Bonjour,
J'ai contacté le conseil d'administration de Wikimédia France en décembre dernier, pour faire part des incidents et frayeurs d'hébergement de Vikidia qu'on a eu juste avant, et des difficultés de financement que ces incidents reflètent, dans un contexte de hausse continue du trafic de Vikidia et de moyens financiers, techniques et humains qui ne suivent pas.
Le propos était de présenter la situation et demander une assistance pour déterminer quels doit être le mode de financement durable de Vikidia. Cela avec si possible une part venant de Wikimédia France et d'autres acteurs auprès de qui WMFr aurait pu servir d'intermédiaire et de facilitateur.
Cela a débouché sur une réunion (uniquement Vikidia - Wikimédia France) rue de Cléry le vendredi 16 février.
J'ai pu présenter à nouveau la situation précaire de Vikidia malgré l'exploration de plusieurs pistes de financement depuis plus d'un an. Nous ne sommes pas des professionnels de ces démarches, et parmi les moyens de financement envisagés ou tentés, mais aucun n'est si facile et suffisant à ce jour. Notamment parce que les enfants qui sont le cœur de notre public n'ont comme vous savez en général pas de revenu conséquent ni de moyen de payement en ligne.
Lors de cette réunion, les échanges ont été courtois mais en fin de compte, les réponses que j'ai eu sont de bons conseils pour chercher de l'argent ailleurs (ou des ressources humaines), voire pour faire des économies. À l'exception de l'offre de prise en charge financière par WMFr des impressions de supports papiers, dépliants...
Vous imaginez que ça n'arrange pas les affaires de Vikidia, qui en gros « pèse » 1/50ème de Wikipédia en français, 1 à 1,5 millions de visiteurs uniques par mois, mais est tenue par une équipe très petite et fragile. C'est un projet qui fonctionne tout-à-fait bien, qui se développe toujours à un rythme supérieur à celui de la plupart des projets Wikimédia, qui a même un potentiel international bien que ce potentiel soit trop peu cultivé. On ne manque pas d'idées, on a peu de bras et voilà où on en est, il nous reste à nous démener pour faire seuls d'autres démarches dont on ne sait pas ce qu'elles pourront donner, peut-être mettre de la pub, ou débrancher l'hébergement si on ne peut plus l'assumer.
Je voulais développer en quoi j'y vois un certain échec du fonctionnement du mouvement Wikimédia, et de Wikimédia France au milieu de cela.
* La WMF lève je pense 5 à 6 millions d'euros en France. Les bases de mon estimation sont les suivantes : c'était 1,7 millions en 2010/2011 lorsque WMFr se chargeait de cette levée de fond, et la croissance des levées de fond est de l'ordre de 20 % par an, et autant que je crois l'avoir compris, c'est la croissance du montant exigé par la WMF aux deux chapters qui gèrent la levée de fond, selon ce que j'en ai entendu. Si vous êtes mieux informés, dites-le. * le mouvement wikimédia a un accès aux donateurs extrêmement facile, massif et peu coûteux, comparé à la plupart des ONG et autres organisations à but non lucratifs qui ont besoin de la générosité publique, par les bandeau sur un des sites les plus consultés qui existent. * Dans les familles comme plus largement dans la société, c'est un usage naturel que les adultes payent pour les enfants. Ça me fait penser depuis un certain temps qu'il ne serait pas illogique que les dons à Wikipédia (comme le perçoivent les donateurs) financent le « Wikipédia des enfants ». On peut même avoir un ordre de grandeur du montant qu'il serait légitime à consacrer à cela : l'importance relative de Vikidia fois les fonds levés en France : 5 millions fois 1,5 % font 75 000 euros. C'est un ordre de grandeur, il peut être de bonne politique de consacrer plus à un projet en développement, mais en fait Vikidia a besoin de 3 fois moins : de l'ordre de 25 000 euros pour faire assurer le service de maintenance de l'hébergement qu'on ne peut plus assurer durablement avec nos ressources bénévoles internes - qui ont beaucoup donné.
Et malgré ça - c'est peut-être une question de circonstances, ou de structure du mouvement - il parait impossible d'avoir ce soutien assez crucial. Il faut frapper à d'autres portes, auprès d'institutions qu'on ne connait pas, qui ne nous connaissent pas, ou encore à qui on n'aurait pas attaché une réputation de souplesse et de réactivité supérieure à celle de Wikimédia France.
C'est sans doute le contre-coup du serrage de vis de WMFr de la part de la WMF, mais surtout au delà de ça de son manque d'autonomie.
Il me semble que seuls les deux chapters qui ont réussi à défendre cette autonomie en gardant la levée de fond à partir des wikis - malgré la guerre d'usure qu'à livré la WMF pour reprendre cette prérogative - sont capables de mener des projets d'importance et des initiatives endogènes. Je pense à Wikidata pour Wikimedia Deutchland et Kiwix pour Wikimédia Suisse, l'un et l'autre soutenus de façon durable et consistante, y compris par du travail salarié. Ce sont deux projets d'importance internationale à la création desquels la WMF n'a joué à ma connaissance à peu près aucun rôle. Par ailleurs, Vikidia a un homologue en allemand : Klexikon, dont le lancement a été largement soutenu par WMDe, par le financement d'un emploi à plein temps pour un an, (qui a probablement été reconduit depuis deux ans, je ne connais pas les détails). Cela pour un projet beaucoup moins avancé que Vikidia (en gros 10 fois moins d'articles, 10 fois moins de trafic et 3 fois moins de production). Je n'ai pas connaissance de projets de la même ampleur que Wikidata et Kiwix qui aient été incubés et/ou soutenus par d'autres chapters, comme WMUK par exemple.
Voyant cela, j'ai toujours du mal à comprendre en quoi Vikidia serait dans une situation tellement différente de Kiwix ou Klexikon pour ne recevoir que des aumônes de Wikimédia France au lieu d'un soutien consistant à la mesure des besoins raisonnables - et aussi bien financiers qu'en assistance - comme c'est le cas de ces deux projets.
Je me dis que c'est un effet de la position et du rôle assignés par la WMF à WMFr. Wikimédia France, comme on l'a vu, peut voir ses fonds réduits brutalement, doit s'investir de longues semaines pour obtenir de l'ordre d'1/5ème du montant des dons collectés en France, montrer patte blanche et notamment s'investir pour chercher de l'argent ailleurs, ce qu'on lui conseille « pour son bien » et qui est la mission du dernier recrutement de l'association. WMDe et WMCH en sont à ne plus avoir besoin de demander d'argent à la WMF. C'est pour ce que j'en ai compris, qu'ils exploitent essentiellement, non pas des financements totalement extérieurs mais la fidélisation des donateurs venus par les bandeaux sur les wikis, et qui donnent directement à leur organisation les années suivantes. Ils n'ont pas à dépenser leur énergie à suivre les orientations changeantes de la WMF pour tenter d'y répondre, surveiller et tenter de comprendre ce qu'il y a derrière les mots bien lisses de la stratégie 2030 en train de sortir pour se mettre dans le sens du vent. Au lieu de ça ils peuvent mener et soutenir leurs projets sur la durée, ils ont la capacité de répondre aux initiatives locales dont on a plusieurs exemples de succès.
Tandis que WMFr reproduit auprès de Vikidia les injonctions qu'elle reçoit de la WMF, en nous conseillant de chercher de l'argent ailleurs.
Or d'une part c'est assez idiot que des membres du mouvements Wikimédia doivent dépenser leur énergie à demander des fonds ailleurs, sinon occasionnellement sans doute, quand ce mouvement dispose d'un moyen aussi efficace de lever des fonds. J'en suis amené à y voir la volonté de réduire l'importance de tout élément du mouvement qui ne dépende pas directement de la WMF. On a dit que l'idée était une répartition équitable de l'argent du mouvement, à l'époque où certains chapters levaient beaucoup plus d'argent qu'ils n'avaient la capacité de gérer. C'était sans doute un vrai problème mais je considère que la situation actuelle ne vaut pas mieux. La WMF assure sans doute bien son cœur d'activité, mais elle a peut-être elle-même 2 ou 3 fois trop d'argent. La politique de distribuer des billets d'avions pour des voyages intercontinentaux à tout va a un caractère pour le moins irresponsable du point de vue environnemental : transformer l'argent des donateurs en tonnes de CO2 émises en brulant du kérosène détaxé. Et je crois que ses velléités de promouvoir à distance des projets et communautés, en se substituant à des organisations locales relativement autonomes qu'elle a voulu réduire, s'y substituer donc à coup précisément de voyages en avion de quelques jours d'employés de San-Francisco s'est révélée souvent peu efficace, voire en échec complet.
Et pour en revenir à notre affaire, ce système fait qu'un projet qui en soi fonctionne bien, qui entre pleinement dans les objectifs affichés par le mouvement et qui fonctionne avec peu de ressources n'obtient pas ces ressources et est mis en danger.
Je peux vous faire suivre la présentation plus complète que j'ai faite de la situation de Vikidia.
Bonjour
Merci pour ce rapport. Il soulève plein de questions ! Pour certaines, j'ai déjà la réponse, mais je les repose afin que tout le monde en profite.
- Pourquoi la « Wikipédia des enfants » ne rejoint-elle pas la Wikimedia Foundation? Ce serait la garantie d'avoir un site à jour et maintenu. - Si elle ne le peut ou ne le veut, pourquoi ne fait-elle pas une demande de subvention légère (*Simple Grant https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:Simple*), permettant au moins de financer la maintenance sur un an ? - Quid de la maintenance par un prestataire ? Il existe certainement de possibles mécénats de compétence.
Je ne ferai sinon pas de plus amples commentaires. :)
Benoît / Trizek
Le 22 février 2018 à 20:12, Mathias Damour mathias.damour@gmx.fr a écrit :
Bonjour,
J'ai contacté le conseil d'administration de Wikimédia France en décembre dernier, pour faire part des incidents et frayeurs d'hébergement de Vikidia qu'on a eu juste avant, et des difficultés de financement que ces incidents reflètent, dans un contexte de hausse continue du trafic de Vikidia et de moyens financiers, techniques et humains qui ne suivent pas.
Le propos était de présenter la situation et demander une assistance pour déterminer quels doit être le mode de financement durable de Vikidia. Cela avec si possible une part venant de Wikimédia France et d'autres acteurs auprès de qui WMFr aurait pu servir d'intermédiaire et de facilitateur.
Cela a débouché sur une réunion (uniquement Vikidia - Wikimédia France) rue de Cléry le vendredi 16 février.
J'ai pu présenter à nouveau la situation précaire de Vikidia malgré l'exploration de plusieurs pistes de financement depuis plus d'un an. Nous ne sommes pas des professionnels de ces démarches, et parmi les moyens de financement envisagés ou tentés, mais aucun n'est si facile et suffisant à ce jour. Notamment parce que les enfants qui sont le cœur de notre public n'ont comme vous savez en général pas de revenu conséquent ni de moyen de payement en ligne.
Lors de cette réunion, les échanges ont été courtois mais en fin de compte, les réponses que j'ai eu sont de bons conseils pour chercher de l'argent ailleurs (ou des ressources humaines), voire pour faire des économies. À l'exception de l'offre de prise en charge financière par WMFr des impressions de supports papiers, dépliants...
Vous imaginez que ça n'arrange pas les affaires de Vikidia, qui en gros « pèse » 1/50ème de Wikipédia en français, 1 à 1,5 millions de visiteurs uniques par mois, mais est tenue par une équipe très petite et fragile. C'est un projet qui fonctionne tout-à-fait bien, qui se développe toujours à un rythme supérieur à celui de la plupart des projets Wikimédia, qui a même un potentiel international bien que ce potentiel soit trop peu cultivé. On ne manque pas d'idées, on a peu de bras et voilà où on en est, il nous reste à nous démener pour faire seuls d'autres démarches dont on ne sait pas ce qu'elles pourront donner, peut-être mettre de la pub, ou débrancher l'hébergement si on ne peut plus l'assumer.
Je voulais développer en quoi j'y vois un certain échec du fonctionnement du mouvement Wikimédia, et de Wikimédia France au milieu de cela.
- La WMF lève je pense 5 à 6 millions d'euros en France. Les bases de mon estimation sont les suivantes : c'était 1,7 millions en 2010/2011 lorsque WMFr se chargeait de cette levée de fond, et la croissance des levées de fond est de l'ordre de 20 % par an, et autant que je crois l'avoir compris, c'est la croissance du montant exigé par la WMF aux deux chapters qui gèrent la levée de fond, selon ce que j'en ai entendu. Si vous êtes mieux informés, dites-le.
- le mouvement wikimédia a un accès aux donateurs extrêmement facile, massif et peu coûteux, comparé à la plupart des ONG et autres organisations à but non lucratifs qui ont besoin de la générosité publique, par les bandeau sur un des sites les plus consultés qui existent.
- Dans les familles comme plus largement dans la société, c'est un usage naturel que les adultes payent pour les enfants. Ça me fait penser depuis un certain temps qu'il ne serait pas illogique que les dons à Wikipédia (comme le perçoivent les donateurs) financent le « Wikipédia des enfants ». On peut même avoir un ordre de grandeur du montant qu'il serait légitime à consacrer à cela : l'importance relative de Vikidia fois les fonds levés en France : 5 millions fois 1,5 % font 75 000 euros. C'est un ordre de grandeur, il peut être de bonne politique de consacrer plus à un projet en développement, mais en fait Vikidia a besoin de 3 fois moins : de l'ordre de 25 000 euros pour faire assurer le service de maintenance de l'hébergement qu'on ne peut plus assurer durablement avec nos ressources bénévoles internes - qui ont beaucoup donné.
Et malgré ça - c'est peut-être une question de circonstances, ou de structure du mouvement - il parait impossible d'avoir ce soutien assez crucial. Il faut frapper à d'autres portes, auprès d'institutions qu'on ne connait pas, qui ne nous connaissent pas, ou encore à qui on n'aurait pas attaché une réputation de souplesse et de réactivité supérieure à celle de Wikimédia France.
C'est sans doute le contre-coup du serrage de vis de WMFr de la part de la WMF, mais surtout au delà de ça de son manque d'autonomie.
Il me semble que seuls les deux chapters qui ont réussi à défendre cette autonomie en gardant la levée de fond à partir des wikis - malgré la guerre d'usure qu'à livré la WMF pour reprendre cette prérogative - sont capables de mener des projets d'importance et des initiatives endogènes. Je pense à Wikidata pour Wikimedia Deutchland et Kiwix pour Wikimédia Suisse, l'un et l'autre soutenus de façon durable et consistante, y compris par du travail salarié. Ce sont deux projets d'importance internationale à la création desquels la WMF n'a joué à ma connaissance à peu près aucun rôle. Par ailleurs, Vikidia a un homologue en allemand : Klexikon, dont le lancement a été largement soutenu par WMDe, par le financement d'un emploi à plein temps pour un an, (qui a probablement été reconduit depuis deux ans, je ne connais pas les détails). Cela pour un projet beaucoup moins avancé que Vikidia (en gros 10 fois moins d'articles, 10 fois moins de trafic et 3 fois moins de production). Je n'ai pas connaissance de projets de la même ampleur que Wikidata et Kiwix qui aient été incubés et/ou soutenus par d'autres chapters, comme WMUK par exemple.
Voyant cela, j'ai toujours du mal à comprendre en quoi Vikidia serait dans une situation tellement différente de Kiwix ou Klexikon pour ne recevoir que des aumônes de Wikimédia France au lieu d'un soutien consistant à la mesure des besoins raisonnables - et aussi bien financiers qu'en assistance
- comme c'est le cas de ces deux projets.
Je me dis que c'est un effet de la position et du rôle assignés par la WMF à WMFr. Wikimédia France, comme on l'a vu, peut voir ses fonds réduits brutalement, doit s'investir de longues semaines pour obtenir de l'ordre d'1/5ème du montant des dons collectés en France, montrer patte blanche et notamment s'investir pour chercher de l'argent ailleurs, ce qu'on lui conseille « pour son bien » et qui est la mission du dernier recrutement de l'association. WMDe et WMCH en sont à ne plus avoir besoin de demander d'argent à la WMF. C'est pour ce que j'en ai compris, qu'ils exploitent essentiellement, non pas des financements totalement extérieurs mais la fidélisation des donateurs venus par les bandeaux sur les wikis, et qui donnent directement à leur organisation les années suivantes. Ils n'ont pas à dépenser leur énergie à suivre les orientations changeantes de la WMF pour tenter d'y répondre, surveiller et tenter de comprendre ce qu'il y a derrière les mots bien lisses de la stratégie 2030 en train de sortir pour se mettre dans le sens du vent. Au lieu de ça ils peuvent mener et soutenir leurs projets sur la durée, ils ont la capacité de répondre aux initiatives locales dont on a plusieurs exemples de succès.
Tandis que WMFr reproduit auprès de Vikidia les injonctions qu'elle reçoit de la WMF, en nous conseillant de chercher de l'argent ailleurs.
Or d'une part c'est assez idiot que des membres du mouvements Wikimédia doivent dépenser leur énergie à demander des fonds ailleurs, sinon occasionnellement sans doute, quand ce mouvement dispose d'un moyen aussi efficace de lever des fonds. J'en suis amené à y voir la volonté de réduire l'importance de tout élément du mouvement qui ne dépende pas directement de la WMF. On a dit que l'idée était une répartition équitable de l'argent du mouvement, à l'époque où certains chapters levaient beaucoup plus d'argent qu'ils n'avaient la capacité de gérer. C'était sans doute un vrai problème mais je considère que la situation actuelle ne vaut pas mieux. La WMF assure sans doute bien son cœur d'activité, mais elle a peut-être elle-même 2 ou 3 fois trop d'argent. La politique de distribuer des billets d'avions pour des voyages intercontinentaux à tout va a un caractère pour le moins irresponsable du point de vue environnemental : transformer l'argent des donateurs en tonnes de CO2 émises en brulant du kérosène détaxé. Et je crois que ses velléités de promouvoir à distance des projets et communautés, en se substituant à des organisations locales relativement autonomes qu'elle a voulu réduire, s'y substituer donc à coup précisément de voyages en avion de quelques jours d'employés de San-Francisco s'est révélée souvent peu efficace, voire en échec complet.
Et pour en revenir à notre affaire, ce système fait qu'un projet qui en soi fonctionne bien, qui entre pleinement dans les objectifs affichés par le mouvement et qui fonctionne avec peu de ressources n'obtient pas ces ressources et est mis en danger.
Je peux vous faire suivre la présentation plus complète que j'ai faite de la situation de Vikidia.
-- Mathias Damour 49 rue Carnot 74000 Annecy 04 57 09 10 56 06 27 13 65 51 mathias.damour@gmx.fr https://fr.vikidia.org/wiki/Utilisateur:Astirmays
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Le 22/02/2018 à 20:28, Benoît Evellin a écrit :
Bonjour
Merci pour ce rapport. Il soulève plein de questions ! Pour certaines, j'ai déjà la réponse, mais je les repose afin que tout le monde en profite.
- Pourquoi la « Wikipédia des enfants » ne rejoint-elle pas la Wikimedia Foundation? Ce serait la garantie d'avoir un site à jour et maintenu.
Le raison que l'on retient la première, c'est que les États-Unis sont le seul pays du monde à ne pas avoir ratifié la Convention internationale des droits de l'enfant. Ça ne veut pas dire que les droits de l'enfant soient particulièrement mal respectés dans ce pays, ni que ça empêche absolument d'y héberger un tel projet, mais plusieurs articles de la conventions appuient particulièrement le travail de Vikidia, voyez : https://fr.vikidia.org/wiki/Vikidia:Droits_de_l%27enfant_et_Vikidia Ce texte est un soutien de poids et salutaire pour défendre le projet face à d'éventuelles contestations/attaques qui s'appuieraient sur des questions sécuritaires et risqueraient d'aboutir à renoncer au fonctionnement de Vikidia. Autrement dit je crains des paniques, des bad buzz et des mesures précipitées impossibles à raisonner au moindre événement de type contenu non approprié qui atterrirait sur Vikidia, et on n'aurait pas cet appui à valeur légale à mettre dans la balance pour défendre qu'il est pourtant nécessaire de prendre un risque pour contribuer à la « liberté de rechercher, de recevoir et de répandre des informations et des idées de toute espèce » quoiqu'en ayant des « principes directeurs appropriés destinés à protéger l'enfant contre l'information et les matériels qui nuisent à son bien-être ».
Ensuite c'est l'avis qu'il n'est pas judicieux de contribuer à la centralisation du web, il y en a qui ont développé longuement cette idée.
Et puis c'est que le climat et la culture états-uniennes à propos des enfants ne me semble pas favorable à un tel projet : dans les débats qu'il y a eu quand on promouvait la proposition Wikikids, il y avait peu de retour, certains imaginaient le pire ou encore n'arrivait pas à comprendre le projet, comme les lecteurs qui ne voient pas le boutons modifier pendant des années de consultation de Wikipédia, ils restaient sur l'idée qu'il s'agissait d'une sélection d'articles sélectionnés et vérifiés. Ça n'avait pas l'air possible de rentrer dans leur tête qu'il s'agit de faire comme Wikipédia avec des enfants et des gens de touts âges, c'était inconcevable pour eux au sens fort. La non ratification de la convention des droits de l'enfant, au delà d'un fait juridique semble un symptôme des la mentalité américaine qui accorde sensiblement plus de droits qu'ailleurs aux parents sur l'éducation de leurs enfants (le droit de choisir une école où on enseigne le créationnisme par exemple) et symétriquement moins de droits aux enfants. En plus des questions sécuritaires, certains semblent terrorisés à l'idée de choisir un contenu pour des enfants sans l'aval des parents. Genre « comment aborder l'homosexualité ? Comme c'est des enfants il faudra censurer, mais on ne peut pas accepter de censurer, donc le projet est impossible ».
- Si elle ne le peut ou ne le veut, pourquoi ne fait-elle pas une demande de subvention légère (/Simple Grant https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:Simple/), permettant au moins de financer la maintenance sur un an ?
C'est peut-être une piste.
- Quid de la maintenance par un prestataire ? Il existe certainement de possibles mécénats de compétence.
Il y aurait la piste de demander le service d'hébergement et de maintenance à l'un des deux organismes qui les assurent gratuitement respectivement pour Wikikids.nl et Klexikon : Kennisnet et Zum.de. Ce sont des sorte d'établissements publics ou associations en lien avec les institutions éducatives de leur pays. Mais il reste à voir s'ils accepteraient de le faire pour un projet qui n'est pas dans leur langue et gratuitement.
Je ne ferai sinon pas de plus amples commentaires. :)
Pourtant n'hésite pas à en faire sur le fait que les chapters les plus productifs et porteurs d'innovation sont ceux qui ont préservé le plus d'autonomie vis-à-vis de la WMF !
Bonsoir
Au cours de l'année 2017, j'ai envoyé une dizaine de demandes de financement pour Vikidia. Des demandes de montants très variables, allant de 1000 euros à près de 100 000 euros. Toutes ces demandes ont été rejetées. Parfois sans commentaires. Parfois avec commentaires, qui soulignaient que le projet était tout à fait intéressant, mais qu'il y avait des projets qui relevaient de l'urgence (pour soutenir des orphelins, des réfugiés, des femmes battues, etc.) et que le comité en charge des financements estimait qu'il était préférable de favoriser ces projets d'urgences sanitaires et sociales (les projets étant souvent cités... j'ai pu constater qu'il s'agissait en effet de très beaux projets). Au final, en France, j'ai eu le sentiment d'un environnement de financement qui se concentre sur le court terme (urgent primant sur l'important) et qui était très orienté * priorité à la santé (autisme, gamins cancéreux...) * priorité aux enfants défavorisés des quartiers populaires * priorité à l'égalité des chances (jeunes filles... personnes en situation de handicap...) * priorité aux nouveaux arrivants (réfugiés...)
Le fait est que Vikidia ne score sur AUCUN de ses éléments. Il ne peut pas listé comme aidant à l'accueil des nouvelles populations. Ni comme spécifiquement ciblé enfants en situation difficile. Ni même vraiment comme facilitant l'égalité des chances (par exemple, à Marseille, je trouve des exemples de projets pédagogiques dans les quartiers du centre, mais aucun dans les quartiers nord).
Bref... paradoxalement, c'est un projet difficile à vendre.
Hors de France, le principal élément qui le rend difficile à vendre est qu'il est... essentiellement en Français :) Donc les demandes faites aux structures type anglophones sont difficiles car le comité qui examine le projet doit avoir du mal à estimer l'intérêt et l'impact de Vikidia. Ceci est d'autant plus flagrant que la com' du projet est proche du zero absolu. Très faible présence lors de conférences, peu d'articles de presse, pas de dépliants, pas de sources extérieures indépendantes relatives au nombre de visiteurs etc. A titre de comparaison, je me souviens qu'en 2004... Wikipédia avait un dépliant, les premiers articles de presse, des invitations pour parler dans des confs open source et liés au monde des bibliothèques. Là... il est vraiment difficile de pouvoir facilement montrer à un financeur l'impact réel du projet. Un exemple... Vikidia est distribué en offline sur un certain nombre de plateformes, via Kiwix. Mais il n'existe aucune page (ou en tous cas, je ne la connais pas si elle existe) attestant ce fait. Par exemple, BSF distribue Vikidia sur ces box... mais ce n'est pas signalé dans ses documents de com'. Ce n'est en fait signalé nulle part. Je ne l'ai su que parce que je leur ai demandé... La Fondation Orange distribue aussi Vikidia dans le cadre des Ecoles Numériques. Mais je ne le sais que parce qu'ils me l'ont dit.
Je crois que ce manque de références concernant l'impact de Vikidia est probablement une des raisons des difficultés à trouver des financements. Il manque des preuves effectives de l'impact de Vikidia. Et à mon sens, si l'association Vikidia allait chercher des financements auprès de la WMF... ce point serait souligné. Ahhh metrics fever quand tu nous tiens !!!
La meilleure piste est probablement le développement d'une relation "proche" avec un mécène qui acceptera de s'investir sur ce projet en particulier. Mais qui dit création de relation proche dit... pas mal d'investissement de temps et de déplacement. Aucun ne pouvant être assuré de façon significative par les membres de Vikidia. Moi j'avoue, ça m'a pris beaucoup de temps. C'est épuisant. L'autre option, c'est de passer par des départements "publics". J'ai contacté et contacté et recontacté des personnes dont on m'avait donné le nom. Sans effet. Cela prend beaucoup trop de temps et n'est pas à la portée de bénévoles.
De fait, avant de pouvoir convaincre des jolis "gros" financeurs, Wikipedia a pu reposer sur les appels à dons. L'appel à don est difficile à faire sur Vikidia étant donné la cible du site. Clairement, il manque une marche "intermédiaire".
Sinon... Benoît... Vikidia n'est a priori pas éligible aux Simple Grant, car elle n'est pas une organisation affiliée. Par ailleurs, les Simple Grants requierent un certain degré de "maturité administrative" de la part des organisations, que n'a pas l'association Vikidia.
J'avoue que d'un point de vue technique... vu l'ampleur du besoin, l'option mécenat de compétence est sans doute la meilleure. Mais comment identifier l'organisation intéressée ?
Une idée soufflée... il faudrait mettre en place l'équivalent de la https://stats.wikimedia.org/v2/#/all-projects
Via... un projet financé par une boite tech.
Florence
Le 22/02/2018 à 20:28, Benoît Evellin a écrit :
Bonjour
Merci pour ce rapport. Il soulève plein de questions ! Pour certaines, j'ai déjà la réponse, mais je les repose afin que tout le monde en profite.
- Pourquoi la « Wikipédia des enfants » ne rejoint-elle pas la Wikimedia Foundation? Ce serait la garantie d'avoir un site à jour et maintenu.
- Si elle ne le peut ou ne le veut, pourquoi ne fait-elle pas une demande de subvention légère (/Simple Grant https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:Simple/), permettant au moins de financer la maintenance sur un an ?
- Quid de la maintenance par un prestataire ? Il existe certainement de possibles mécénats de compétence.
Je ne ferai sinon pas de plus amples commentaires. :)
Benoît / Trizek
Le 22 février 2018 à 20:12, Mathias Damour <mathias.damour@gmx.fr mailto:mathias.damour@gmx.fr> a écrit :
Bonjour, J'ai contacté le conseil d'administration de Wikimédia France en décembre dernier, pour faire part des incidents et frayeurs d'hébergement de Vikidia qu'on a eu juste avant, et des difficultés de financement que ces incidents reflètent, dans un contexte de hausse continue du trafic de Vikidia et de moyens financiers, techniques et humains qui ne suivent pas. Le propos était de présenter la situation et demander une assistance pour déterminer quels doit être le mode de financement durable de Vikidia. Cela avec si possible une part venant de Wikimédia France et d'autres acteurs auprès de qui WMFr aurait pu servir d'intermédiaire et de facilitateur. Cela a débouché sur une réunion (uniquement Vikidia - Wikimédia France) rue de Cléry le vendredi 16 février. J'ai pu présenter à nouveau la situation précaire de Vikidia malgré l'exploration de plusieurs pistes de financement depuis plus d'un an. Nous ne sommes pas des professionnels de ces démarches, et parmi les moyens de financement envisagés ou tentés, mais aucun n'est si facile et suffisant à ce jour. Notamment parce que les enfants qui sont le cœur de notre public n'ont comme vous savez en général pas de revenu conséquent ni de moyen de payement en ligne. Lors de cette réunion, les échanges ont été courtois mais en fin de compte, les réponses que j'ai eu sont de bons conseils pour chercher de l'argent ailleurs (ou des ressources humaines), voire pour faire des économies. À l'exception de l'offre de prise en charge financière par WMFr des impressions de supports papiers, dépliants... Vous imaginez que ça n'arrange pas les affaires de Vikidia, qui en gros « pèse » 1/50ème de Wikipédia en français, 1 à 1,5 millions de visiteurs uniques par mois, mais est tenue par une équipe très petite et fragile. C'est un projet qui fonctionne tout-à-fait bien, qui se développe toujours à un rythme supérieur à celui de la plupart des projets Wikimédia, qui a même un potentiel international bien que ce potentiel soit trop peu cultivé. On ne manque pas d'idées, on a peu de bras et voilà où on en est, il nous reste à nous démener pour faire seuls d'autres démarches dont on ne sait pas ce qu'elles pourront donner, peut-être mettre de la pub, ou débrancher l'hébergement si on ne peut plus l'assumer. Je voulais développer en quoi j'y vois un certain échec du fonctionnement du mouvement Wikimédia, et de Wikimédia France au milieu de cela. * La WMF lève je pense 5 à 6 millions d'euros en France. Les bases de mon estimation sont les suivantes : c'était 1,7 millions en 2010/2011 lorsque WMFr se chargeait de cette levée de fond, et la croissance des levées de fond est de l'ordre de 20 % par an, et autant que je crois l'avoir compris, c'est la croissance du montant exigé par la WMF aux deux chapters qui gèrent la levée de fond, selon ce que j'en ai entendu. Si vous êtes mieux informés, dites-le. * le mouvement wikimédia a un accès aux donateurs extrêmement facile, massif et peu coûteux, comparé à la plupart des ONG et autres organisations à but non lucratifs qui ont besoin de la générosité publique, par les bandeau sur un des sites les plus consultés qui existent. * Dans les familles comme plus largement dans la société, c'est un usage naturel que les adultes payent pour les enfants. Ça me fait penser depuis un certain temps qu'il ne serait pas illogique que les dons à Wikipédia (comme le perçoivent les donateurs) financent le « Wikipédia des enfants ». On peut même avoir un ordre de grandeur du montant qu'il serait légitime à consacrer à cela : l'importance relative de Vikidia fois les fonds levés en France : 5 millions fois 1,5 % font 75 000 euros. C'est un ordre de grandeur, il peut être de bonne politique de consacrer plus à un projet en développement, mais en fait Vikidia a besoin de 3 fois moins : de l'ordre de 25 000 euros pour faire assurer le service de maintenance de l'hébergement qu'on ne peut plus assurer durablement avec nos ressources bénévoles internes - qui ont beaucoup donné. Et malgré ça - c'est peut-être une question de circonstances, ou de structure du mouvement - il parait impossible d'avoir ce soutien assez crucial. Il faut frapper à d'autres portes, auprès d'institutions qu'on ne connait pas, qui ne nous connaissent pas, ou encore à qui on n'aurait pas attaché une réputation de souplesse et de réactivité supérieure à celle de Wikimédia France. C'est sans doute le contre-coup du serrage de vis de WMFr de la part de la WMF, mais surtout au delà de ça de son manque d'autonomie. Il me semble que seuls les deux chapters qui ont réussi à défendre cette autonomie en gardant la levée de fond à partir des wikis - malgré la guerre d'usure qu'à livré la WMF pour reprendre cette prérogative - sont capables de mener des projets d'importance et des initiatives endogènes. Je pense à Wikidata pour Wikimedia Deutchland et Kiwix pour Wikimédia Suisse, l'un et l'autre soutenus de façon durable et consistante, y compris par du travail salarié. Ce sont deux projets d'importance internationale à la création desquels la WMF n'a joué à ma connaissance à peu près aucun rôle. Par ailleurs, Vikidia a un homologue en allemand : Klexikon, dont le lancement a été largement soutenu par WMDe, par le financement d'un emploi à plein temps pour un an, (qui a probablement été reconduit depuis deux ans, je ne connais pas les détails). Cela pour un projet beaucoup moins avancé que Vikidia (en gros 10 fois moins d'articles, 10 fois moins de trafic et 3 fois moins de production). Je n'ai pas connaissance de projets de la même ampleur que Wikidata et Kiwix qui aient été incubés et/ou soutenus par d'autres chapters, comme WMUK par exemple. Voyant cela, j'ai toujours du mal à comprendre en quoi Vikidia serait dans une situation tellement différente de Kiwix ou Klexikon pour ne recevoir que des aumônes de Wikimédia France au lieu d'un soutien consistant à la mesure des besoins raisonnables - et aussi bien financiers qu'en assistance - comme c'est le cas de ces deux projets. Je me dis que c'est un effet de la position et du rôle assignés par la WMF à WMFr. Wikimédia France, comme on l'a vu, peut voir ses fonds réduits brutalement, doit s'investir de longues semaines pour obtenir de l'ordre d'1/5ème du montant des dons collectés en France, montrer patte blanche et notamment s'investir pour chercher de l'argent ailleurs, ce qu'on lui conseille « pour son bien » et qui est la mission du dernier recrutement de l'association. WMDe et WMCH en sont à ne plus avoir besoin de demander d'argent à la WMF. C'est pour ce que j'en ai compris, qu'ils exploitent essentiellement, non pas des financements totalement extérieurs mais la fidélisation des donateurs venus par les bandeaux sur les wikis, et qui donnent directement à leur organisation les années suivantes. Ils n'ont pas à dépenser leur énergie à suivre les orientations changeantes de la WMF pour tenter d'y répondre, surveiller et tenter de comprendre ce qu'il y a derrière les mots bien lisses de la stratégie 2030 en train de sortir pour se mettre dans le sens du vent. Au lieu de ça ils peuvent mener et soutenir leurs projets sur la durée, ils ont la capacité de répondre aux initiatives locales dont on a plusieurs exemples de succès. Tandis que WMFr reproduit auprès de Vikidia les injonctions qu'elle reçoit de la WMF, en nous conseillant de chercher de l'argent ailleurs. Or d'une part c'est assez idiot que des membres du mouvements Wikimédia doivent dépenser leur énergie à demander des fonds ailleurs, sinon occasionnellement sans doute, quand ce mouvement dispose d'un moyen aussi efficace de lever des fonds. J'en suis amené à y voir la volonté de réduire l'importance de tout élément du mouvement qui ne dépende pas directement de la WMF. On a dit que l'idée était une répartition équitable de l'argent du mouvement, à l'époque où certains chapters levaient beaucoup plus d'argent qu'ils n'avaient la capacité de gérer. C'était sans doute un vrai problème mais je considère que la situation actuelle ne vaut pas mieux. La WMF assure sans doute bien son cœur d'activité, mais elle a peut-être elle-même 2 ou 3 fois trop d'argent. La politique de distribuer des billets d'avions pour des voyages intercontinentaux à tout va a un caractère pour le moins irresponsable du point de vue environnemental : transformer l'argent des donateurs en tonnes de CO2 émises en brulant du kérosène détaxé. Et je crois que ses velléités de promouvoir à distance des projets et communautés, en se substituant à des organisations locales relativement autonomes qu'elle a voulu réduire, s'y substituer donc à coup précisément de voyages en avion de quelques jours d'employés de San-Francisco s'est révélée souvent peu efficace, voire en échec complet. Et pour en revenir à notre affaire, ce système fait qu'un projet qui en soi fonctionne bien, qui entre pleinement dans les objectifs affichés par le mouvement et qui fonctionne avec peu de ressources n'obtient pas ces ressources et est mis en danger. Je peux vous faire suivre la présentation plus complète que j'ai faite de la situation de Vikidia. -- Mathias Damour 49 rue Carnot 74000 Annecy 04 57 09 10 56 06 27 13 65 51 mathias.damour@gmx.fr <mailto:mathias.damour@gmx.fr> https://fr.vikidia.org/wiki/Utilisateur:Astirmays <https://fr.vikidia.org/wiki/Utilisateur:Astirmays> _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr>
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Bonsoir,
Il y a plein de choses qui me font tiquer dans ce message, je vais relever juste les points qui me semblent les plus importants:
Wikidata et Kiwix sont financés par la WMF directement, soit par une ligne budgétaire dédiée (Wikidata), soit par de nombreuses bourses de projet (Kiwix), dans l'attente d'un financement plus pérenne.
Ensuite, et c'est pour moi central : Vikidia n'est pas un projet Wikimedia. Ca ne dit rien sur sa valeur ou son utilité, juste que le financement de Wikimédia France ne va pas de soi : il a besoin d'être justifié au regard d'une analyse coût/bénéfice et de la stratégie du mouvement. On peut débattre de la validité de ce choix du CA, mais ils et elles sont parfaitement dans le droit de le faire.
Enfin, je sais que c'est frustrant quand SON projet n'est pas financé, mais je t'assure que la WMF et le mouvement ne roulent pas sur l'or. On a des besoins IMMENSES en développement logiciel pour Commons et Wikisource, qui ne sont pas financés. Au bourses de projet de la fondation refusent la moitié des propositions qui nous sommes faites, et d'autres ont leur budget franchement diminué (au hasard les Sans Pages pour prendre un exemple proche de nous). C'est la même chose pour Wikimania, où de très nombreuses personnes du mouvement souhaitent aller mais ne peuvent s'y rendre, faute de bourse. On peut débattre de son utilité mais je pense que c'est justement un évènement nécessaire ne serait-ce que pour rencontrer différents acteurs, se tenir à jour et éviter les fantasmes de type "la WMF mène une guerre d'usure contre les chapitres".
Caroline
Le 22 février 2018 à 20:12, Mathias Damour mathias.damour@gmx.fr a écrit :
Bonjour,
J'ai contacté le conseil d'administration de Wikimédia France en décembre dernier, pour faire part des incidents et frayeurs d'hébergement de Vikidia qu'on a eu juste avant, et des difficultés de financement que ces incidents reflètent, dans un contexte de hausse continue du trafic de Vikidia et de moyens financiers, techniques et humains qui ne suivent pas.
Le propos était de présenter la situation et demander une assistance pour déterminer quels doit être le mode de financement durable de Vikidia. Cela avec si possible une part venant de Wikimédia France et d'autres acteurs auprès de qui WMFr aurait pu servir d'intermédiaire et de facilitateur.
Cela a débouché sur une réunion (uniquement Vikidia - Wikimédia France) rue de Cléry le vendredi 16 février.
J'ai pu présenter à nouveau la situation précaire de Vikidia malgré l'exploration de plusieurs pistes de financement depuis plus d'un an. Nous ne sommes pas des professionnels de ces démarches, et parmi les moyens de financement envisagés ou tentés, mais aucun n'est si facile et suffisant à ce jour. Notamment parce que les enfants qui sont le cœur de notre public n'ont comme vous savez en général pas de revenu conséquent ni de moyen de payement en ligne.
Lors de cette réunion, les échanges ont été courtois mais en fin de compte, les réponses que j'ai eu sont de bons conseils pour chercher de l'argent ailleurs (ou des ressources humaines), voire pour faire des économies. À l'exception de l'offre de prise en charge financière par WMFr des impressions de supports papiers, dépliants...
Vous imaginez que ça n'arrange pas les affaires de Vikidia, qui en gros « pèse » 1/50ème de Wikipédia en français, 1 à 1,5 millions de visiteurs uniques par mois, mais est tenue par une équipe très petite et fragile. C'est un projet qui fonctionne tout-à-fait bien, qui se développe toujours à un rythme supérieur à celui de la plupart des projets Wikimédia, qui a même un potentiel international bien que ce potentiel soit trop peu cultivé. On ne manque pas d'idées, on a peu de bras et voilà où on en est, il nous reste à nous démener pour faire seuls d'autres démarches dont on ne sait pas ce qu'elles pourront donner, peut-être mettre de la pub, ou débrancher l'hébergement si on ne peut plus l'assumer.
Je voulais développer en quoi j'y vois un certain échec du fonctionnement du mouvement Wikimédia, et de Wikimédia France au milieu de cela.
- La WMF lève je pense 5 à 6 millions d'euros en France. Les bases de mon estimation sont les suivantes : c'était 1,7 millions en 2010/2011 lorsque WMFr se chargeait de cette levée de fond, et la croissance des levées de fond est de l'ordre de 20 % par an, et autant que je crois l'avoir compris, c'est la croissance du montant exigé par la WMF aux deux chapters qui gèrent la levée de fond, selon ce que j'en ai entendu. Si vous êtes mieux informés, dites-le.
- le mouvement wikimédia a un accès aux donateurs extrêmement facile, massif et peu coûteux, comparé à la plupart des ONG et autres organisations à but non lucratifs qui ont besoin de la générosité publique, par les bandeau sur un des sites les plus consultés qui existent.
- Dans les familles comme plus largement dans la société, c'est un usage naturel que les adultes payent pour les enfants. Ça me fait penser depuis un certain temps qu'il ne serait pas illogique que les dons à Wikipédia (comme le perçoivent les donateurs) financent le « Wikipédia des enfants ». On peut même avoir un ordre de grandeur du montant qu'il serait légitime à consacrer à cela : l'importance relative de Vikidia fois les fonds levés en France : 5 millions fois 1,5 % font 75 000 euros. C'est un ordre de grandeur, il peut être de bonne politique de consacrer plus à un projet en développement, mais en fait Vikidia a besoin de 3 fois moins : de l'ordre de 25 000 euros pour faire assurer le service de maintenance de l'hébergement qu'on ne peut plus assurer durablement avec nos ressources bénévoles internes - qui ont beaucoup donné.
Et malgré ça - c'est peut-être une question de circonstances, ou de structure du mouvement - il parait impossible d'avoir ce soutien assez crucial. Il faut frapper à d'autres portes, auprès d'institutions qu'on ne connait pas, qui ne nous connaissent pas, ou encore à qui on n'aurait pas attaché une réputation de souplesse et de réactivité supérieure à celle de Wikimédia France.
C'est sans doute le contre-coup du serrage de vis de WMFr de la part de la WMF, mais surtout au delà de ça de son manque d'autonomie.
Il me semble que seuls les deux chapters qui ont réussi à défendre cette autonomie en gardant la levée de fond à partir des wikis - malgré la guerre d'usure qu'à livré la WMF pour reprendre cette prérogative - sont capables de mener des projets d'importance et des initiatives endogènes. Je pense à Wikidata pour Wikimedia Deutchland et Kiwix pour Wikimédia Suisse, l'un et l'autre soutenus de façon durable et consistante, y compris par du travail salarié. Ce sont deux projets d'importance internationale à la création desquels la WMF n'a joué à ma connaissance à peu près aucun rôle. Par ailleurs, Vikidia a un homologue en allemand : Klexikon, dont le lancement a été largement soutenu par WMDe, par le financement d'un emploi à plein temps pour un an, (qui a probablement été reconduit depuis deux ans, je ne connais pas les détails). Cela pour un projet beaucoup moins avancé que Vikidia (en gros 10 fois moins d'articles, 10 fois moins de trafic et 3 fois moins de production). Je n'ai pas connaissance de projets de la même ampleur que Wikidata et Kiwix qui aient été incubés et/ou soutenus par d'autres chapters, comme WMUK par exemple.
Voyant cela, j'ai toujours du mal à comprendre en quoi Vikidia serait dans une situation tellement différente de Kiwix ou Klexikon pour ne recevoir que des aumônes de Wikimédia France au lieu d'un soutien consistant à la mesure des besoins raisonnables - et aussi bien financiers qu'en assistance
- comme c'est le cas de ces deux projets.
Je me dis que c'est un effet de la position et du rôle assignés par la WMF à WMFr. Wikimédia France, comme on l'a vu, peut voir ses fonds réduits brutalement, doit s'investir de longues semaines pour obtenir de l'ordre d'1/5ème du montant des dons collectés en France, montrer patte blanche et notamment s'investir pour chercher de l'argent ailleurs, ce qu'on lui conseille « pour son bien » et qui est la mission du dernier recrutement de l'association. WMDe et WMCH en sont à ne plus avoir besoin de demander d'argent à la WMF. C'est pour ce que j'en ai compris, qu'ils exploitent essentiellement, non pas des financements totalement extérieurs mais la fidélisation des donateurs venus par les bandeaux sur les wikis, et qui donnent directement à leur organisation les années suivantes. Ils n'ont pas à dépenser leur énergie à suivre les orientations changeantes de la WMF pour tenter d'y répondre, surveiller et tenter de comprendre ce qu'il y a derrière les mots bien lisses de la stratégie 2030 en train de sortir pour se mettre dans le sens du vent. Au lieu de ça ils peuvent mener et soutenir leurs projets sur la durée, ils ont la capacité de répondre aux initiatives locales dont on a plusieurs exemples de succès.
Tandis que WMFr reproduit auprès de Vikidia les injonctions qu'elle reçoit de la WMF, en nous conseillant de chercher de l'argent ailleurs.
Or d'une part c'est assez idiot que des membres du mouvements Wikimédia doivent dépenser leur énergie à demander des fonds ailleurs, sinon occasionnellement sans doute, quand ce mouvement dispose d'un moyen aussi efficace de lever des fonds. J'en suis amené à y voir la volonté de réduire l'importance de tout élément du mouvement qui ne dépende pas directement de la WMF. On a dit que l'idée était une répartition équitable de l'argent du mouvement, à l'époque où certains chapters levaient beaucoup plus d'argent qu'ils n'avaient la capacité de gérer. C'était sans doute un vrai problème mais je considère que la situation actuelle ne vaut pas mieux. La WMF assure sans doute bien son cœur d'activité, mais elle a peut-être elle-même 2 ou 3 fois trop d'argent. La politique de distribuer des billets d'avions pour des voyages intercontinentaux à tout va a un caractère pour le moins irresponsable du point de vue environnemental : transformer l'argent des donateurs en tonnes de CO2 émises en brulant du kérosène détaxé. Et je crois que ses velléités de promouvoir à distance des projets et communautés, en se substituant à des organisations locales relativement autonomes qu'elle a voulu réduire, s'y substituer donc à coup précisément de voyages en avion de quelques jours d'employés de San-Francisco s'est révélée souvent peu efficace, voire en échec complet.
Et pour en revenir à notre affaire, ce système fait qu'un projet qui en soi fonctionne bien, qui entre pleinement dans les objectifs affichés par le mouvement et qui fonctionne avec peu de ressources n'obtient pas ces ressources et est mis en danger.
Je peux vous faire suivre la présentation plus complète que j'ai faite de la situation de Vikidia.
-- Mathias Damour 49 rue Carnot 74000 Annecy 04 57 09 10 56 06 27 13 65 51 mathias.damour@gmx.fr https://fr.vikidia.org/wiki/Utilisateur:Astirmays
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Bonsoir à tous, bonsoir Mathias,
Sur le principe, je considère que Vikidia entre dans le but moral de l'association ("libre partage de la connaissance", y compris à destination des plus jeune) ; et je suis un homme de principe. Mais il y a malheureusement un mais : on ne peut pas tout financer, et l'association - qui ne finance pas non plus directement le fonctionnement de Wikipédia, de fait, ne l'oublions pas - ne roule tout particulièrement pas sur l'or en ce moment, pour autant que les *bruikikour* soient ne seraient-ce qu'un tout petit peu avérés. Je ne suis pas membre du CA, je n'étais même pas candidat (et pour ce que ça vaut, je ne réponds pas en tant que modérateur de la la liste publique wikimediafr@ mais en tant que péquin moyen), et si je soutiens intellectuellement ta démarche initiale (à défaut d'avoir les moyens financiers de faire mieux), je ne peux trop cautionner l'idée selon laquelle décider de ne pas le financer - ce qui je crois n'est à vrai dire plaisant pour personne - mérite une réponse mi-reproche mi-blasée. Cela vaut si bien pour la WMF que pour WMFr.
Je serais ravi que Vikidia puisse se pérenniser dans un très proche futur, et j'espère que tu tiendras tout le monde au courant des progrès dans cette voie ; mais s'il te plaît, n'oublie pas que nombre d'entre nous sommes bénévoles aussi ;-)
'phos
Le 22 février 2018 à 20:30, Caroline Becker carobecker54@gmail.com a écrit :
Bonsoir,
Il y a plein de choses qui me font tiquer dans ce message, je vais relever juste les points qui me semblent les plus importants:
Wikidata et Kiwix sont financés par la WMF directement, soit par une ligne budgétaire dédiée (Wikidata), soit par de nombreuses bourses de projet (Kiwix), dans l'attente d'un financement plus pérenne.
Ensuite, et c'est pour moi central : Vikidia n'est pas un projet Wikimedia. Ca ne dit rien sur sa valeur ou son utilité, juste que le financement de Wikimédia France ne va pas de soi : il a besoin d'être justifié au regard d'une analyse coût/bénéfice et de la stratégie du mouvement. On peut débattre de la validité de ce choix du CA, mais ils et elles sont parfaitement dans le droit de le faire.
Enfin, je sais que c'est frustrant quand SON projet n'est pas financé, mais je t'assure que la WMF et le mouvement ne roulent pas sur l'or. On a des besoins IMMENSES en développement logiciel pour Commons et Wikisource, qui ne sont pas financés. Au bourses de projet de la fondation refusent la moitié des propositions qui nous sommes faites, et d'autres ont leur budget franchement diminué (au hasard les Sans Pages pour prendre un exemple proche de nous). C'est la même chose pour Wikimania, où de très nombreuses personnes du mouvement souhaitent aller mais ne peuvent s'y rendre, faute de bourse. On peut débattre de son utilité mais je pense que c'est justement un évènement nécessaire ne serait-ce que pour rencontrer différents acteurs, se tenir à jour et éviter les fantasmes de type "la WMF mène une guerre d'usure contre les chapitres".
Caroline
Le 22 février 2018 à 20:12, Mathias Damour mathias.damour@gmx.fr a écrit :
Bonjour,
J'ai contacté le conseil d'administration de Wikimédia France en décembre dernier, pour faire part des incidents et frayeurs d'hébergement de Vikidia qu'on a eu juste avant, et des difficultés de financement que ces incidents reflètent, dans un contexte de hausse continue du trafic de Vikidia et de moyens financiers, techniques et humains qui ne suivent pas.
Le propos était de présenter la situation et demander une assistance pour déterminer quels doit être le mode de financement durable de Vikidia. Cela avec si possible une part venant de Wikimédia France et d'autres acteurs auprès de qui WMFr aurait pu servir d'intermédiaire et de facilitateur.
Cela a débouché sur une réunion (uniquement Vikidia - Wikimédia France) rue de Cléry le vendredi 16 février.
J'ai pu présenter à nouveau la situation précaire de Vikidia malgré l'exploration de plusieurs pistes de financement depuis plus d'un an. Nous ne sommes pas des professionnels de ces démarches, et parmi les moyens de financement envisagés ou tentés, mais aucun n'est si facile et suffisant à ce jour. Notamment parce que les enfants qui sont le cœur de notre public n'ont comme vous savez en général pas de revenu conséquent ni de moyen de payement en ligne.
Lors de cette réunion, les échanges ont été courtois mais en fin de compte, les réponses que j'ai eu sont de bons conseils pour chercher de l'argent ailleurs (ou des ressources humaines), voire pour faire des économies. À l'exception de l'offre de prise en charge financière par WMFr des impressions de supports papiers, dépliants...
Vous imaginez que ça n'arrange pas les affaires de Vikidia, qui en gros « pèse » 1/50ème de Wikipédia en français, 1 à 1,5 millions de visiteurs uniques par mois, mais est tenue par une équipe très petite et fragile. C'est un projet qui fonctionne tout-à-fait bien, qui se développe toujours à un rythme supérieur à celui de la plupart des projets Wikimédia, qui a même un potentiel international bien que ce potentiel soit trop peu cultivé. On ne manque pas d'idées, on a peu de bras et voilà où on en est, il nous reste à nous démener pour faire seuls d'autres démarches dont on ne sait pas ce qu'elles pourront donner, peut-être mettre de la pub, ou débrancher l'hébergement si on ne peut plus l'assumer.
Je voulais développer en quoi j'y vois un certain échec du fonctionnement du mouvement Wikimédia, et de Wikimédia France au milieu de cela.
- La WMF lève je pense 5 à 6 millions d'euros en France. Les bases de mon estimation sont les suivantes : c'était 1,7 millions en 2010/2011 lorsque WMFr se chargeait de cette levée de fond, et la croissance des levées de fond est de l'ordre de 20 % par an, et autant que je crois l'avoir compris, c'est la croissance du montant exigé par la WMF aux deux chapters qui gèrent la levée de fond, selon ce que j'en ai entendu. Si vous êtes mieux informés, dites-le.
- le mouvement wikimédia a un accès aux donateurs extrêmement facile, massif et peu coûteux, comparé à la plupart des ONG et autres organisations à but non lucratifs qui ont besoin de la générosité publique, par les bandeau sur un des sites les plus consultés qui existent.
- Dans les familles comme plus largement dans la société, c'est un usage naturel que les adultes payent pour les enfants. Ça me fait penser depuis un certain temps qu'il ne serait pas illogique que les dons à Wikipédia (comme le perçoivent les donateurs) financent le « Wikipédia des enfants ». On peut même avoir un ordre de grandeur du montant qu'il serait légitime à consacrer à cela : l'importance relative de Vikidia fois les fonds levés en France : 5 millions fois 1,5 % font 75 000 euros. C'est un ordre de grandeur, il peut être de bonne politique de consacrer plus à un projet en développement, mais en fait Vikidia a besoin de 3 fois moins : de l'ordre de 25 000 euros pour faire assurer le service de maintenance de l'hébergement qu'on ne peut plus assurer durablement avec nos ressources bénévoles internes - qui ont beaucoup donné.
Et malgré ça - c'est peut-être une question de circonstances, ou de structure du mouvement - il parait impossible d'avoir ce soutien assez crucial. Il faut frapper à d'autres portes, auprès d'institutions qu'on ne connait pas, qui ne nous connaissent pas, ou encore à qui on n'aurait pas attaché une réputation de souplesse et de réactivité supérieure à celle de Wikimédia France.
C'est sans doute le contre-coup du serrage de vis de WMFr de la part de la WMF, mais surtout au delà de ça de son manque d'autonomie.
Il me semble que seuls les deux chapters qui ont réussi à défendre cette autonomie en gardant la levée de fond à partir des wikis - malgré la guerre d'usure qu'à livré la WMF pour reprendre cette prérogative - sont capables de mener des projets d'importance et des initiatives endogènes. Je pense à Wikidata pour Wikimedia Deutchland et Kiwix pour Wikimédia Suisse, l'un et l'autre soutenus de façon durable et consistante, y compris par du travail salarié. Ce sont deux projets d'importance internationale à la création desquels la WMF n'a joué à ma connaissance à peu près aucun rôle. Par ailleurs, Vikidia a un homologue en allemand : Klexikon, dont le lancement a été largement soutenu par WMDe, par le financement d'un emploi à plein temps pour un an, (qui a probablement été reconduit depuis deux ans, je ne connais pas les détails). Cela pour un projet beaucoup moins avancé que Vikidia (en gros 10 fois moins d'articles, 10 fois moins de trafic et 3 fois moins de production). Je n'ai pas connaissance de projets de la même ampleur que Wikidata et Kiwix qui aient été incubés et/ou soutenus par d'autres chapters, comme WMUK par exemple.
Voyant cela, j'ai toujours du mal à comprendre en quoi Vikidia serait dans une situation tellement différente de Kiwix ou Klexikon pour ne recevoir que des aumônes de Wikimédia France au lieu d'un soutien consistant à la mesure des besoins raisonnables - et aussi bien financiers qu'en assistance - comme c'est le cas de ces deux projets.
Je me dis que c'est un effet de la position et du rôle assignés par la WMF à WMFr. Wikimédia France, comme on l'a vu, peut voir ses fonds réduits brutalement, doit s'investir de longues semaines pour obtenir de l'ordre d'1/5ème du montant des dons collectés en France, montrer patte blanche et notamment s'investir pour chercher de l'argent ailleurs, ce qu'on lui conseille « pour son bien » et qui est la mission du dernier recrutement de l'association. WMDe et WMCH en sont à ne plus avoir besoin de demander d'argent à la WMF. C'est pour ce que j'en ai compris, qu'ils exploitent essentiellement, non pas des financements totalement extérieurs mais la fidélisation des donateurs venus par les bandeaux sur les wikis, et qui donnent directement à leur organisation les années suivantes. Ils n'ont pas à dépenser leur énergie à suivre les orientations changeantes de la WMF pour tenter d'y répondre, surveiller et tenter de comprendre ce qu'il y a derrière les mots bien lisses de la stratégie 2030 en train de sortir pour se mettre dans le sens du vent. Au lieu de ça ils peuvent mener et soutenir leurs projets sur la durée, ils ont la capacité de répondre aux initiatives locales dont on a plusieurs exemples de succès.
Tandis que WMFr reproduit auprès de Vikidia les injonctions qu'elle reçoit de la WMF, en nous conseillant de chercher de l'argent ailleurs.
Or d'une part c'est assez idiot que des membres du mouvements Wikimédia doivent dépenser leur énergie à demander des fonds ailleurs, sinon occasionnellement sans doute, quand ce mouvement dispose d'un moyen aussi efficace de lever des fonds. J'en suis amené à y voir la volonté de réduire l'importance de tout élément du mouvement qui ne dépende pas directement de la WMF. On a dit que l'idée était une répartition équitable de l'argent du mouvement, à l'époque où certains chapters levaient beaucoup plus d'argent qu'ils n'avaient la capacité de gérer. C'était sans doute un vrai problème mais je considère que la situation actuelle ne vaut pas mieux. La WMF assure sans doute bien son cœur d'activité, mais elle a peut-être elle-même 2 ou 3 fois trop d'argent. La politique de distribuer des billets d'avions pour des voyages intercontinentaux à tout va a un caractère pour le moins irresponsable du point de vue environnemental : transformer l'argent des donateurs en tonnes de CO2 émises en brulant du kérosène détaxé. Et je crois que ses velléités de promouvoir à distance des projets et communautés, en se substituant à des organisations locales relativement autonomes qu'elle a voulu réduire, s'y substituer donc à coup précisément de voyages en avion de quelques jours d'employés de San-Francisco s'est révélée souvent peu efficace, voire en échec complet.
Et pour en revenir à notre affaire, ce système fait qu'un projet qui en soi fonctionne bien, qui entre pleinement dans les objectifs affichés par le mouvement et qui fonctionne avec peu de ressources n'obtient pas ces ressources et est mis en danger.
Je peux vous faire suivre la présentation plus complète que j'ai faite de la situation de Vikidia.
-- Mathias Damour 49 rue Carnot 74000 Annecy 04 57 09 10 56 06 27 13 65 51 mathias.damour@gmx.fr https://fr.vikidia.org/wiki/Utilisateur:Astirmays
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Le 22/02/2018 à 20:30, Caroline Becker a écrit :
Bonsoir,
Il y a plein de choses qui me font tiquer dans ce message, je vais relever juste les points qui me semblent les plus importants:
Wikidata et Kiwix sont financés par la WMF directement, soit par une ligne budgétaire dédiée (Wikidata), soit par de nombreuses bourses de projet (Kiwix), dans l'attente d'un financement plus pérenne.
Ensuite, et c'est pour moi central : Vikidia n'est pas un projet Wikimedia. Ca ne dit rien sur sa valeur ou son utilité, juste que le financement de Wikimédia France ne va pas de soi : il a besoin d'être justifié au regard d'une analyse coût/bénéfice et de la stratégie du mouvement. On peut débattre de la validité de ce choix du CA, mais ils et elles sont parfaitement dans le droit de le faire.
Oui ils ont le droit, mais je trouve dommage même pour l'association WMFr elle-même qu'elle se prive de mettre en avant, auprès de ses donateurs par exemple, qu'elle soutiendrait un projet comme Vikidia - parmi d'autres bien-sûr, comme Wikimedia Deutchland tire une part de sa légitimité par son rôle dans le développement de Wikidata, toutes proportions gardées sans doute.
Enfin, je sais que c'est frustrant quand SON projet n'est pas financé, mais je t'assure que la WMF et le mouvement ne roulent pas sur l'or. On a des besoins IMMENSES en développement logiciel pour Commons et Wikisource, qui ne sont pas financés. Au bourses de projet de la fondation refusent la moitié des propositions qui nous sommes faites, et d'autres ont leur budget franchement diminué (au hasard les Sans Pages pour prendre un exemple proche de nous). C'est la même chose pour Wikimania, où de très nombreuses personnes du mouvement souhaitent aller mais ne peuvent s'y rendre, faute de bourse. On peut débattre de son utilité mais je pense que c'est justement un évènement nécessaire ne serait-ce que pour rencontrer différents acteurs, se tenir à jour et éviter les fantasmes de type "la WMF mène une guerre d'usure contre les chapitres".
La guerre d'usure contre les chapitres, c'est peut-être une époque plus ou moins passée, mais dont je pense qu'elle est à l'origine du fonctionnement actuel. C'est peut-être le fonctionnement centralisé, en étoile, les groupes de différentes tailles qui rendent compte directement à la WMF, les comités internationaux, le fait que la WMF veuille régulièrement donner le ton à tout le monde qui font qu'on a besoin de prendre l'avion à tout propos.
-- Mathias Damour 49 rue Carnot 74000 Annecy 04 57 09 10 56 06 27 13 65 51 mathias.damour@gmx.fr https://fr.vikidia.org/wiki/Utilisateur:Astirmays
Bonjour,
c'est un simple sentiment, étayé sur peu d'expérience, mais je crains que la voie du mécénat de compétences soit difficile à mettre en oeuvre.
J'imagine par contre qu'il est envisageable de mobiliser des acteurs comme la Fondation Orange et BSF pour une contribution financière plus directe.
Si des fondations soutiennent Vikidia, directement ou indirectement, je trouverais peu compréhensible que WMFr ne le fasse pas, même à une hauteur très limitée : même s'il y a toujours des besoins pour plein de projets (Caroline a cité Commons, par exemple), là il ne s'agit pas d'un besoin comme un autre, il s'agit d'éviter de mettre en péril un projet qui, comme l'a rappelé Mathias, *marche bien*.
Une autre idée, même si je sais qu'elle demande beaucoup d'énergie pour être mise en oeuvre : est-ce que ce n'est pas un cas typique où le crowdfunding serait efficace ? L'urgence demande de l'envisager, et le crowdfunding pourrait aussi être un outil marketing, pour faire connaître Vikidia au-delà de ses utilisateurs actuels. (Je repense par exemple à la campagne lancée pour sauver Abulédu).
2 cents,
Je rejoins les les remarques de Benoit et Caroline: rejoindre le mouvement Wikimedia comme Kiwix me semble être une voie à poursuivre pour obtenir des fonds.
Je ne crois pas qu’on peut arguer du fait que les Etats-.Unis en tant que gouvernement n’ont pas signé la convention de l’enfant pour argumenter un refus de l’option de rejoindre Wikimedia. Wikimedia n'est pas les États-Unis, et n’est pas responsable de ce fait, c’est un mouvement global, dont il se trouve que le siège est aux États-Unis.
Il y a une version Simple English de Wikipedia sur l’anglophone, pourquoi ne pas proposer une version « enfant » et la développer en deçà du français? En faire un truc global et non pas seulement centré sur le territoire français? Existe-t-il d’autres versions linguistiques avec lesquelles vous pourriez envisager de partager les ressources? Pourquoi ne pas aussi demander à WMDE s’ils ne sont pas intéressés pour développer un Vikidia germanophone et bénéficier de leur savoir faire en matière d’auto financement?
Le crowfunding demande du temps et un réseau. J’ai essayé We Make It cette année, et je crois qu’il faut commencer par de petits montants et le voir comme un moyen de promotion d’un projet dans un premier temps. Cela ne s’improvise pas vraiment et c’est assez chronophage (il faut poster sur les réseaux sociaux, apporter des contreparties, disposer d’une mailing liste déjà conséquente).
Enfin voilà mes deux centimes,
Nattes à chat
Le 23 févr. 2018 à 08:15, Bastien Guerry via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org a écrit :
Bonjour,
c'est un simple sentiment, étayé sur peu d'expérience, mais je crains que la voie du mécénat de compétences soit difficile à mettre en oeuvre.
J'imagine par contre qu'il est envisageable de mobiliser des acteurs comme la Fondation Orange et BSF pour une contribution financière plus directe.
Si des fondations soutiennent Vikidia, directement ou indirectement, je trouverais peu compréhensible que WMFr ne le fasse pas, même à une hauteur très limitée : même s'il y a toujours des besoins pour plein de projets (Caroline a cité Commons, par exemple), là il ne s'agit pas d'un besoin comme un autre, il s'agit d'éviter de mettre en péril un projet qui, comme l'a rappelé Mathias, *marche bien*.
Une autre idée, même si je sais qu'elle demande beaucoup d'énergie pour être mise en oeuvre : est-ce que ce n'est pas un cas typique où le crowdfunding serait efficace ? L'urgence demande de l'envisager, et le crowdfunding pourrait aussi être un outil marketing, pour faire connaître Vikidia au-delà de ses utilisateurs actuels. (Je repense par exemple à la campagne lancée pour sauver Abulédu).
2 cents,
-- Bastien
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Bonjour à tous,
Je rejoins la remarque de Natacha concernant le fait que les USA n'aient pas (encore) ratifiés la convention sur les droits de l'enfant. Cela étant dit, on pourrait explorer d'autres pistes:
La Fondation Wikimedia a peut-être changé de politique depuis, mais il me semble qu'en 2013 à Hong Kong la WMF a dit qu'elle pouvait soutenir des projets similaires ou qui partagent les même buts que la WMF sans en faire partie. Donc Vikidia pourrait faire une demande de Grant pour autant que le projet entre dans une des catégories...
Une autre solution serait d'organiser un mois de récolte de fonds en mettant des bannières, comme celle que l'on trouve sur Wikipédia. Les parents des utilisateurs de Vikidia seraient peut-être prêts à soutenir financièrement cette encyclopédie pour enfants.
Wikipédia fait un gros effort pour essayer d'impliquer les bibliothécaires ( https://meta.wikimedia.org/wiki/The_Wikipedia_Library/1Lib1Ref), on pourrait imaginer le lancement d'un initiative similaire auprès des bibliothécaires scolaires en France ou en Suisse romande.
Gabriel
2018-02-23 10:36 GMT+01:00 Natacha Rault n.rault@me.com:
Je rejoins les les remarques de Benoit et Caroline: rejoindre le mouvement Wikimedia comme Kiwix me semble être une voie à poursuivre pour obtenir des fonds.
Je ne crois pas qu’on peut arguer du fait que les Etats-.Unis en tant que gouvernement n’ont pas signé la convention de l’enfant pour argumenter un refus de l’option de rejoindre Wikimedia. Wikimedia n'est pas les États-Unis, et n’est pas responsable de ce fait, c’est un mouvement global, dont il se trouve que le siège est aux États-Unis.
Il y a une version Simple English de Wikipedia sur l’anglophone, pourquoi ne pas proposer une version « enfant » et la développer en deçà du français? En faire un truc global et non pas seulement centré sur le territoire français? Existe-t-il d’autres versions linguistiques avec lesquelles vous pourriez envisager de partager les ressources? Pourquoi ne pas aussi demander à WMDE s’ils ne sont pas intéressés pour développer un Vikidia germanophone et bénéficier de leur savoir faire en matière d’auto financement?
Le crowfunding demande du temps et un réseau. J’ai essayé We Make It cette année, et je crois qu’il faut commencer par de petits montants et le voir comme un moyen de promotion d’un projet dans un premier temps. Cela ne s’improvise pas vraiment et c’est assez chronophage (il faut poster sur les réseaux sociaux, apporter des contreparties, disposer d’une mailing liste déjà conséquente).
Enfin voilà mes deux centimes,
Nattes à chat
Le 23 févr. 2018 à 08:15, Bastien Guerry via Wikimediafr <
wikimediafr@lists.wikimedia.org> a écrit :
Bonjour,
c'est un simple sentiment, étayé sur peu d'expérience, mais je crains que la voie du mécénat de compétences soit difficile à mettre en oeuvre.
J'imagine par contre qu'il est envisageable de mobiliser des acteurs comme la Fondation Orange et BSF pour une contribution financière plus directe.
Si des fondations soutiennent Vikidia, directement ou indirectement, je trouverais peu compréhensible que WMFr ne le fasse pas, même à une hauteur très limitée : même s'il y a toujours des besoins pour plein de projets (Caroline a cité Commons, par exemple), là il ne s'agit pas d'un besoin comme un autre, il s'agit d'éviter de mettre en péril un projet qui, comme l'a rappelé Mathias, *marche bien*.
Une autre idée, même si je sais qu'elle demande beaucoup d'énergie pour être mise en oeuvre : est-ce que ce n'est pas un cas typique où le crowdfunding serait efficace ? L'urgence demande de l'envisager, et le crowdfunding pourrait aussi être un outil marketing, pour faire connaître Vikidia au-delà de ses utilisateurs actuels. (Je repense par exemple à la campagne lancée pour sauver Abulédu).
2 cents,
-- Bastien
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Bonjour,
j'aimerais mieux comprendre l'argument comme quoi le fait que les USA n'aient pas ratifiés la convention sur les droits de l'enfant fasse blocage. S'agit t'il d'un problème politique/de communication, ou d'un problème juridique ? Et si c'est juridique quelles en sont les conséquences précises ?
Cordialement,
Le 23 février 2018 à 13:06, Gabriel Thullen gabriel@thullen.com a écrit :
Bonjour à tous,
Je rejoins la remarque de Natacha concernant le fait que les USA n'aient pas (encore) ratifiés la convention sur les droits de l'enfant. Cela étant dit, on pourrait explorer d'autres pistes:
La Fondation Wikimedia a peut-être changé de politique depuis, mais il me semble qu'en 2013 à Hong Kong la WMF a dit qu'elle pouvait soutenir des projets similaires ou qui partagent les même buts que la WMF sans en faire partie. Donc Vikidia pourrait faire une demande de Grant pour autant que le projet entre dans une des catégories...
Une autre solution serait d'organiser un mois de récolte de fonds en mettant des bannières, comme celle que l'on trouve sur Wikipédia. Les parents des utilisateurs de Vikidia seraient peut-être prêts à soutenir financièrement cette encyclopédie pour enfants.
Wikipédia fait un gros effort pour essayer d'impliquer les bibliothécaires (https://meta.wikimedia.org/wiki/The_Wikipedia_Library/1Lib1Ref), on pourrait imaginer le lancement d'un initiative similaire auprès des bibliothécaires scolaires en France ou en Suisse romande.
Gabriel
2018-02-23 10:36 GMT+01:00 Natacha Rault n.rault@me.com:
Je rejoins les les remarques de Benoit et Caroline: rejoindre le mouvement Wikimedia comme Kiwix me semble être une voie à poursuivre pour obtenir des fonds.
Je ne crois pas qu’on peut arguer du fait que les Etats-.Unis en tant que gouvernement n’ont pas signé la convention de l’enfant pour argumenter un refus de l’option de rejoindre Wikimedia. Wikimedia n'est pas les États-Unis, et n’est pas responsable de ce fait, c’est un mouvement global, dont il se trouve que le siège est aux États-Unis.
Il y a une version Simple English de Wikipedia sur l’anglophone, pourquoi ne pas proposer une version « enfant » et la développer en deçà du français? En faire un truc global et non pas seulement centré sur le territoire français? Existe-t-il d’autres versions linguistiques avec lesquelles vous pourriez envisager de partager les ressources? Pourquoi ne pas aussi demander à WMDE s’ils ne sont pas intéressés pour développer un Vikidia germanophone et bénéficier de leur savoir faire en matière d’auto financement?
Le crowfunding demande du temps et un réseau. J’ai essayé We Make It cette année, et je crois qu’il faut commencer par de petits montants et le voir comme un moyen de promotion d’un projet dans un premier temps. Cela ne s’improvise pas vraiment et c’est assez chronophage (il faut poster sur les réseaux sociaux, apporter des contreparties, disposer d’une mailing liste déjà conséquente).
Enfin voilà mes deux centimes,
Nattes à chat
Le 23 févr. 2018 à 08:15, Bastien Guerry via Wikimediafr <
wikimediafr@lists.wikimedia.org> a écrit :
Bonjour,
c'est un simple sentiment, étayé sur peu d'expérience, mais je crains que la voie du mécénat de compétences soit difficile à mettre en oeuvre.
J'imagine par contre qu'il est envisageable de mobiliser des acteurs comme la Fondation Orange et BSF pour une contribution financière plus directe.
Si des fondations soutiennent Vikidia, directement ou indirectement, je trouverais peu compréhensible que WMFr ne le fasse pas, même à une hauteur très limitée : même s'il y a toujours des besoins pour plein de projets (Caroline a cité Commons, par exemple), là il ne s'agit pas d'un besoin comme un autre, il s'agit d'éviter de mettre en péril un projet qui, comme l'a rappelé Mathias, *marche bien*.
Une autre idée, même si je sais qu'elle demande beaucoup d'énergie pour être mise en oeuvre : est-ce que ce n'est pas un cas typique où le crowdfunding serait efficace ? L'urgence demande de l'envisager, et le crowdfunding pourrait aussi être un outil marketing, pour faire connaître Vikidia au-delà de ses utilisateurs actuels. (Je repense par exemple à la campagne lancée pour sauver Abulédu).
2 cents,
-- Bastien
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Le 23/02/2018 à 10:36, Natacha Rault a écrit :
Je rejoins les les remarques de Benoit et Caroline: rejoindre le mouvement Wikimedia comme Kiwix me semble être une voie à poursuivre pour obtenir des fonds.
Je ne crois pas qu’on peut arguer du fait que les Etats-.Unis en tant que gouvernement n’ont pas signé la convention de l’enfant pour argumenter un refus de l’option de rejoindre Wikimedia. Wikimedia n'est pas les États-Unis, et n’est pas responsable de ce fait, c’est un mouvement global, dont il se trouve que le siège est aux États-Unis.
Voir ci-dessous à propos de la convention des droits de l'enfant. Je ne pense pas qu'il y ai si peu d'incidence dans le fait que la WMF soit basée aux États-Unis, de plus avec sa structure centralisée. La communauté de chaque wiki a beaucoup d'autonomie, mais pour le reste c'est bien différent. Le mouvement n'est pas une fédération, la WMF donne le tempo, elle de fait immergé dans le contexte juridico-culturel américain et elle a la main. Voyez par exemple, en 2015, comme la communauté italienne a du se battre rien que pour que la période de levée de fond dans leur pays ne soit pas placée durant la période où cette communauté avait prévu de longue date l'opération Wiki Loves Monument qu'elle comptait soutenir par un bandeau de site. Voyez : https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-l/2015-August/thread.html#78... Les réponses des représentants de WMF donnaient l'impression d'une communication bien lissée et professionnelle, sans que sur le fond ils aient l'air de concevoir qu'il faille composer avec d'autres contraintes que leur propre programme.
Il y a une version Simple English de Wikipedia sur l’anglophone, pourquoi ne pas proposer une version « enfant » et la développer en deçà du français? En faire un truc global et non pas seulement centré sur le territoire français?
C'est bien le cas, les visites de Vikidia en français viennent à environ 30 % d'autres pays que la France. On a une version de Vikidia en anglais, pas très active ni très visitée, il y a également une version en espagnol, dont la fréquentation est par contre notable, mais la communauté peu active. Et une version en italien où c'est l'inverse...
Existe-t-il d’autres versions linguistiques avec lesquelles vous pourriez envisager de partager les ressources? Pourquoi ne pas aussi demander à WMDE s’ils ne sont pas intéressés pour développer un Vikidia germanophone et bénéficier de leur savoir faire en matière d’auto financement?
Comme je disais, on a un homologue en néerlandais qui fonctionne bien aussi, avec qui on échange des liens interwikis et on communique de temps en temps. En allemand, c'est Klexikon qui est plus récent et au fonctionnement moins ouvert. J'aimerai bien en savoir plus sur le « savoir faire en matière d’auto financement de WMDE » mais je crois deviner qu'il s'agit essentiellement d'entretenir une base de donateurs venus à l'origine par les bandeaux des compagnes de levée de fond sur Wikipédia, fidélisés notamment par les reçus fiscaux sans doute.
Le crowfunding demande du temps et un réseau. J’ai essayé We Make It cette année, et je crois qu’il faut commencer par de petits montants et le voir comme un moyen de promotion d’un projet dans un premier temps. Cela ne s’improvise pas vraiment et c’est assez chronophage (il faut poster sur les réseaux sociaux, apporter des contreparties, disposer d’une mailing liste déjà conséquente).
Donc le crowfunding est difficile à mettre en œuvre, le mécénat de compétences de même...
Le 23/02/2018 à 13:15, Julien Lecaille a écrit :
Bonjour,
j'aimerais mieux comprendre l'argument comme quoi le fait que les USA n'aient pas ratifiés la convention sur les droits de l'enfant fasse blocage. S'agit t'il d'un problème politique/de communication, ou d'un problème juridique ? Et si c'est juridique quelles en sont les conséquences précises ?
En fait j'en ai parlé hier :
Le 22/02/2018 à 20:28, Benoît Evellin a écrit :
Bonjour
Merci pour ce rapport. Il soulève plein de questions ! Pour certaines, j'ai déjà la réponse, mais je les repose afin que tout le monde en profite.
- Pourquoi la « Wikipédia des enfants » ne rejoint-elle pas la Wikimedia Foundation? Ce serait la garantie d'avoir un site à jour et maintenu.
Le raison que l'on retient la première, c'est que les États-Unis sont le seul pays du monde à ne pas avoir ratifié la Convention internationale des droits de l'enfant. Ça ne veut pas dire que les droits de l'enfant soient particulièrement mal respectés dans ce pays, ni que ça empêche absolument d'y héberger un tel projet, mais plusieurs articles de la conventions appuient particulièrement le travail de Vikidia, voyez : https://fr.vikidia.org/wiki/Vikidia:Droits_de_l%27enfant_et_Vikidia Ce texte est un soutien de poids et salutaire pour défendre le projet face à d'éventuelles contestations/attaques qui s'appuieraient sur des questions sécuritaires et risqueraient d'aboutir à renoncer au fonctionnement de Vikidia. Autrement dit je crains des paniques, des bad buzz et des mesures précipitées impossibles à raisonner au moindre événement de type contenu non approprié qui atterrirait sur Vikidia, et on n'aurait pas cet appui à valeur légale à mettre dans la balance pour défendre qu'il est pourtant nécessaire de prendre un risque pour contribuer à la « liberté de rechercher, de recevoir et de répandre des informations et des idées de toute espèce » quoiqu'en ayant des « principes directeurs appropriés destinés à protéger l'enfant contre l'information et les matériels qui nuisent à son bien-être ».
Ensuite c'est l'avis qu'il n'est pas judicieux de contribuer à la centralisation du web, il y en a qui ont développé longuement cette idée.
Et puis c'est que le climat et la culture états-uniennes à propos des enfants ne me semble pas favorable à un tel projet : dans les débats qu'il y a eu quand on promouvait la proposition Wikikids, il y avait peu de retour, certains imaginaient le pire ou encore n'arrivait pas à comprendre le projet, comme les lecteurs qui ne voient pas le boutons modifier pendant des années de consultation de Wikipédia, ils restaient sur l'idée qu'il s'agissait d'une sélection d'articles sélectionnés et vérifiés. Ça n'avait pas l'air possible de rentrer dans leur tête qu'il s'agit de faire comme Wikipédia avec des enfants et des gens de touts âges, c'était inconcevable pour eux au sens fort. La non ratification de la convention des droits de l'enfant, au delà d'un fait juridique semble un symptôme des la mentalité américaine qui accorde sensiblement plus de droits qu'ailleurs aux parents sur l'éducation de leurs enfants (le droit de choisir une école où on enseigne le créationnisme par exemple) et symétriquement moins de droits aux enfants. En plus des questions sécuritaires, certains semblent terrorisés à l'idée de choisir un contenu pour des enfants sans l'aval des parents. Genre « comment aborder l'homosexualité ? Comme c'est des enfants il faudra censurer, mais on ne peut pas accepter de censurer, donc le projet est impossible ».
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