13 dec 2007 kl. 22.34 skrev David Öhlin: Håller med i Davids analys. Joakim Larsson, vice chair Wikimedia Sweden joakim.larsson(a)wikimedia.se +46703408389 skype: joakim.l

Vi har väl dessutom ingen möjlighet att välja och vraka mellan vilka som kommer till Wikipedia. De som dyker upp gör det oftast på eget initiativ, vilket väl Anders experiment är en bra illustration på. Dessutom tycker jag att det finns betydligt bättre saker för Wikimedia Sverige att syssla med än att försöka få folk till Wikipedia. Wikipedia klara sig själv. Däremot finns det andra projekt som kan behöva en hjälpande hand. Där vill jag särskillt nämna svenska Wikinews som tycks helt avsomnad. Vad kan vi göra där? Om vi skall ragga skribenter (eller på andra sätt pusha för projekt) bör vi inrikta dessa insattser mycket mer mot projekt som hittills haft svårt att klara sig på egen hand. Det är viktigt att Wikimedia Sverige inte blir liktydigt med svenskspråkiga Wikipedia. Dels för att det inte får bli så att wikipedianer blir avogt inställda mot Wikimedia Sverige genom att man uppfattar att föreningen "klampar in" och "tar över" och dels för att Wikipedia redan idag har så mycket mankraft att vi egentligen inte tillför särskillt mycket på den fronten. /Micke Den 2007-12-14 skrev lennart guldbrandsson <l_guldbrandsson(a)hotmail.com>om>:

Jättebra idé att promota mediawiki! Jag tror att fler och fler kommer hitta till wikimedias olika projekt genom att själva implementera wikitekniken. Jag har själv familens hemsida på mediawiki och vet hur mycket det blir att kolla på meta, mediawiki.org och enwikis hjälpavsnitt osv, för den som administrerar. Men också att man gärna lägger upp länkar till hjälpsidor och dyl på wikimediaprojekt, av den anledningen att man inte orkar skriva om allt själv. Jag har dessutom faktiskt fått mejl från Premiepensions myndigheten (PPM) med tekniska frågor om mediawiki, uppenbarligen för att de på något sätt håller på att testa wikiteknik i något sammanhang (fråga mig inte hur, jag fick aldrig något svar på min direkta fråga ;-). Jag känner dessutom till andra forum där wikitekniken (och då i form av mediawiki) testas genom kamrater som blivit inblandade på olika sätt. Kort och gott: jättebra! Jag kan nog dessutom tänka mig att ställa upp som supportperson, åtminstonne så länge det är begränsat till att jobba via mejl. /Micke Den 2007-12-14 skrev Anders Wennersten <anders.wennersten(a)bonetmail.com>om>:

2007/12/14, habj &lt;sweetadelaide(a)gmail.com&gt;om>: Ikke i Småland, men kanskje i Stockholm og Göteborg? I Norge bor det flest samer i Oslo, langt unna Sameland. ;-) Andre språk som WMSE kan støtte er Sveriges andre offisielle minoritetsspråk; det burde ikke være umulig å finne en måte å rekruttere folk til Wikipedia (eller andre Wikimedia-prosjekter) på romani<http://rmy.wikipedia.org/wiki/>eller jiddisk <http://yi.wikipedia.org/>, eller hjelpe til med å få i gang noe (jeg tenker på en Wikipedia eller Wikibooks) på tornedalsfinsk (meänkieli) - et språk som virkelig trenger utdanningsmateriale; om Wikimedia Sverige kunne hjelpe til med å lage skolebøker på tornedalsfinsk hadde det vært helt fantastisk. Engelska Wikipedia är tämligen säkert det av Wikimedias projekt som svenskar Apropos Wikisource - kanskje det er mulig å få til et slags samarbeid med Projekt Runeberg? Hvordan det skulle utarte seg har jeg ikke klart for meg, men så vidt jeg vet har de to prosjektene noenlunde sammenfallende målsetninger, og et samarbeid hadde vel vært positivt for begge parter. -- Jon Harald Søby http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Jon_Harald_S%C3%B8by

Mikael Nordin skrev: Detta är helt riktigt den stora bilden, och det fungerar ju i stort sett bra. Men det finns en del fenomen på marginalen, där vi verkligen behöver bli bättre, och där jag hoppas att vi kan bli bättre om vi anstränger oss. Ett tydligt exempel (som jag säkert kommer att återkomma till) är det arbete användaren Damast lade ner på att dokumentera olika vävtekniker på svenska Wikipedia. Hade vi haft något alls om vävning annars? Och nog finns det en massa näraliggande områden där vi faktiskt har väldigt dålig täckning? Kruxet är att vi inte vet hur vi rekryterar en ny Damast. Anders försökte med hembygdsrörelsen, och det var ingen given framgång. Vi måste försöka igen, och hitta metoder som fungerar. Däremot vet vi hur man kan få en Damast att tappa sugen. Efter vävningen blev Damast tillsammans med Agneta och Fredrik Hæffner engagerad i Psalmboksprojektet. Deras entusiasm visste inga gränser, utom när de slog huvudet i det alltför låga taket. Till slut tror jag det stupade på att de inte fick skapa egna artiklar för olika utgåvor av någon viss frikyrkas sångbok. Liten tuva stjälper ofta stort lass, och alla tre lämnade Wikipedia. Den konflikt som under tiden hade byggts upp mellan Agneta och svenska Wikipedias administratörer underlättade nog avhoppet för hennes del. Jag är en vän av regler och administratörer. Psalmboksprojektet växte lite för snabbt och hade behövt kamma sig och rätta in sig i ledet. Agneta bröt helt klart mot reglerna och blev blockerad. Men ändå så beklagar jag att svenska Wikipedia förlorade dessa mycket entusiastiska och kunniga medarbetare. Konflikten borde ha kunnat hanteras smidigare. Jag har träffat både Agneta och Damast på wiki-fika och de är ju väldigt resonabla och förnuftiga människor. Tyvärr satt administratörskåren inte med vid samma fikabord. Den goda entusiasmen är mycket svår att skapa, frammana eller rekrytera. Däremot är det enormt lätt att släcka den. Vi har såväl flera språk som flera projekt att bry oss om. Men svenskspråkiga Wikipedia är och förblir vårt centrala fokus. Trots att Wikipedia är störst, har den också stora luckor som behöver fyllas igen. Habj tog upp samiska Wikipedia som exempel. Varken jag eller Habj är samer, men det är viktigt att tänka inklusivt. Det ligger nära till hands att börja tala om svenskspråkiga som "oss" och samerna som "dem". Det skapar gränser mellan människor, där vi riskerar att placera människor i fack. Och att "vi" ska hjälpa "dem" att komma igång, som om det handlade om u-hjälp. Utöver samiska har vi Sveriges andra "officiella minioritetsspråk" och även alla invandrarspråk. Jag föreslår att vi ser på hela problemet som att några av oss har bristande språkkunskaper. Jag talar svenska, engelska och tyska (och är aktiv på dessa tre språk av Wikipedia) men tyvärr varken samiska, somaliska eller urdu. Andra svenskar är turligt nog mer språkkunniga. Låt oss börja med att presentera Wikipedia för dem på det språk som faller sig naturligast (kanske svenska eller engelska), och sedan fråga om de även behärskar något mer språk. Ungern-svensken kanske helst använder tyskspråkiga Wikipedia. Sehr gut! Någon nämnde Wikisource och en möjlig koppling till Projekt Runeberg, som ju är min skapelse. Den kopplingen finns redan, men då handlar det om engelska och tyska Wikisource, där det är mer liv och rörelse än i den svenskspråkiga. Och kopplingen mellan den inscannade Nordisk familjebok och svenska Wikipedia är ju redan stark, så det handlar inte bara om Wikisource. Av alla föreningar och projekt som Wikimedia Sverige skulle kunna samarbeta med, ligger nog Projekt Runeberg närmast till hands. Ett annat projekt är Wiktionary, den fria ordboken. Där ser jag flera kopplingar till Projekt Runeberg och även andra projekt som jag haft del i. Där ser jag direkt att det finns möjligheter till förbättrat samarbete. Och därför kallar jag till ett möte om "fria svenska ordlistor" i Stockholm onsdagen den 16 januari. Detta är utlyst på svenska Wikipedias sida för wiki-träffar och på Bybrunnen på svenska Wiktionary. Jag tror det här blir ett arbetsmöte med cirka 10 deltagare, som inte har träffats tidigare. Kanske vore det också intressant med en lite större "konferens" där de inblandade ordlisteprojekten kan presenteras för en större publik. Men det får i så fall bli längre fram. -- Lars Aronsson (lars(a)aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se

Jag tänker inte göra mig till tolk för Lars Aronsson här, men jag kan berätta hur jag ser på saken: De flesta känner till Wikipedia, men inte Wikimedia Commons, Wikisource, och de andra projekten som WMF håller på med eller några av de dussintalet andra saker som har med fri information, fri programvara och liknande saker att göra. Därför blir Wikipedia för många en inkörsport till tyngre droger, om ni förstår hur jag menar. Allmänheten är rätt inprogrammerad att det ska vara en eller högst tre författare till något, inte 50, samt att innehållet är mer eller mindre färdigt när man läser det, inte i flux. Där håller Wikipedia att förändra synsättet på åtminstone en del av samhället. När vi till och med håller på att få stöd för Wikipedia på Sveriges Kommuner och Landsting, då har vi kommit långt från för bara sex år sedan. Men det betyder inte att vi inte ska ta itu med andra saker också. Wikipedia är lockbetet, resten av projekten, fritt innehållrörelsen och hela fri programvarutanken är det verkliga målet. Det står i stadgarna att det ska vara så, så det tänker åtminstone inte jag blunda för. Att Lars dessutom startar samarbeten mellan olika ordlisteintresserade tycker jag tyder på att han inte heller tänka stanna vid Wikipedia, så där tror jag inte att Hanna har något att vara rädd för. Med vänliga hälsningar, Lennart Guldbrandsson, ordförande för Wikimedia Sverige Tfn: 031 - 12 50 48Mobil: 070 - 207 80 05Epost: l_guldbrandsson(a)hotmail.com Date: Sun, 16 Dec 2007 20:47:34 +0100From: sweetadelaide(a)gmail.comTo: wikimediase-l(a)lists.wikimedia.orgSubject: Re: [WikimediaSE-L] Nya användare - många eller duktiga Den 2007-12-16 skrev Lars Aronsson &lt;lars(a)aronsson.se&gt;se>: Ett tydligt exempel (som jag säkert kommer att återkomma till) ärdet arbete användaren Damast lade ner på att dokumentera olikavävtekniker på svenska Wikipedia. Hade vi haft något alls omvävning annars? Och nog finns det en massa näraliggande områden där vi faktiskt har väldigt dålig täckning?Kruxet är att vi inte vet hur vi rekryterar en ny Damast. Andersförsökte med hembygdsrörelsen, och det var ingen given framgång.Vi måste försöka igen, och hitta metoder som fungerar. Däremot vet vi hur man kan få en Damast att tappa sugen. Eftervävningen blev Damast tillsammans med Agneta och Fredrik Hæffnerengagerad i Psalmboksprojektet. Deras entusiasm visste ingagränser, utom när de slog huvudet i det alltför låga taket. Till slut tror jag det stupade på att de inte fick skapa egna artiklarför olika utgåvor av någon viss frikyrkas sångbok. Liten tuvastjälper ofta stort lass, och alla tre lämnade Wikipedia. Denkonflikt som under tiden hade byggts upp mellan Agneta och svenska Wikipedias administratörer underlättade nog avhoppet för hennesdel. På den tiden svenska Wikipedia prioriterade fler artiklar högre än något annat, fick folk hållas i sina olika hörn med sina egna standarder och idéer. Med tiden har vi alltmer samlats kring projektets mål. Att användare som inte kan acceptera att andra än de själva i det egna lilla sub-projektet har stort inflytande på format etc. till slut drar från Wikipedia är tyvärr oundvikligt, tror jag. Vad vi ska lära är snarare att inte låta folk skapa dessa egna öar på Wikipedia där deras egna regler gäller, för det kommer förr eller senare att leda till konflikt. Jag är en vän av regler och administratörer. Psalmboksprojektetväxte lite för snabbt och hade behövt kamma sig och rätta in sig iledet. Agneta bröt helt klart mot reglerna och blev blockerad.Men ändå så beklagar jag att svenska Wikipedia förlorade dessamycket entusiastiska och kunniga medarbetare. Konflikten borde ha kunnat hanteras smidigare. Jag har träffat både Agneta och Damastpå wiki-fika och de är ju väldigt resonabla och förnuftigamänniskor. Tyvärr satt administratörskåren inte med vid sammafikabord. "Administratörskåren"? Hela wikigemenskapen, menar du? Eller tror du faktiskt att det är administratörskåren som bestämmer på wikipedia? Att förefalla resonabel och vettig IRL innebär inte att man kan agera bra på en wiki, eller tvärtom. Det har vi sett många exempel på. Vi har såväl flera språk som flera projekt att bry oss om. Mensvenskspråkiga Wikipedia är och förblir vårt centrala fokus. VA???????Hörde jag rätt? Ta om det där? Hur kom du fram till det? Trots att Wikipedia är störst, har den också stora luckor sombehöver fyllas igen.Habj tog upp samiska Wikipedia som exempel. Varken jag eller Habjär samer, men det är viktigt att tänka inklusivt. Det ligger nära till hands att börja tala om svenskspråkiga som "oss" och samernasom "dem". Det skapar gränser mellan människor, där vi riskeraratt placera människor i fack. Och att "vi" ska hjälpa "dem" att komma igång, som om det handlade om u-hjälp. Jaha... så vi ska utgå från att inga samer finns inom projektet eller föreningen nu då? Själv är jag sextondelslapp, vilket förvisso inte räcker långt vad gäller språket. På vad sätt skapar min idé gränser mellan människor, medan dina tidigare förslag att puffa på invandrare att skriva på wikipedia på andra språk inte gör det?Jag som hade en så fin idé att börja jobba på här... att ta kontakt med diverse samiska organisationer i Wikimedia SE:s namn och upplysa dem om projektens möjligheter samt hur det funkar kostar inga pengar, leder kanske ingenvart men om det gör det så är det ju finemang. Kanske det är bättre att låta nuvarande styrelsen fokusera föreningen på svenska Wikipedia och göra sådant utanför föreningen, så jag inte stör dess fokus. Utöver samiska har vi Sveriges andra "officiella minioritetsspråk" Javisst. och även alla invandrarspråk. Som du har pratat om förut. Jag föreslår att vi ser på helaproblemet som att några av oss har bristande språkkunskaper. Jag talar svenska, engelska och tyska (och är aktiv på dessa tre språkav Wikipedia) men tyvärr varken samiska, somaliska eller urdu.Andra svenskar är turligt nog mer språkkunniga. Låt oss börja medatt presentera Wikipedia för dem på det språk som faller sig naturligast (kanske svenska eller engelska), och sedan fråga om deäven behärskar något mer språk. Ungern-svensken kanske helstanvänder tyskspråkiga Wikipedia. Sehr gut! Nja, men minoritetsspråk är en särskild sak för sig här. Du lär aldrig någonsin hitta någon människa i livet som enbart pratar samiska. De flesta har svenska, norska, finska eller ryska som förstaspråk. De som har samiska som förstaspråk är för det mesta gamla, och lär inte själva hjälpa tilll med aktivitet på nätet i nämnvärd grad. Det här handlar alltså om bevarande av språk, litegrann som Wikimedia Foundation skröt om i följande text som producerades inför den pågående insamlingskampanjen http://meta.wikimedia.org/wiki/Fundraising_2007/Testimonials/The_Wikipedia_… det är styrelsens mening att den främst ska syssla med svenska Wikipedia... oj oj oj. Då blev verkligen den här föreningen något mycket annat än jag föreställde mig. Mycket mycket annat. Även något annat än vad vi skrev om när vi arbetade fram lite grundtankar kring det hela på wikin, och vad som står i stadgarna. Berätta om det är så. Snälla, gör det./HB _________________________________________________________________ Trött på krångliga mejladresser? Skaffa en live.se-adress här! http://get.live.com/mail/options

Lars Aronsson <lars@...> writes: Är det inte risk att ni bakbinder er om fokus ska ligga på Wikipedia? Blir det inte en onödig nerprioritering av andra områden i så fall? Jag kan hålla med om att Wikipedia kan hamna i fokus vid kontakter utåt eftersom det är mest känt, men är det Wikimedia Sveriges uppgift att fylla eventuella luckor? /Stefan

Mikael Nordin <mickewiki@...> writes: Starkt medhåll. Vi ska också tänka på alla passiva marknadsförare, det vill säga alla som marknadsför utan att de vet om det, exempelvis på arbetsplatser vid fikabordet. Det är kanske betydligt starkare insatser än vad WMS kan åstadkomma på det området. /Stefan

Jag tycker inte du eller någon annan skall ta åt dig på ett personligt plan, åtminstonne avser inte jag att kritisera någon personligen (eller styrelsen som grupp heller för den delen). Däremot är jag intresserad av att delta i en debatt om hur föreningen skall fungera och var vi skall lägga krutet. Jag ser en risk i att vi lägger allt för mycket av vår energi på Wikipedia, jag tycker att det är en risk eftersom det finns andra projekt som behöver vårt stöd mycket mer. Jag vill helt enkelt inte att vi skall bli en Wikipedia-förening, dels för att det redan finns en informell sådan i form av wikigemsnskapen på svwiki, dels för att de andra projekten behöver mycket mer hjälp för att komma i gång och dels för att våra stadgar säger att vi skall vara en förening för ala projekten och för dessa väsentlig teknik. Jag hoppas att vi kan föra en sådan debatt utan att någon skall behöva känna sig personligen på hoppad, särskilt så här i juletider :-) /Micke Den 2007-12-16 skrev Anders Wennersten &lt;anders.wennersten(a)bonetmail.com&gt;om>:

Den 2007-12-17 skrev Lars Aronsson &lt;lars(a)aronsson.se&gt;se>: Helt klart! Wikipedia förtjänar naturligtvis också insatser, inte tu tal om den saken. Här gäller det att vi tänker inklusivt, vi bör lyfta fram alla projekt på något vis när vi närvarar på mässor och i andra sammanhang tror jag. När vi får hemsidan att fungera kanske vi där kan ha reklam för de olika projeken, en vecka i taget eller nått. Anordna en Edit Wikinews Week eller en från Wikipedia till Wiktionary tävling. Skriva en guide för transwiki kanske, jag vet inte... /Micke