminválasztáskor bürokrata) 2) [[:en:WP:IAR]]-t kiáltanak (ne foglalkozz a szabályokkal) és valaki bevállalja, hogy akár nyíltan szembemegy a szabályok betűjével, mert az adott szituációban az látszik értelmesnek. Ez elég kockázatos, ha nincs mögötte valamifajta támogatás, akkor könnyen valami szankciót kaphat ezért, úgyhogy csak viszonylag ritkán kerül sor. Nemcsak így lehet működtetni a dolgokat. Lehet más módszert kitalálni és javasolni arra, hogy mi van akkor, ha én gyűjtök 5-10 cimborát és azt vétózunk meg, amit csak akarunk, kicsit több jóbaráttal, pedig megszavazunk, amit akarunk. Erre a forgatókönyvre a magyar Wikipédiának még nincs bejáratott módszere. -- nyenyec _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l

Hm, hm.... Nem reméltem, hogy Annie így lebuktat... Én olykor valóban diktatórikusan szokom lezárni, ha az eset egyértelmű (hm, szerintem), és olyankor hosszú, kellemetlen és kioktató indoklást is írok a lezáráshoz mindig, bőségesen megspékelve hivatkozásokkal. Eddig még nem érkezett panasz... (hm). Aber félre tréfa: az irány egyértelműen az, hogy eztán egyre inkább a dolog lényegét fogjuk figyelni, és a megbeszélés irányát, nem pedig azt, hogy darabra hány mennyi strigula van hol. Egy kicsit csodálkozom is, hogy olyan béke van WP:T-n, ami az emlékezetes szudétanémet-időkben nem egészen így volt. Az egyik oka szerintem ennek az is, hogy ha megnézitek, csupa lelkes friss szerkesztő szokott mostanában ott tevékenykedni, akik már ebbe szoktak bele, a megmaradt törléslátogató régiek pedig úgy látszik támogatják az új rendszert. A következők szoktak sűrűn ott lenni: Hkoala, Lily15, Linkoman, Szajci, Opa, Pupika, Pasztilla + adminok. Elnézést, ha kihagytam volna valakit az állandó stábból. Szegény Mahershalalhasbaz, amekkora helyet efoglal már a wikitörténelemben, lassan megérdemelne egy külön cikket. :o) B. -----Original Message----- From: wikihu-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Annie Sent: Thursday, July 26, 2007 12:02 AM To: A magyar Wikipédia levelezőlistája Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában Én azt hittem, már nálunk is így van. Lásd pl. ahogy Bennó lezárta a Mahershalalhashbaz (nemtom, jól írtam-e) cikk törlését, pedig szinte mindenki a maradása mellett voksolt. Azt hittem, ezért van átnevezve törlési szavazásról megbeszélésre. On 25/07/07, Nyenyec N &lt;nyenyec(a)gmail.com&gt; wrote: Gyakorlatilag 5 ember megvétózhatja bármely cikk törlését. Minden, amit szavazással döntünk el sérülékeny a manipulációra, mivel nagyon alacsony a részvétel. Az EnWikiben is így van ez. Van két módszerük, ami nálunk nem divat: 1) A szavazatokat nem ész nélkül számolják össze, hanem emberek hoznak döntést a leadott szavazatok és azok indoklása alapján (admin vagy pl. adminválasztáskor bürokrata) 2) [[:en:WP:IAR]]-t kiáltanak (ne foglalkozz a szabályokkal) és valaki bevállalja, hogy akár nyíltan szembemegy a szabályok betűjével, mert az adott szituációban az látszik értelmesnek. Ez elég kockázatos, ha nincs mögötte valamifajta támogatás, akkor könnyen valami szankciót kaphat ezért, úgyhogy csak viszonylag ritkán kerül sor.

Jaj, öregszem, mindig a lényeg marad ki: mostanában azért volt olyan sok gyors lezárás, mert hihetetlen mennyiségben jelölődtek az oda nem tartozó dolgok (átnevezés, összevonás, átirányítás, bedolgozás, azonnali törlés, szubcsonk), szinte nem is volt komoly ügy, leszámítva most ezt. B. -----Original Message----- From: wikihu-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Annie Sent: Thursday, July 26, 2007 12:02 AM To: A magyar Wikipédia levelezőlistája Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában Én azt hittem, már nálunk is így van. Lásd pl. ahogy Bennó lezárta a Mahershalalhashbaz (nemtom, jól írtam-e) cikk törlését, pedig szinte mindenki a maradása mellett voksolt. Azt hittem, ezért van átnevezve törlési szavazásról megbeszélésre. On 25/07/07, Nyenyec N &lt;nyenyec(a)gmail.com&gt; wrote: Gyakorlatilag 5 ember megvétózhatja bármely cikk törlését. Minden, amit szavazással döntünk el sérülékeny a manipulációra, mivel nagyon alacsony a részvétel. Az EnWikiben is így van ez. Van két módszerük, ami nálunk nem divat: 1) A szavazatokat nem ész nélkül számolják össze, hanem emberek hoznak döntést a leadott szavazatok és azok indoklása alapján (admin vagy pl. adminválasztáskor bürokrata) 2) [[:en:WP:IAR]]-t kiáltanak (ne foglalkozz a szabályokkal) és valaki bevállalja, hogy akár nyíltan szembemegy a szabályok betűjével, mert az adott szituációban az látszik értelmesnek. Ez elég kockázatos, ha nincs mögötte valamifajta támogatás, akkor könnyen valami szankciót kaphat ezért, úgyhogy csak viszonylag ritkán kerül sor.

Aha, csak ezt mifelénk nem józan észnek, hanem bölcs belátásnak hívják. Hogy ez a kettő mennyire nem ugyanaz, arra bizonyság az a sok okos ember, akibe egy csöpp bölcsesség se szorult... B. Ps. Alensha, a gyerek Mahershalal... lesz, ez már biztos (csak szülje meg valaki...) És felőlem lehetsz keresztanyja úgy is, ha nincs megkeresztelve. :o) Nyenyec N On 7/25/07, Annie &lt;alensha(a)gmail.com&gt; wrote: Őszintén szólva kevésbé követem ott most a dolgokat a WP:T-n. Ha így van, ahogy írod és beindult a kultúra átalakulása akkor az jó hír. Az kéne, hogy eljussunk oda, hogy mindenhol máshol is természetes legyen, hogy: józan ész > strigulaszámlálás -- nyenyec _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l 2800 állásból Te is találsz megfelelőt! Mérnöki, értékesítői, asszisztensi, pénzügyi és IT állások a Jobline.hu-n! www.jobline.hu http://ad.adverticum.net/b/cl,1,6022,186603,243027/click.prm