بل يوجد فرق كبير يا محمد إبراهيم،
مصر ليست إسرائيل. لا دولة في العالم مثل إسرائيل.
دع عنك وجهة نظر ويكيميديا و كيف أننا يجب أن نكون شاكرين لقبول ويكيميديا تنظيمكم ويكيمانيا 2008 في الإسكندرية فنقبل تنظيمها في إسرائيل! لسنا مدينين لمؤسسة ويكيميديا بشيء و لا بأنها قبلت عرض الإسكندرية، مثلما لا أكون مدينا لك بشيء إن وافقتني على رأي رأيته أنت بعقلك صوابا، أو إن اشتريتَ مني بإرادتك الحرة بضاعة استحسنتها. إن كان رأيك مختلفا في هذه النقطة فأوضح.
الكيل بمكيالين هو أن أقول "قتل الفلسطيني نضال و قتل الإسرائيلي إرهاب"، لكن مسألة الكيل بمكيالين في مجملها ليس لها محل هنا فدعها.
طبيعي أن تنظم فعاليات في الإسكندرية، لكن ليس من الطبيعي أن نَقبل تنظيم فعاليات تعنينا في إسرائيل العنصرية. لولا الكيل بمكيالين (مجددا)، لأُعلِنَت إسرائيل دولة خارجة عن القانون الدولي و لقوطعت مثل جنوب إفريقيا في الثمانينيات و لكان تنظيم مؤتمر فيها عملا مذموما. هذا هو المحل الوحيد لفكرة "الكيل بمكيالين" في هذا النقاش.
ذريعة أنه لا يمكننا التحكم بمؤسسة ويكيميديا غير مقبولة في رأيي. من واجبنا أن نحاول تسيير الأمور لصالحنا، و إلا فلمَ نصوِّت في أي قضية و نختار الأصلح لنا و نحشد وراء ما نراه في مصلحتنا! هذا أمر طبيعي و كل صاحب رأي من حقه و واجبه أن يفعل هذا. الموضوعية ليس معناها أن أقبل رأي الآخر ايا كان!
إن كان من حق الإسرائيليين أن يقدموا عرض استضافة فمن الأكيد أن من حقي أن أعترض عليه.
يا محمد يحيى،
لا توجد فيما كتبتُ لى الآن عبارات حماسية. و اعلم أني يمكنني أن أصوغ عبارات حماسية حقا و أن أسرد عليك باستفاضة تفاصيل تاريخ يبدو لي أنك نسيته، و يمكنني كذلك أن أحوّل النقاش إلى نقد أسلوبك و عباراتك كما فعلتَ.
إن كنتَ غير مهتم بالحوار معي فلا بأس و لا يضيرني، فإن قبلتَ النقاش معي فبإرادتك الحرة و لا تهددني بالمقاطعة :)
عندما أقول "فلسطينيو الداخل لن يتمكنوا من الحضور" فلستُ أعني حَمَلة جنسية إسرائيل، بل أعني سكان الضفة و غزة. هؤلاء هم "فلسطينيوا الداخل" مقابل "فسلطينيي الشتات" في المهاجر. لكن هذا ليس المهم في الموضوع.
لا أجد فيما كتبتُ ما تشير إليه من أني "أرى أسبابي أقوى من أسباب من كان قد اعترض على الإسكندرية" هكذا بلا تبرير! وحتى لو كان ذلك فالطبيعي أن "رأيي صواب يحتمل الخطأ..إلخ".
لذلك فبغض النظر عن تنظيم ويكيمانيا2008 في الإسكندرية من عدمه، و بغض النظر عن دعم ويكيميديا للإسكندرية بالرغم من اعتراضات "تلاكيك" أراها أنا غير واقعية و من البدهي ألا يُلتفت إليها، أنتظر أن تُوضِّحَ لي كيف أن إسرائيل ليست دولة عنصرية تنبغي مقاطعتها و الاعتراض على محاولات تنظيم مؤتمر فيها يعنينا و يخصنا بقدر ما يخص ويكيميديا و مجتمعها، لأن هذا هو الموضوع و ليس دَينٌ ترى أنت أنه علينا قِبَل ويكيميديا.
سلام، أحمد غربية
رسالة Mohamed Ibrahimفي 08/08/10 16:40:
أتكلم بناءا على تجربتنا الشخصية والتي شاركني فيها محمد يحيى عند تقدمنا بطلب استضافة ويكيمانيا بالأسكندرية المؤسسة دافعت عن حقنا في استضافة المؤتمر بصورة كبيرة بعد اختيارنا. وكنا على الجانب الأخر من الخلاف الدائر الأن في القائمة البريدية ونتلقى التهديدات والاعتراضات العديدة على أسباب نراها غير مقنعة كما يرون الأن أن أسبابك غير مقنعة بالنسبة لهم والمؤسسة وقتها دافعت عن الأسكندرية لنفس الأسباب التي تدافع بها الأن عن حيفا والتي بسببها لم أحاول إثارة مشكلة سياسية بطبعها بعد اختيارهم لاستضافة المؤتمر الفريق هناك تقدم بعرض مميز وأعلى من باقي الفرق ولذلك فقط فازوا بالتنظيم محاولة إفشال المؤتمر ستكون بالقطع كيل بمكيالين ولا توجد تسمية أخرى
الجمل الحماسية لن تنفعنا بشئ، لا نستطيع التحكم بمؤسسة ويكيمديا وفرض أرائنا على المجتمع ككل كما لم يفرض أحد علينا شئ في المؤتمر بالاسكندرية واستطعنا تنظيمه بالفعل من سنتين على الرغم من الاعتراضات الكثيرة من الناحية السياسية والاجتماعية
محمد إبراهيم
On 2010-08-08, Muhammad Yahia shipmaster@gmail.com wrote:
اعتقد اننا على نتكلم على موجتين راديو مختلفتين تماما. انا اتكلم عن ان المؤسسة اصرت على اقامة المؤتمر بالاسكندرية برغم اعتراض غيرنا عليها من منطلق ان هدفهم المعرفة وليس السياسة. وان محاولتك افشال المؤتمر بحيفا بسبب رأينا نحن العرب تعد بالضبط ما واجهته المؤسسة بالاسكندرية. انت تقول "الوضع مختلف لأن اسبابي اقوى من اسباب من اعترض على الاسكندرية" . ربما تكون هذه وجهة نظرك لكنها ما تزال كيل بمكيالين مهما قمت بتجميلها بالجمل الحماسية امثال ما ذكرت بالاسفل. لاحظ ان هذا لا يعني تنازلا او رضاء بسياسات اسرائيل (كما لمح الاخ بالاسفل الذي قفز بالموضوع بدون فهم اكثره ) هذا فقط يعني ما قلته: انت تكيل بمكيالين في وزنك لهذا الامر. لهذا السبب ايضا لن ارد لو قمت مرة اخرى بشرح سياسات اسرائيل العنصرية كرد على. سيكون هذا معناه انك لم تفهمني مرة اخرى لذا لا فائدة من اطالة النقاش.
2010/8/8 Ahmad Gharbeia gharbeia@gmail.com
عزيزي،
ليس فيما يخص إسرائيل من طرفنا كيل بمكيالين، و إن كان فليس من قبلنا علي أية حال. لا أدري كيف يمكن أن ينقلب الحال و يُنسى تاريخ طويل قريب كهذا.
فيما يخص إسرائيل لست أميّز بين شعب و نظام، لذا فمثالك عن حكومة مصر الدكتاتورية مُنتهِكة حقوق الإنسان لا يستقيم في نظري. يجب أن يكون واضحا أن مجرد قبول جنسية دولة إسرائيل هو اعتداء على حق فلسطيني. لا يشمل هذا عرب إسرائيل فأمرهم مختلف، لكن الإسرائيليين الذين يحمل أغلبهم جنسيات دول أخرى لا حق لهم في أرض الفلسطينيين الذين لا يحملون أي جنسية على الإطلاق بسبب هذا العدوان عليهم.
ما الذي يعنيه استفسار المنظمة عن حضور الفلسطينيين! و ما دلالة أي ردّ أو طمأنة تتلقاها المنطمة من المستضيفين!
كلنا نعلم أن فلسطينيي الداخل أو الخارج لن يكون بوسعم حضور المؤتمر. لا يعنيني هنا أن أضرب أمثلة بعرب من دول أخرى بعينها لن يكون بوسعهم حضور المؤتمر حتى لو ارادوا، لاني لا أفترض أن أحدهم يبالي بحضور هذا المؤتمر تحديدا، و أن المسألة كما كتبتُ ليست مسألة لوجستيات و أختام على أوراق خارجية تتفضل بها سلطة الاحتلال تعاطفا. المسألة اساسا تتعلق بهوية المستضيف التي اختارها.
نشر المعرفة هدف نتفق عليه لن يتعطل إن كان هذا المؤتمر استضيف في مكان آخر أو حتى إن لم تُعقد دورته هذه على الإطلاق. أما و قد تأخرنا في الفعل فليس أقل من مخاطبة العالم و تعريفهم بأن مضيفيهم يُلفقون التاريخ (طالع ويكيبيديا) و يمحون هوية شعب و يمارسون التفرقة العنصرية.
لاحظ أني لم أطالب بعدم مشاركة الإسرائيليين في ويكيبيديا أو مقاطعة وجودهم فيها، ما أطالب به هو عدم الاحتفاء بمن يقبلون أو يشاركون في تلك الأفعال.
أحمد
رسالة Muhammad Yahiaفي 08/08/10 04:31:
أقترح الآن أن نسعى لتقليل المشاركة و لإفشال المؤتمر.
ربما علينا صوغ رسالة نخاطب في الويكيبيديين، لا ويكيميديا، نبين لهم فيها أن إسرائيل دولة عنصرية، خارجة عن القانون الدولي، و نذكر بالأحداث القريبة المتعلقة بطوف الحرية، و أن أكاديميين و جامعات حول العالم تقاطع جامعاتها منذ سنوات، و ندعوهم لعدم المشاركة.
توقفت كثيرا عند هذه الجملة. صراحة لم اتوقع هذا الرأي منك.
لست من المساندين لاقامة الويكيمانيا باسرائيل. لكن ايضا اعجب من الدعوة لمحاولة افشال المؤتمر. اذا لم يكن هذا كيل بمكيالين فلا اعرف ما سيكون.
عندما
اثار العديد من الاسرائيلين وغيرهم الكثير من الغبار حول اقامة
الويكيمانيا
بدولة دكتاتورية لا تعترف بحقوق الانسان مثل مصر كان موقف المؤسسة واضح و هو انهم لا علاقة لهم بالخلافات السياسية و ان نشر المعرفة لا علاقة لها بنظام الدولة. والان عندما اصبحنا في الناحية الاخرى من المشكلة تدعونا للقيام بما كنا
نشتكي
من قيام الاخرين به؟؟؟
فكّر: هل سيمكن للفلسطينيين حضور المؤتمر إن أرادوا؟
للعلم المؤسسة استفسرت بالذات حول تشجيع حضور الفلسطينين لأن الهدف هو نشر المعرفة بالمنطقة بغض النظر عن الهوية
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
-- Best Regards, Muhammad Yahia _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l