On Sat, Aug 07, 2010 at 08:21:45PM +0100, Ahmad Gharbeia wrote: ما حدث غريب. فعلا غريب. لكني لن ألوم بحال المؤسسة ولا أظن أني سأسعى إلى التخريب. أخطأنا فعلا ليس في ويكيبيديا العربية فحسب، بل في الفارسية والأردية والإندونوسية والسواحيلية نحن مجتمع كبير جدًا، لكن الحقيقة أن وقت متأخر جدًا للقيام بأي شيء. كنا في ويكيمانيا هذه السنة 5 عرب/مسلمين تحدثت شخصيًا مع أناس من المؤسسة ومن المجتمع عن الموضوع، لكن الرد الموحد كان أن هذا خطأ لكن الأمر متأخر، ويجب أن نسعى إلى الا يحدث هذا مرة أخرى. يمكن أن نسعى لإحداث فرقعة، لكن هذا لن يفيد ولاسيما أن فريق ويكيميديا إسرائيل ذو إمكانيات قوية وسيسعى لإنجاحه على كل حال ولن تكون إلا ذات أثر سلبي على ويكيبيديا ممن لا يتفهم طبيعة اعتماد قرارات كهذه . القصة البسيطة أن الفريق المنظم تعهد بالتكفل بإجراءات أي مساهم لا تملك دولته علاقات مع إسرائيل، وقدم عرضًا رائعًا لحيفا وما يمكن أن يكون المؤتمر فيها عليه، لم تتلقَ اللجنة -ليس فيما أعرف على الأقل- أي اعتراض من أي عربي أو مسلم؛ ولم ترَ حرجًا في حيفا. ربما يجب علينا تفعيل دور سفير ويكيبيديا العربية؛ وأن يكون مجتمعنا ذو صوت مسموع في ميتا وفي قوائم المؤسسة الرسمية. أنا أعرف أن المؤسسة لا تحاول أن تتبنى وجهة سياسة هنا؛ لكن في مجتمع كهذا الأمر لمن يتكلم من المجتمع، ويجب أن نكون ممن يتكلم. سلام. _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l

On Sun, Aug 08, 2010 at 02:10:49AM +0300, Ahmed Koraiem wrote: كلام جميل. أتفق معك فيما ذكرت؛ لكن لا تنسَ أن ظروف الإسكندرية أفضل بكثير من ظروف حيفا؛ والإسكندرية استحقت فعلا تنظيم المؤتمر وقامت بعمل رائع فيه. (لكني قد أختلف في أني شخصيًا لن أنصح أحدًا من خارج إسرائيل بالحضور. تمثيلنا من عرب الداخل يمكن أن يكون فكرة ممتازة) عموما كلها أمور يجب أن نتعامل معها من الآن فصاعدًا من الماضي. هل يمكن أن نخرج كمجتمع برأي محدد ومختصر؟ ربما يشاركني كثيرون هنا الموقف: لن نحضر المؤتمر لأسباب أخلاقية/سياسية لكننا نتفهم ظروف اختيار حيفا ونتفهم المجهود الذي بذله الفريق الإسرائيلي وسنعمل على توضيح الأمر لمن يسأل وسنسعى إلى التأكد من أن مكان عقد اجتماعات ويكيميديا الرسمية في المرات القادمة في مكان أكثر ملائمة لجميع المساهمين. _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l

أنا أرفض أي محاولة لإيقاف المؤتمر أو تعطيله والسبب بسيط وهو أننا عندما أقمنا ويكيمانيا في مصر كان هناك حضور إسرائيلي مناسب ولم تمنعهم التوترات الموجودة وقتها من القدوم إلى مصر، وأقاموا معنا في نفس الفنادق وأكلوا معنا في نفس الأماكن، وحظوا بجانبهم المناسب من المؤتمر، أي أننا أجدنا استضافتهم على نحو لائق وعلى الرغم من خلافاتنا الأيدولوجية والتاريخية القوية، وذلك فقط من أجل رباط الحرية والتعاون والحياد المطلق، وأقول مرة أخرى المطلق، في مشروع متعدد الجنسيات والأديان مثل ويكيبيديا الهدف منه الأول والأخير هو نشر العلم والمعرفة بكافة أنواعها. وعلى الرغم من أن العديد من الإسرائيليين الآخرين قاموا بمقاطعة المؤتمر أو حاولوا عرقلة قيامه في مصر.. إلا أن منظرهم كان هو السيئ حيث بدوا متشددين ومتطرفين وغير متحضرين على الإطلاق، خاصة وأن بعضهم الآخر لم يجد أي غضاضة من الحضور... ولا يجب أن نضع أنفسنا في نفس ذلك الموقف، فنحن أكثر تسامحا وعقلانية من ذلك، خاصة وأن مشكلتنا في المقام الأول مع السياسة الإسرائيلية الصهيونية في المنطقة ومن هم وراءها وليست معاداة كل فرد ينتمي لليهودية أعلم بشدة أن أغلبنا إن لم يكن كلنا سيواجهون صعوبات في حضور المؤتمر في حيفا، وحتى لو حاولنا فربما تقابل طلباتنا بالرفض، إلا أن هذا شئ ومحاولتنا منع إقامة المؤتمر شئ آخر والأفضل من ذلك هو أننا إذا استطاع أحدنا الحضور، ربما يتمكن من إلقاء محاضرة عن الصراع العربي الإسرائيلي على ويكيبيديا مثلا (في التحرير) ووجهات النظر المختلفة والنتائج والحقائق التي أثبتت في ذلك... أو عن أي شئ آخر يمثل العرب والمسلمين بشكل جيد المقاطعة والعرقلة لم ولا ولن تفلح أبدا في تحقيق ما نريد أو الوصول لحقوقنا، فالأفضل من إيقاف قطار مسرع هو ركوبه ومن ثم محاولة تغيير مساره أثناء السير كي يصل للوجهة التي نريدها 2010/8/7 Osama Khalid <osamak(a)gnu.org>

أقترح الآن أن نسعى لتقليل المشاركة و لإفشال المؤتمر. توقفت كثيرا عند هذه الجملة. صراحة لم اتوقع هذا الرأي منك. لست من المساندين لاقامة الويكيمانيا باسرائيل. لكن ايضا اعجب من الدعوة لمحاولة افشال المؤتمر. اذا لم يكن هذا كيل بمكيالين فلا اعرف ما سيكون. عندما اثار العديد من الاسرائيلين وغيرهم الكثير من الغبار حول اقامة الويكيمانيا بدولة دكتاتورية لا تعترف بحقوق الانسان مثل مصر كان موقف المؤسسة واضح و هو انهم لا علاقة لهم بالخلافات السياسية و ان نشر المعرفة لا علاقة لها بنظام الدولة. والان عندما اصبحنا في الناحية الاخرى من المشكلة تدعونا للقيام بما كنا نشتكي من قيام الاخرين به؟؟؟ فكّر: هل سيمكن للفلسطينيين حضور المؤتمر إن أرادوا؟ للعلم المؤسسة استفسرت بالذات حول تشجيع حضور الفلسطينين لأن الهدف هو نشر المعرفة بالمنطقة بغض النظر عن الهوية -- Best Regards, Muhammad Yahia _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l

عزيزي، ليس فيما يخص إسرائيل من طرفنا كيل بمكيالين، و إن كان فليس من قبلنا علي أية حال. لا أدري كيف يمكن أن ينقلب الحال و يُنسى تاريخ طويل قريب كهذا. فيما يخص إسرائيل لست أميّز بين شعب و نظام، لذا فمثالك عن حكومة مصر الدكتاتورية مُنتهِكة حقوق الإنسان لا يستقيم في نظري. يجب أن يكون واضحا أن مجرد قبول جنسية دولة إسرائيل هو اعتداء على حق فلسطيني. لا يشمل هذا عرب إسرائيل فأمرهم مختلف، لكن الإسرائيليين الذين يحمل أغلبهم جنسيات دول أخرى لا حق لهم في أرض الفلسطينيين الذين لا يحملون أي جنسية على الإطلاق بسبب هذا العدوان عليهم. ما الذي يعنيه استفسار المنظمة عن حضور الفلسطينيين! و ما دلالة أي ردّ أو طمأنة تتلقاها المنطمة من المستضيفين! كلنا نعلم أن فلسطينيي الداخل أو الخارج لن يكون بوسعم حضور المؤتمر. لا يعنيني هنا أن أضرب أمثلة بعرب من دول أخرى بعينها لن يكون بوسعهم حضور المؤتمر حتى لو ارادوا، لاني لا أفترض أن أحدهم يبالي بحضور هذا المؤتمر تحديدا، و أن المسألة كما كتبتُ ليست مسألة لوجستيات و أختام على أوراق خارجية تتفضل بها سلطة الاحتلال تعاطفا. المسألة اساسا تتعلق بهوية المستضيف التي اختارها. نشر المعرفة هدف نتفق عليه لن يتعطل إن كان هذا المؤتمر استضيف في مكان آخر أو حتى إن لم تُعقد دورته هذه على الإطلاق. أما و قد تأخرنا في الفعل فليس أقل من مخاطبة العالم و تعريفهم بأن مضيفيهم يُلفقون التاريخ (طالع ويكيبيديا) و يمحون هوية شعب و يمارسون التفرقة العنصرية. لاحظ أني لم أطالب بعدم مشاركة الإسرائيليين في ويكيبيديا أو مقاطعة وجودهم فيها، ما أطالب به هو عدم الاحتفاء بمن يقبلون أو يشاركون في تلك الأفعال. أحمد رسالة Muhammad Yahiaفي 08/08/10 04:31: عندما الويكيمانيا نشتكي _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l

أتكلم بناءا على تجربتنا الشخصية والتي شاركني فيها محمد يحيى عند تقدمنا بطلب استضافة ويكيمانيا بالأسكندرية المؤسسة دافعت عن حقنا في استضافة المؤتمر بصورة كبيرة بعد اختيارنا. وكنا على الجانب الأخر من الخلاف الدائر الأن في القائمة البريدية ونتلقى التهديدات والاعتراضات العديدة على أسباب نراها غير مقنعة كما يرون الأن أن أسبابك غير مقنعة بالنسبة لهم والمؤسسة وقتها دافعت عن الأسكندرية لنفس الأسباب التي تدافع بها الأن عن حيفا والتي بسببها لم أحاول إثارة مشكلة سياسية بطبعها بعد اختيارهم لاستضافة المؤتمر الفريق هناك تقدم بعرض مميز وأعلى من باقي الفرق ولذلك فقط فازوا بالتنظيم محاولة إفشال المؤتمر ستكون بالقطع كيل بمكيالين ولا توجد تسمية أخرى الجمل الحماسية لن تنفعنا بشئ، لا نستطيع التحكم بمؤسسة ويكيمديا وفرض أرائنا على المجتمع ككل كما لم يفرض أحد علينا شئ في المؤتمر بالاسكندرية واستطعنا تنظيمه بالفعل من سنتين على الرغم من الاعتراضات الكثيرة من الناحية السياسية والاجتماعية محمد إبراهيم On 2010-08-08, Muhammad Yahia <shipmaster(a)gmail.com> wrote:

إن كان من حق الإسرائيليين أن يقدموا عرض استضافة فمن الأكيد أن من حقي أن طبعا من حقك الاعتراض و مناقشة رأيك. ما هو ليس من حقك هو استخدام موقع ويكيبيديا العربية أو القائمة البريدية التي تملكها المؤسسة في تنظيم محاولة لافشال (على حسب كلامك ) احد مشاريع المنظمة الاخرى (ويكيمانيا). عموما لست من هواة الجدال و المساجلة. رأيك واضح ورأيي قلته كما اتفق مع الكثير من اراء الاخرين الذين ردوا عليك لذا انا غير مهتم باكمال النقاش الا اذا ظهر رأي جديد. تحياتي -- Best Regards, Muhammad Yahia _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l

تعقيباتي في النص أدناه. رسالة Ahmed Koraiemفي 08/08/10 23:10: أسباب ويقدمون هذا لم أتطرق لمحتوى المؤتمر باي حال. كما لم أتطرق لمشاركة أشخاص من ويكيبيديا العبرية في المؤتمر إن عقد فيمكان آخر، و لا أرى علاقته بنقاشنا هذا. تقصد قرار مجتمع مشروعات ويكيميديا. ونحن جزء من هذا المجتمع و شركاء في قراره. فرضية أن اختيار مكان المؤتمر مسألة قدرية لا يمكن تغيير مجرياتها و نتائجها هي فرضية لا يمكنني قبولها. بينما لا يوجد ما يمنع من افتراض أننا كان يمكن أن نكسب تعاطفا و دعما لو حاولنا، أوحتى أن ويكيميديا لم تكن لتميل إلى اختيار غير إسرائيل (التي هي اختيار محرج لأي منظمة نزيهة) لو وجدت من يعرض مبررات كافية و يخوض النقاش بذمة. و مع إدراكي اننا تأخرنا و اخفقنا في ذلك فهذا لا يعني أن علينا ألا نحاول بيان أنه قرار خاطئ و ندعو من نستطيع إلى عدم المشاركة، و بيان وجاهة تغيير ذلك القرار الخاطئ. بيان عنصرية إسرائيل و ممارستها الإرهاب و خروجها عن القانون الدولي ليس مسألة صعبة هذه الأيام كما أظنك تدري. لا يوجد ما يمنع من الضغط على ويكيميديا و محاولة الحشد و كسب التأييد إلى آخر لحظة. إن كنت ترى عدم جدوى ذلك الجهد الذي أقترحه بسبب تأخرنا فهذا هو ما طرحت النقاش بشأنه لنفكر فيه سويا، غير أن كل الردود كانت إما ذرائعية متشحة بالعملانية، أو مبنية على إحساس بدين أو ولاء لويكيميديا و قرارتها و بأن حيفا مقابل الإسكندرية، أو متحججة بموضوعية و حيادية ليس هذا محلهما! دفوعات كلها باطلة في رأيي. الإعتراف دفع باطل آخر يذكرني بكلام مبرري مسلك حكومةمصر. أنا لم أنكر وجود إسرائيل فيما كتبتُ، لكن هذا ليس معناه قبول التعاون معها و لا الامتناع عن محاولة تغيير سلوكها و سلوك العالم تجاهها أو إعادة النظر في وجودها من أصل. من قال لك أن الأصل أن العمارة التي تبنى بلا تصريح تُستبقى! هذا لا يحدث سوى بسبب الفساد في بلدنا يا عزيزي. سياسة فرض الأمر الواقع و تبريره و الاستمرار سبب العشوائية في بلدنا (أظنك مصريا؟) لكن دعنا لا نضرب أمثلة هي بطبيعتها غير مناسبة لأن هذا سيجر الحوار إلى حيث لا يفيد. أنا لا أعرف كيف أتعامل بطبيعية مع دولة غير طبيعية و لا مع مواطنيها حقيقة! الكلام الذي تقول أنه "لا يجيب و لا يودي" أدى مثيله إلى مقاطعة دولية لدولة عنصرية سابقة هي جنوب أفريقيا و تغيير نظامها. هذا لم يحدث فجأة من تلقاء نفسه! لم الاستسلام للكيل بمكيالين الذي استُشهد به في هذا النقاش سابقا غير محل. و إن لم نعمل كلنا على التأثير في الأماكن التي تعنينا و نعرف مسالكها فكيف تظن أنه يمكن تدارك الوضع غير العادل الذي لصالح إسرائيل! كل تفصيلة و كل مناسبة في هذا السياق مؤثرة. لا أدري لِمَ تفترض أننا نضع أنفسنا في منافسة معهم! إقناع نفسك بأن الاستسلام للأمر الواقع سيعود عليك بمكسب خفي في المستقبل (حوز معرفة سرية لدى الإسرائيليين؟) هو خداع للذات يا سيّد. لكن ليس موضوع نقاشنا هو القضية الفلسطينية و حلولها الممكنة حاليا، بل مجرد الاتفاق على جدوى العمل ضد عقد مؤتمر يخص مشروعا يهمنا في دولة عنصرية غير شرعية (إن كنا نتفق على هذا الحد الأدنى) و هو ما لم يناقشه أحد ممن انخرطوا في هذا النقاش إلى الآن. سلام، أحمد غربية محاولة من _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l

تعقيباتي في النص أدناه. رسالة Ahmed Koraiemفي 08/08/10 23:10: أسباب ويقدمون هذا لم أتطرق لمحتوى المؤتمر باي حال. كما لم أتطرق لمشاركة أشخاص من ويكيبيديا العبرية في المؤتمر إن عقد فيمكان آخر، و لا أرى علاقته بنقاشنا هذا. تقصد قرار مجتمع مشروعات ويكيميديا. ونحن جزء من هذا المجتمع و شركاء في قراره. فرضية أن اختيار مكان المؤتمر مسألة قدرية لا يمكن تغيير مجرياتها و نتائجها هي فرضية لا يمكنني قبولها. بينما لا يوجد ما يمنع من افتراض أننا كان يمكن أن نكسب تعاطفا و دعما لو حاولنا، أوحتى أن ويكيميديا لم تكن لتميل إلى اختيار غير إسرائيل (التي هي اختيار محرج لأي منظمة نزيهة) لو وجدت من يعرض مبررات كافية و يخوض النقاش بذمة. و مع إدراكي اننا تأخرنا و اخفقنا في ذلك فهذا لا يعني أن علينا ألا نحاول بيان أنه قرار خاطئ و ندعو من نستطيع إلى عدم المشاركة، و بيان وجاهة تغيير ذلك القرار الخاطئ. بيان عنصرية إسرائيل و ممارستها الإرهاب و خروجها عن القانون الدولي ليس مسألة صعبة هذه الأيام كما أظنك تدري. لا يوجد ما يمنع من الضغط على ويكيميديا و محاولة الحشد و كسب التأييد إلى آخر لحظة. إن كنت ترى عدم جدوى ذلك الجهد الذي أقترحه بسبب تأخرنا فهذا هو ما طرحت النقاش بشأنه لنفكر فيه سويا، غير أن كل الردود كانت إما ذرائعية متشحة بالعملانية، أو مبنية على إحساس بدين أو ولاء لويكيميديا و قرارتها و بأن حيفا مقابل الإسكندرية، أو متحججة بموضوعية و حيادية ليس هذا محلهما! دفوعات كلها باطلة في رأيي. الإعتراف دفع باطل آخر يذكرني بكلام مبرري مسلك حكومةمصر. أنا لم أنكر وجود إسرائيل فيما كتبتُ، لكن هذا ليس معناه قبول التعاون معها و لا الامتناع عن محاولة تغيير سلوكها و سلوك العالم تجاهها أو إعادة النظر في وجودها من أصل. من قال لك أن الأصل أن العمارة التي تبنى بلا تصريح تُستبقى! هذا لا يحدث سوى بسبب الفساد في بلدنا يا عزيزي. سياسة فرض الأمر الواقع و تبريره و الاستمرار سبب العشوائية في بلدنا (أظنك مصريا؟) لكن دعنا لا نضرب أمثلة هي بطبيعتها غير مناسبة لأن هذا سيجر الحوار إلى حيث لا يفيد. أنا لا أعرف كيف أتعامل بطبيعية مع دولة غير طبيعية و لا مع مواطنيها حقيقة! الكلام الذي تقول أنه "لا يجيب و لا يودي" أدى مثيله إلى مقاطعة دولية لدولة عنصرية سابقة هي جنوب أفريقيا و تغيير نظامها. هذا لم يحدث فجأة من تلقاء نفسه! لم الاستسلام للكيل بمكيالين الذي استُشهد به في هذا النقاش سابقا غير محل. و إن لم نعمل كلنا على التأثير في الأماكن التي تعنينا و نعرف مسالكها فكيف تظن أنه يمكن تدارك الوضع غير العادل الذي لصالح إسرائيل! كل تفصيلة و كل مناسبة في هذا السياق مؤثرة. لا أدري لِمَ تفترض أننا نضع أنفسنا في منافسة معهم! إقناع نفسك بأن الاستسلام للأمر الواقع سيعود عليك بمكسب خفي في المستقبل (حوز معرفة سرية لدى الإسرائيليين؟) هو خداع للذات يا سيّد. لكن ليس موضوع نقاشنا هو القضية الفلسطينية و حلولها الممكنة حاليا، بل مجرد الاتفاق على جدوى العمل ضد عقد مؤتمر يخص مشروعا يهمنا في دولة عنصرية غير شرعية (إن كنا نتفق على هذا الحد الأدنى) و هو ما لم يناقشه أحد ممن انخرطوا في هذا النقاش إلى الآن. سلام، أحمد غربية محاولة من _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l

2010/8/10 Lord Anubis <anubiswp(a)googlemail.com>

>

>

>

>

>

>

>

>>

>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>

>>

>>

>>

>>

>>

>

>

>> >>> >> >>> >> >>>

>>

>>

>>

>

>

:) الناس الذين يقتلون في أرض فلسطين هم أخوان للمسلمين ويحزنهم ذلك ولا يعنيك لكني كما كنت اتوقع فالحالة العامة في المجتمع المسيطر على ويكيبيديا هي أنه مجتمع منحل أخلاقيا ودينيا ولا علاقة له بالامة، بدل أن يكون سندا ونصرا لقضاياها. بل هو مجتمع مصغر لما عليه الوضع السياسي العربي اللاهث وراء الامتيازات الفارغة والأعجاب آسفي على كل مسلم يساهم في هذه الموسوعة بكلمة واحدة، تدعون أنكم تحترمون وجهات النظر وحرية الرأي، لا أرى احتراما إلا للإلحاد وكره الدين والضحك على بعض المساهمين بحجة نشر المعرفة لتجنيدهم في لعبتكم، ومن يطلع على صفحات رسول الله وصفحات الإسلام يعرف كمية الألحاد في تلك المقالات. الآن وبعد أشهر قليلة على آخر جرائم اسرائيل التي فضحت في الاعلام لا تجدون مانعا من استضافة مؤتمركم في حيفا، ياللسخرية ربما سيكون من الملائم قريبا أن تقدم طالبان عرضا لاستضافة المؤتمر، مارأيكم؟ في Tue، 10-08-2010 عند 15:48 +0100 ، كتب Lord Anubis: <ربما يمكن إستخدام هده الفرصة للضغط على تلك الدول التي لا تسمح لمواطنيها <بزيارة إسرائيل. <> لا ارى أي مانع من إقامة المؤتمر في إسرائيل. <> المشكلة الوحيدة هي أن العديد من الدول العربية ترفض ان يسافر مواطنوها إلى <> إسرائيلً مثل: سوريا والسعودية. (تعبر إسرائيل دولة محضورة) وأيضا ستكون الفيز <> (تأشيرة الدخول) صعبة للمواطنين العرب. <> لا مانع لدي من حضور المؤتمر كأحد ممثلي الفرع العربي. >> Lord_Anubis >> 2010/8/9 Ahmad Gharbeia &lt;gharbeia(a)gmail.com&gt; <> تعقيباتي في النص أدناه. > <>> رسالة Ahmed Koraiemفي 08/08/10 23:10: <>> > تكلم محمد يحيى ومحمد ابراهيم فقالا كل ما أردت أن أقوله >> <>> > لكني أحب أن أضيف أن الإعتراض على إقامة المؤتمر في مكان ما آيا كان ولأي <>> أسباب <>> > فهو في حد ذاته تفكير غير بعيد النظر لأن المؤتمر هو المؤتمر آيا كان <>> المكان <>> > الذي سيقام فيه، ونفس الأشخاص الفعالون في ويكيبيديا العبرية سيحضرون <>> ويقدمون <>> > ما لديهم آيا كان مكانه، ولهذا لن يتغير أي شئ له علاقة بمحتوى المؤتمر <>> نفسه <>> > إذا تغير المكان اللهم إلا لغة المحاضرات في بعض الأحيان... وفي كل الأحوال <>> هذا > <>> لم أتطرق لمحتوى المؤتمر باي حال. كما لم أتطرق لمشاركة أشخاص من ويكيبيديا <>> العبرية في المؤتمر إن عقد فيمكان آخر، و لا أرى علاقته بنقاشنا هذا. >> <>> > أمر لا يخصنا وحدنا وإنما يخص أفراد المؤسسة جميعهم وبالتالي من حقهم <>> اختيار <>> > المكان الذي يريدونه، لقد أدلينا بأصواتنا (أو لم ندل) وتحددت النتيجة <>> > بالأغلبية وانتهى الأمر. > <>> تقصد قرار مجتمع مشروعات ويكيميديا. ونحن جزء من هذا المجتمع و شركاء في <>> قراره. <>> فرضية أن اختيار مكان المؤتمر مسألة قدرية لا يمكن تغيير مجرياتها و <>> نتائجها هي فرضية لا يمكنني قبولها. بينما لا يوجد ما يمنع من افتراض أننا <>> كان يمكن أن نكسب تعاطفا و دعما لو حاولنا، أوحتى أن ويكيميديا لم تكن <>> لتميل إلى اختيار غير إسرائيل (التي هي اختيار محرج لأي منظمة نزيهة) لو <>> وجدت من يعرض مبررات كافية و يخوض النقاش بذمة. > <>> و مع إدراكي اننا تأخرنا و اخفقنا في ذلك فهذا لا يعني أن علينا ألا نحاول <>> بيان أنه قرار خاطئ و ندعو من نستطيع إلى عدم المشاركة، و بيان وجاهة تغيير <>> ذلك القرار الخاطئ. بيان عنصرية إسرائيل و ممارستها الإرهاب و خروجها عن <>> القانون الدولي ليس مسألة صعبة هذه الأيام كما أظنك تدري. لا يوجد ما يمنع <>> من الضغط على ويكيميديا و محاولة الحشد و كسب التأييد إلى آخر لحظة. > <>> إن كنت ترى عدم جدوى ذلك الجهد الذي أقترحه بسبب تأخرنا فهذا هو ما طرحت <>> النقاش بشأنه لنفكر فيه سويا، غير أن كل الردود كانت إما ذرائعية متشحة <>> بالعملانية، أو مبنية على إحساس بدين أو ولاء لويكيميديا و قرارتها و بأن <>> حيفا مقابل الإسكندرية، أو متحججة بموضوعية و حيادية ليس هذا محلهما! <>> دفوعات كلها باطلة في رأيي. >>> <>> > أما لو كان الإعتراض من ناحية المبدأ، فهذه سياسة غير سليمة لأن رفض <>> الإعتراف <>> > بشرعية إسرائيل كدولة شئ، ورفض الإعتراف بوجودها الحالي ككيان سياسي وعسكري <>> > واقتصادي وعلمي شئ آخر.. > <>> دفع باطل آخر يذكرني بكلام مبرري مسلك حكومةمصر. <>> أنا لم أنكر وجود إسرائيل فيما كتبتُ، لكن هذا ليس معناه قبول التعاون معها <>> و لا الامتناع عن محاولة تغيير سلوكها و سلوك العالم تجاهها أو إعادة النظر <>> في وجودها من أصل. >> <>> > لأن هذا مثل شخص قام ببناء عمارة بدون ترخيص، فهي <>> > قانونا غير موجودة ولم تحصل على تصريح البناء، بينما في أرض الواقع هي كيان <>> > حقيقي وموجود وله وزن وسعر ويجب معنا التعامل معه بصورة أو بأخرى.. وبما أن > <>> من قال لك أن الأصل أن العمارة التي تبنى بلا تصريح تُستبقى! هذا لا يحدث <>> سوى بسبب الفساد في بلدنا يا عزيزي. سياسة فرض الأمر الواقع و تبريره و <>> الاستمرار سبب العشوائية في بلدنا (أظنك مصريا؟) لكن دعنا لا نضرب أمثلة هي <>> بطبيعتها غير مناسبة لأن هذا سيجر الحوار إلى حيث لا يفيد. >> <>> > التعامل العدائي (مش هيودي ولا يجيب) إذا فلنتعامل بصورة طبيعية ودعنا من <>> > إقتراحات مقاطعة المؤتمر والأشياء الشبيهة والتي لن تضر أي أحد سوانا لأننا > <>> أنا لا أعرف كيف أتعامل بطبيعية مع دولة غير طبيعية و لا مع مواطنيها حقيقة! <>> الكلام الذي تقول أنه "لا يجيب و لا يودي" أدى مثيله إلى مقاطعة دولية <>> لدولة عنصرية سابقة هي جنوب أفريقيا و تغيير نظامها. هذا لم يحدث فجأة من <>> تلقاء نفسه! لم الاستسلام للكيل بمكيالين الذي استُشهد به في هذا النقاش <>> سابقا غير محل. و إن لم نعمل كلنا على التأثير في الأماكن التي تعنينا و <>> نعرف مسالكها فكيف تظن أنه يمكن تدارك الوضع غير العادل الذي لصالح <>> إسرائيل! كل تفصيلة و كل مناسبة في هذا السياق مؤثرة. >> <>> > سنفتقد بعد ذلك لكل ما سيجنيه المجتمع من هذا المؤتمر من معلومات وأساليب <>> > ومشاريع جديدة سيستفيد منها الباقون. >> <>> > كما أننا سنستفيد من المؤتمر بشدة إذا قمنا بمتابعة سياسات وطريقة عمل <>> أفراد <>> > ويكيميديا العبرية ومشاريعهم المستقبلية، فنحن كما وضعنا أنفسنا بالعرف في <>> > منافسة معهم، إذا يجب أن نعرف ماذا يفعلونكي نتفوق عليهم. > <>> لا أدري لِمَ تفترض أننا نضع أنفسنا في منافسة معهم! > <>> إقناع نفسك بأن الاستسلام للأمر الواقع سيعود عليك بمكسب خفي في المستقبل <>> (حوز معرفة سرية لدى الإسرائيليين؟) هو خداع للذات يا سيّد. >> <>> لكن ليس موضوع نقاشنا هو القضية الفلسطينية و حلولها الممكنة حاليا، بل <>> مجرد الاتفاق على جدوى العمل ضد عقد مؤتمر يخص مشروعا يهمنا في دولة عنصرية <>> غير شرعية (إن كنا نتفق على هذا الحد الأدنى) و هو ما لم يناقشه أحد ممن <>> انخرطوا في هذا النقاش إلى الآن. > <>> سلام، <>> أحمد غربية >>>>>> 2010/8/8 Muhammad Yahia &lt;shipmaster(a)gmail.com&gt; >> <>> >> إن كان من حق الإسرائيليين أن يقدموا عرض استضافة فمن الأكيد أن من حقي أن <>> >>> أعترض عليه. >>>>>>>>>>>> <>> >> طبعا من حقك الاعتراض و مناقشة رأيك. ما هو ليس من حقك هو استخدام موقع <>> >> ويكيبيديا العربية أو القائمة البريدية التي تملكها المؤسسة في تنظيم <>> محاولة <>> >> لافشال (على حسب كلامك ) احد مشاريع المنظمة الاخرى (ويكيمانيا). عموما <>> لست من <>> >> هواة الجدال و المساجلة. رأيك واضح ورأيي قلته كما اتفق مع الكثير من اراء <>> >> الاخرين الذين ردوا عليك لذا انا غير مهتم باكمال النقاش الا اذا ظهر رأي <>> >> جديد. >>> <>> >> تحياتي >>>>> -- >>>>> Best Regards, >>>>> Muhammad Yahia >>>> _______________________________________________ >>> Wikiar-l mailing list >>> http://ar.wikipedia.org >>> Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l >> _______________________________________________ > Wikiar-l mailing list > http://ar.wikipedia.org > Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l