Meno 25 wrote: بدون صلى الله عليه وسلم، رضي الله عنه، الى الأمام ياشباب. -- Ahmad Al-rasheedan (http://www.myspace.com/bususu)

يا اخي لو سمحت تحذف ايميلي من قائمة المراسلات عندك ارجوك لالالالاتر سلي اي بريد انا لا اعرف كيف احذف ايميلي من ويكي ويديا > Date: Tue, 12 Feb 2008 22:53:21 +0000> From: anubiswp(a)googlemail.com> To: wikiar-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: Re: [Wikiar-l] مجددا، الصلاة والسلام على الشخصيات الدينية> > أنا أوافقك مائة بالمئة. لا ألقاب، مهما كانت في سياق المقالة، فقط في العبارات> الأولى من المقالات المختصة بهذه الشخصيات تحت توضيح (يستخدم المسلمين....)> > وإلا صارت الألقاب:> محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم> الرب يسوع المسيح الحي القدوس> قداسة الحبر الأعظم البابا يوحنا بولس الثاني> السيد الرئيس القائد المناضل المهيب الركن القائد العام للقوات المسلحة رئيس> مجلس قيادة الثورة لحزب البعث العربي الإشتراكي صدام حسين> > الآن تخيل هذه (اللاحيادية) كلما يتم ذكر الإسم في نطاق المقالات !!!!!!!!!> > لا، ثم لا ، ثم لا للألقاب.> > تعجبني يا أسامة بحياديتك التي تحولك من عربي مسلم سعودي (ربما وهابي ومتطرف)> إلى إنسان متحضر محايد ومتفتح (ومؤمن بدينه، ولكن الدين لله، ليس لويكيبيديا)..> إن صرت أنت ملك السعودية في يوم من الأيام لصارت السعودية أحسن من أمريكا.> > إلى الأمام .> > تحياتي> Lord_Anubis> > > On 12/02/2008, Osama KM <osamak.wfm(a)gmail.com> wrote:> >> > مرحبا! لست متأكدا فيما إذا كان علي فتح صفحة تصويت لمناقشة جواز الصلاة على> > الأنبياء -والشخصيات الدينية عموما- من عدمه. صحيح، لدينا سياسة تم التصويت> > عليها في عام 2005، تحديدا قبل ثلاث سنوات. أعتقد أن آراء المساهمين في> > ويكيبيديا في الوقت الحالي تغيرت عما هي عليه في ذلك الوقت، إذا أن مفهوم> > الموسوعية والحيادية ترسخ أكثر مما كان عليه تلك الفترة.> >> > أفكر حاليا بفتح صفحة نقاش جديدة في ويكيبيديا لحسم الموضوع نهائيا؛ لكن قبل> > هذا أود سماع الآراء الأولية للمساهمين لنتاكد من جدوى فتح تصويت على تعديل> > السياسة.> >> > شخصيا، أعتبر إضافة أي ألقاب دينية أو تشريفات مخالفة واضحة لواحد من أهم> > أعمدة ويكيبيديا الخمس، من المستحيل تقريبا أن نصل إلى مقال محايد في ظل وجود> > صلوات وأدعية فيه. لذا، أقترح (بعد التصويت النهائي بالطبع) إزالة قالب:صلعم> > من> > نطاق المقالات كليا، والإبقاء على حرية استخدامه في بقية النطاقات.> >> > الرجاء المساهمة في النقاش في حال تأييد أو رفض إبقاء الصلوات في المقالات.> >> > بالإمكان الإطلاع على النقاشات السابقة:> >> > http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D9%88%D9%8A%D9%83%D9… > و:> >> > http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%… >> > تحياتي> >> > --> > OsamaKhalid> > _______________________________________________> > Wikiar-l mailing list> > http://ar.wikipedia.org> > Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l> >> _______________________________________________> Wikiar-l mailing list> http://ar.wikipedia.org> Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/

يا اخي لو سمحت تحذف ايميلي من قائمة المراسلات عندك ارجوك لالالالاتر سلي اي بريد انا لا اعرف كيف احذف ايميلي من ويكي ويديا > From: fat662(a)hotmail.com> To: wikiar-l(a)lists.wikimedia.org> Date: Wed, 13 Feb 2008 23:39:59 +0400> Subject: [Wikiar-l] RE: RE: مجددا، الصلاة والسلام على الشخصيات الدينية> > > > From: fat662(a)hotmail.com> To: wikiar-l(a)lists.wikimedia.org> Date: Wed, 13 Feb 2008 23:38:43 +0400> Subject: [Wikiar-l] RE: مجددا، الصلاة والسلام على الشخصيات الدينية> > > رغم ان هذه الرساله وصلتني وانا غير مشترك في الموسوعه لكن في القائمة البريدية فانني اعلان عدم موافقتي لاي القاب لاي شخصه دينية من اي دين > تحياتي > ايمن الحداد -مارس> Date: Wed, 13 Feb 2008 00:21:46 +0300> From: osamak.wfm(a)gmail.com> To: wikiar-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: [Wikiar-l] مجددا، الصلاة والسلام على الشخصيات الدينية> > مرحبا! لست متأكدا فيما إذا كان علي فتح صفحة تصويت لمناقشة جواز الصلاة على> الأنبياء -والشخصيات الدينية عموما- من عدمه. صحيح، لدينا سياسة تم التصويت> عليها في عام 2005، تحديدا قبل ثلاث سنوات. أعتقد أن آراء المساهمين في> ويكيبيديا في الوقت الحالي تغيرت عما هي عليه في ذلك الوقت، إذا أن مفهوم> الموسوعية والحيادية ترسخ أكثر مما كان عليه تلك الفترة.> > أفكر حاليا بفتح صفحة نقاش جديدة في ويكيبيديا لحسم الموضوع نهائيا؛ لكن قبل> هذا أود سماع الآراء الأولية للمساهمين لنتاكد من جدوى فتح تصويت على تعديل> السياسة.> > شخصيا، أعتبر إضافة أي ألقاب دينية أو تشريفات مخالفة واضحة لواحد من أهم> أعمدة ويكيبيديا الخمس، من المستحيل تقريبا أن نصل إلى مقال محايد في ظل وجود> صلوات وأدعية فيه. لذا، أقترح (بعد التصويت النهائي بالطبع) إزالة قالب:صلعم من> نطاق المقالات كليا، والإبقاء على حرية استخدامه في بقية النطاقات.> > الرجاء المساهمة في النقاش في حال تأييد أو رفض إبقاء الصلوات في المقالات.> > بالإمكان الإطلاع على النقاشات السابقة:> http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D9%88%D9%8A%D9%83%D9… و:> http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%… > تحياتي> > -- > OsamaKhalid> _______________________________________________> Wikiar-l mailing list> http://ar.wikipedia.org> Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l> _________________________________________________________________> Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!> http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/> _______________________________________________> Wikiar-l mailing list> http://ar.wikipedia.org> Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l> _________________________________________________________________> Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!> http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/> _______________________________________________> Wikiar-l mailing list> http://ar.wikipedia.org> Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/

هي فعلاً ليست المشكلة الوحيدة، و لكنها مشكلة، وإن تركنا كل مشكلة بسبب عدم أهميتها الآنية، لما حلينا أي مشكلة. أما بالنسبة للألقاب البريطانية: Sir Elton John HM Queen Victoria of England, Empress of India هذه الألقاب تستخدم بصورة رسمية في القانون البريطاني ولكن ليس في ويكيبيديا (فقط في السطر الأول من المقالة المختصة بهذه الشخصية)... ويكيبيديا غير مرتبطة بأي دين أو حكومة، لذا فأرى إن نقطة نقاشك غير واقعية . أرجو أن ترى المشكلة الآن بوضوح أكبر، وتحت مظلة سياسات مؤسسة ويكيميديا التي تعمل مشاريع لم يعرف لا آباءنا ولا أجدادنا حيادية مثلها. تحياتي On 13/02/2008, Djihed Afifi <djihedlists(a)googlemail.com> wrote:

2008/2/14 Djihed Afifi <djihedlists(a)googlemail.com>om>: رائع؛ بما أنك لا ترى مشكلة في الألقاب إذا يمكن البدء في استخدام الألقاب المسيحية في المقال عن سيدنا عيسى والألقاب اليهودية في المقال عن سيدنا موسى والألقاب الهندوسية والبوذية و و Meno25

آخر النكت في موضوع الصلاة على الرسول محمد -صلى الله عليه وسلم- الخلاف الذي حصل بين الزميل سيابر ومجموعة أخرى من المستخدمين؛ قام الزميل سايبر بإضافة الجزء "وآله" بالرغم من علمه أن هذا الجزء غير مسموح به في السياسة الويكيبيدية الحالية؛ السبب المبرر كان هي عدم جعل الصلاة على النبي محمد "صلاة بتراء" في حال عدم إضافة الجزء "وآله". لسنا هنا بصدد جلب المزيد من المشاكل والصراعات الطائفية أو الدينية :). بالإمكان مراجعة الحدث هنا: http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%82%D8… و هنا: http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%82%D8%A7%D9%84%D8%A8:%D8%B5%D…

يا اخي لو سمحت تحذف ايميلي من قائمة المراسلات عندك ارجوك لالالالاتر سلي اي بريد انا لا اعرف كيف احذف ايميلي من ويكي ويديا > Date: Thu, 14 Feb 2008 11:01:45 +0200> From: meno25wiki(a)gmail.com&gt; To: wikiar-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Subject: Re: [Wikiar-l] مجددا، الصلاة والسلام على الشخصيات الدينية> > 2008/2/14 Djihed Afifi <djihedlists@googlemail.com>:> > > نعم أرى المشكلة بوضوح أكبر، لكن للأسف ليس بالناتج الذي تريده. هي ليست> > مشكلة أصلا!!! باختصار لا أرى لإلزامية الألقاب من عدمها فرقا و لا أراها> > تستاهل النقاش أصلا.> >> > رائع؛ بما أنك لا ترى مشكلة في الألقاب إذا يمكن البدء في استخدام الألقاب> المسيحية في المقال عن سيدنا عيسى والألقاب اليهودية في المقال عن سيدنا موسى> والألقاب الهندوسية والبوذية و و> > Meno25> > > > لا أريد النقاش معك في الفرق بين الألقاب البريطانية و هذه الألقاب. لو> > ذهبت إلى مقال برانسن و كتبت سير أمام اسمه في احدى الفقرات أرى من السذاجة> > أن كلمك أحد.> >> > حظا سعيدا مع مثل هذه الأمور (طبعامن كل قلبي).> >> > جهاد> >> >> > في ر، 13-02-2008 عند 21:59 +0000 ، كتب Lord Anubis:> > <هي فعلاً ليست المشكلة الوحيدة، و لكنها مشكلة، وإن تركنا كل مشكلة بسبب> > عدم> > <أهميتها الآنية، لما حلينا أي مشكلة.> > >> > <أما بالنسبة للألقاب البريطانية:> > > Sir Elton John> > > HM Queen Victoria of England, Empress of India> > <هذه الألقاب تستخدم بصورة رسمية في القانون البريطاني ولكن ليس في> > ويكيبيديا> > <(فقط في السطر الأول من المقالة المختصة بهذه الشخصية)... ويكيبيديا غير> > مرتبطة> > <بأي دين أو حكومة،> > >> > <لذا فأرى إن نقطة نقاشك غير واقعية .> > >> > <أرجو أن ترى المشكلة الآن بوضوح أكبر، وتحت مظلة سياسات مؤسسة ويكيميديا> > التي> > <تعمل مشاريع لم يعرف لا آباءنا ولا أجدادنا حيادية مثلها.> > >> > <تحياتي> > >> > > On 13/02/2008, Djihed Afifi &lt;djihedlists(a)googlemail.com&gt; wrote:> > > >> > > >> > <> في ر، 13-02-2008 عند 00:21 +0300 ، كتب Osama KM:> > <> <مرحبا! لست متأكدا فيما إذا كان علي فتح صفحة تصويت لمناقشة جواز الصلاة> > على> > <> <الأنبياء -والشخصيات الدينية عموما- من عدمه. صحيح، لدينا سياسة تم> > التصويت> > <> <عليها في عام 2005، تحديدا قبل ثلاث سنوات. أعتقد أن آراء المساهمين في> > <> <ويكيبيديا في الوقت الحالي تغيرت عما هي عليه في ذلك الوقت، إذا أن> > مفهوم> > <> <الموسوعية والحيادية ترسخ أكثر مما كان عليه تلك الفترة.> > > > >> > <> <أفكر حاليا بفتح صفحة نقاش جديدة في ويكيبيديا لحسم الموضوع نهائيا؛ لكن> > قبل> > <> <هذا أود سماع الآراء الأولية للمساهمين لنتاكد من جدوى فتح تصويت على> > تعديل> > <> <السياسة.> > > >> > <> <شخصيا، أعتبر إضافة أي ألقاب دينية أو تشريفات مخالفة واضحة لواحد من> > أهم> > <> <أعمدة ويكيبيديا الخمس، من المستحيل تقريبا أن نصل إلى مقال محايد في ظل> > <> وجود> > <> <صلوات وأدعية فيه. لذا، أقترح (بعد التصويت النهائي بالطبع) إزالة> > قالب:صلعم> > <> من> > <> <نطاق المقالات كليا، والإبقاء على حرية استخدامه في بقية النطاقات.> > > >> > <> أرى أنه من السذاجة بمكان الإعتقاد بأن الألقاب مساس بالحيادية. يعني أن> > كل> > <> نقائص الموسوعة اختفت أه؟ و أصبحت مثل هذه الألقاب مشكلة؟> > > >> > > >> > <> يعني تتوقع أن مستوى الموسوعة سيرتفع بمثل هذه القرارات؟ الأمر أشبه> > <> بالأضحوكة...> > > >> > <> و هذا طبعا من أغرب ما أرى في الموسوعة، فالقليل له فهم عملي بالمعنى> > <> الحقيقي للحيادية، فيتم اللجوء في معظم الحالات إلى استعمالها كشعار من> > دون> > <> فهم -وذلك اعتقادي-.> > > >> > > >> > <> بَوصلة قراراتنا خربة: لأننا فقراء عمليا (كأمة، مساهموا الموسوعة من> > أحسن> > <> ما رأيت، لكننا ننساق بسهولة لتفاهات العامة). في خضم النقائص العملية> > <> العلمية للموسوعة نتجه إلى مناقشة نفس الأمور (المثيرة للجدل و المضيعة> > <> للوقت) مرة و مرة أخرى و أخرى...> > > >> > <> على عكس التوقع أن هذه الألقاب ستذهب حتما "عندما تنضج الموسوعة و يكون> > لها> > <> نصف مليون مقالة"، أرى أن العكس سيحصل، لأن الأغلبية -في نظري- لا ترى> > <> مساسا بالحيادية بمثل هذه الألقاب (أكاد لا أصدق أن أحدهم يعتقد بذلك).> > <> فالموسوعة ستكون حتما انعكاسا لثقافة مساهميها (حتى و إن تظاهرنا> > بالحيادية> > <> المطلقة الزائفة أصلا)، و الألقاب أمور ثقافية، تماما كما أن البريطانيين> > <> لهم Sir و Baron و Baroness و غيرها. يعني اذهب و قل ان "Sir Richard> > > > Branson" تمس في حيادية الشخصية...> > > >> > <> عندما تنضج الموسوعة، سيتيقن المستخدمون من أنهم لا يجب أن يكونوا معقدين> > <> ثقافيا و أن المشاكل العلمية *العملية* أكبر من نقاشات تنم عن رغبة في> > <> الإنتصال من الواقع بأي طريقة حتى و إن كانت الهروب إلى الأمام.> > > >> > <> رأيي أن الأمر غير إلزامي... يعني شو المشكلة أصلا؟ فعلا هذه مشكلة؟> > فعلا؟> > <> يعني مش هذي قبة من حبة؟ إذا أراد أحدهن أن يكتبها فليفعل، و إذا أراد> > غير> > <> ذلك فليفعل. شو المشكلة.> > > >> > <> مع استثناء أن عناوين المقالات *يجب* أن تكون الإسم فقط (من دون ألقاب).> > و> > <> هذا أمر بديهي.> > > >> > > >> > <> جهاد> > > >> > > >> > <> <الرجاء المساهمة في النقاش في حال تأييد أو رفض إبقاء الصلوات في> > المقالات.> > > > >> > <> <بالإمكان الإطلاع على النقاشات السابقة:> > > >> > <> <و:> > > > >> > <> <تحياتي> > > > >> > > > --> > > > Have a project you would like to be translated to Arabic?> > > > Let us know:> > > > http://wiki.arabeyes.org/Translation_requests> > > >> > > > Blog: http://djihed.com> > > >> > > >> > > > _______________________________________________> > > > Wikiar-l mailing list> > > > http://ar.wikipedia.org> > > > Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org&gt; > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l> > > >> > > _______________________________________________> > > Wikiar-l mailing list> > > http://ar.wikipedia.org> > > Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org&gt; > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l> > --> > Have a project you would like to be translated to Arabic?> > Let us know:> > http://wiki.arabeyes.org/Translation_requests> >> > Blog: http://djihed.com> >> >> > _______________________________________________> > Wikiar-l mailing list> > http://ar.wikipedia.org> > Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org&gt; > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l> >> _______________________________________________> Wikiar-l mailing list> http://ar.wikipedia.org> Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org&gt; https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/

2008/2/13 Djihed Afifi &lt;djihedlists(a)googlemail.com&gt;om>: جهاد؛ عندما تبدأ في اتهام الآخرين بالسذاجة فهذا أول دليل على ضعف موقفك، فأنت ليس لديك ما تقوله سوى أن "القليل له فهم عملي بالمعنى الحقيقي للحيادية"؛ وذلك بدلا من مناقشة الفكرة نفسها؛ كلا يا عزيزي أسامة ولورد يساهمان في ويكيبيديا منذ زمن طويل وهما بالتأكيد يفهمان طريقة العمل في ويكيبيديا، وربما أفضل منك. عبارة صلى الله عليه وسلم لم تكن أبدا ثقافية؛ هي عبارة دينية يستخدمها المسلمون فقط؛ أتفق معك في أن الحيادية المطلقة غير ممكنة لكن ينبغي أن تكون ويكيبيديا أقرب ما يكون للحيادية. هناك فرق واسع بين الألقاب مثل Sir وبارون وعبارة صلى الله عليه وسلم اللقب بارون يشبه أن تقول "الرسول محمد"؛ لا أحد يريد أن يمسح كلمة رسول من ويكيبيديا؛ المشكلة في عبارة "صلى الله عليه وسلم" هي أنها تعطي الانطباع أن كاتب المقال مؤمن بالإسلام، ويكيبيديا ليست ضد الإسلام لكنها ليست موسوعة إسلامية أيضا هذا هو المبرر المستخدم لتبرير خرق الحيادية بهذه العبارة العبارة لا يستخدمها إلا المسلمون وهي تعطي الانطباع بأن قائلها مؤمن بالإسلام؛ هذه هي المشكلة.