Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel sur https://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2...
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
Le 8 novembre 2017 à 21:32, Caroline Becker carobecker54@gmail.com a écrit :
Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel sur https://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia- diversity-conference-2017/
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
Merci beaucoup pour ce compte-rendu !
Je n'y étais pas mais j'ai suivi quelques conférences en direct sur Youtube (les vidéos sont là : https://www.youtube.com/user/WikimediaSverige/videos) et j'ai découvert pour l'occasion un super outil de sous-titrage en temps-réel : https://webcaptioner.com/ (c'est pas toujours parfait mais c'est définitivement une bonne pratique à ré-utiliser).
Cdlt, ~nicolas
Merci pour ce compte-rendu super intéressant !
Au sujet de ceci : "les pistes que je vois pour la France: [...] la réalisation d’actions wikimédiennes dans l’hexagone par et pour l’ensemble des personnes vivant en France et pas uniquement les hommes blancs urbains des classes aisées", je me demandais s'il y a un espace/un projet/une liste mail qui recense ou encourage les initiatives qui vont dans ce sens, permettant de partager des idées d'événements, des bonnes pratiques pour inclure des nouveaux aux profils variés, etc ?
Opsylac
________________________________ De : Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Nicolas VIGNERON vigneron.nicolas@gmail.com Envoyé : mercredi 8 novembre 2017 21:02 À : Wikimedia France public mailing list Cc : benevoles@lists.wikimedia.fr; strategie@lists.wikimedia.fr; discussions@lists.wikimedia.fr Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Le 8 novembre 2017 à 21:32, Caroline Becker <carobecker54@gmail.commailto:carobecker54@gmail.com> a écrit : Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel sur https://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2...
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
Merci beaucoup pour ce compte-rendu !
Je n'y étais pas mais j'ai suivi quelques conférences en direct sur Youtube (les vidéos sont là : https://www.youtube.com/user/WikimediaSverige/videos) et j'ai découvert pour l'occasion un super outil de sous-titrage en temps-réel : https://webcaptioner.com/ (c'est pas toujours parfait mais c'est définitivement une bonne pratique à ré-utiliser).
Cdlt, ~nicolas
Bonsoir,
Merci énormément Caroline pour ce compte-rendu. C'est très intéressant, et j'espère pouvoir aider à ça côté Wikimédia France une fois que ça se sera un peu calmé au niveau de la charge de travail du CA.
Au sein de l'association, il y a des velléités pour lancer un groupe Femmes et genres, parce que ces sujets sont effectivement porteurs et importants ; ça n'a pas été fait concrètement suite aux divers événements mais une bonne partie de la matière est là. Le fait d'y associer une perspective inclusivité/diversité a été évoqué mais on ne voulait pas invisibiliser les femmes et les minorités de genre, d'où l'idée d'un autre groupe.
Bref, qu'il s'agisse d'un groupe, d'un espace ou d'une liste, il y a actuellement un manque, mais les portes sont grand ouvertes pour qui voudrait se lancer. Il peut y avoir des ressources salariées en complément de ce travail, si nécessaire.
Je signale aussi le groupe sur la friendly space policy, demandée par l'AG et qui est importante, groupe dont le travail est un peu en déshérence : https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikim%C3%A9dia_France/Groupes_de_travail/Gro... ; aide bienvenue.
Bonne soirée,
kvardek du
________________________________ De : Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Diane Ranville dynna38@hotmail.com Envoyé : mercredi 8 novembre 2017 23:28 À : Wikimedia France public mailing list Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Merci pour ce compte-rendu super intéressant !
Au sujet de ceci : "les pistes que je vois pour la France: [...] la réalisation d’actions wikimédiennes dans l’hexagone par et pour l’ensemble des personnes vivant en France et pas uniquement les hommes blancs urbains des classes aisées", je me demandais s'il y a un espace/un projet/une liste mail qui recense ou encourage les initiatives qui vont dans ce sens, permettant de partager des idées d'événements, des bonnes pratiques pour inclure des nouveaux aux profils variés, etc ?
Opsylac
________________________________ De : Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Nicolas VIGNERON vigneron.nicolas@gmail.com Envoyé : mercredi 8 novembre 2017 21:02 À : Wikimedia France public mailing list Cc : benevoles@lists.wikimedia.fr; strategie@lists.wikimedia.fr; discussions@lists.wikimedia.fr Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Le 8 novembre 2017 à 21:32, Caroline Becker <carobecker54@gmail.commailto:carobecker54@gmail.com> a écrit : Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel sur https://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2...
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
Merci beaucoup pour ce compte-rendu !
Je n'y étais pas mais j'ai suivi quelques conférences en direct sur Youtube (les vidéos sont là : https://www.youtube.com/user/WikimediaSverige/videos) et j'ai découvert pour l'occasion un super outil de sous-titrage en temps-réel : https://webcaptioner.com/ (c'est pas toujours parfait mais c'est définitivement une bonne pratique à ré-utiliser).
Cdlt, ~nicolas
merci beaucoup pour ce compte rendu
Xavier Combelle
Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit :
Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel sur https://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2...
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Merci Caroline pour le compte rendu. Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence.
Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues.
Bonne journée à tous et toutes,
Nattes à Chat / Natacha
Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment
Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com a écrit :
merci beaucoup pour ce compte rendu Xavier Combelle
Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit : Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel sur https://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2...
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Merci pour ce CR.
Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. Un très très grand MERCI!
DeuxPlusQuatre
Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit :
Merci Caroline pour le compte rendu. Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence.
Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues.
Bonne journée à tous et toutes,
Nattes à Chat / Natacha
Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle <xavier.combelle@gmail.com mailto:xavier.combelle@gmail.com> a écrit :
merci beaucoup pour ce compte rendu
Xavier Combelle
Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit :
Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel sur https://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2...
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent.
Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :)
Flo
Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :
Merci pour ce CR.
Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. Un très très grand MERCI!
DeuxPlusQuatre
Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit :
Merci Caroline pour le compte rendu. Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence.
Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues.
Bonne journée à tous et toutes,
Nattes à Chat / Natacha
Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com a écrit :
merci beaucoup pour ce compte rendu
Xavier Combelle
Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit :
Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel sur https://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2...
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même d'inclusivité.
Pour un rappel de la problématique: https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
-- Rama
Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 12:14 PM UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM From: anthere@anthere.org To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent.
Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :)
Flo
Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :
Merci pour ce CR.
Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. Un très très grand MERCI!
DeuxPlusQuatre
Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit :
Merci Caroline pour le compte rendu. Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence.
Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues.
Bonne journée à tous et toutes,
Nattes à Chat / Natacha
Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com a écrit :
merci beaucoup pour ce compte rendu
Xavier Combelle
Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit :
Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2...
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org
Je rejoins l'avis de Natachat.
A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres) n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires.
A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent 'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...).
Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça n'appelle pas les mêmes réponses il me semble...
Bien à vous,
Opsylac
________________________________ De : Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org Envoyé : jeudi 9 novembre 2017 13:25 À : Wikimedia France public mailing list Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même d'inclusivité.
Pour un rappel de la problématique: https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 12:14 PM UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM From: anthere@anthere.org To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent.
Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :)
Flo
Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :
Merci pour ce CR.
Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. Un très très grand MERCI!
DeuxPlusQuatre
Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit : Merci Caroline pour le compte rendu. Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence.
Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues.
Bonne journée à tous et toutes,
Nattes à Chat / Natacha
Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle <xavier.combelle@gmail.commailto:xavier.combelle@gmail.com> a écrit :
merci beaucoup pour ce compte rendu
Xavier Combelle
Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit : Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2...
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 3:06 PM UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM From: dynna38@hotmail.com To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
Je rejoins l'avis de Natachat.
A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres) n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires.
A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent 'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...).
Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça n'appelle pas les mêmes réponses il me semble...
Bien à vous,
Opsylac
De : Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org Envoyé : jeudi 9 novembre 2017 13:25 À : Wikimedia France public mailing list Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même d'inclusivité.
Pour un rappel de la problématique: https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
-- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 12:14 PM UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM From: anthere@anthere.org To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent.
Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :)
Flo
Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :
Merci pour ce CR.
Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. Un très très grand MERCI!
DeuxPlusQuatre
Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit :
Merci Caroline pour le compte rendu. Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence.
Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues.
Bonne journée à tous et toutes,
Nattes à Chat / Natacha
Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com a écrit :
merci beaucoup pour ce compte rendu
Xavier Combelle
Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit :
Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2...
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org
À mon sens il n’y a pas lieu d’exclusivité, il peut y avoir et un groupe diversité, et plusieurs groupes plus précis sur le sujet de l’autisme, des femmes, des genres et d’autres. Lorsque des actions transversales peuvent être envisagé, les groupes peuvent se réunir sous le drapeau de la diversité, et par ailleurs agir sur des thématiques qui leurs sont spécifiques à travers leur groupe dédié.
La plus grosse difficulté est probablement de définir des bornes pertinentes pour le groupe diversité afin que celui-ci ne se transforme pas effectivement en fourre-tout auquel se propose de participer le groupe de soutien à l’amicale des amateurs de champignon, sans volonté aucune de ma part de vouloir marginaliser les membres de ce groupe.
Ĝis baldaŭ
Le 09/11/2017 à 15:30, Rama via Wikimediafr a écrit :
Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 3:06 PM UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM From: dynna38@hotmail.com To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
Je rejoins l'avis de Natachat.
A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres) n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires.
A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent 'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...).
Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça n'appelle pas les mêmes réponses il me semble...
Bien à vous,
Opsylac
*De :* Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org *Envoyé :* jeudi 9 novembre 2017 13:25 *À :* Wikimedia France public mailing list *Objet :* Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même d'inclusivité.
Pour un rappel de la problématique: https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
-- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 12:14 PM UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM From: anthere@anthere.org To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent.
Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :)
Flo
Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :
Merci pour ce CR.
Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. Un très très grand MERCI!
DeuxPlusQuatre
Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit :
Merci Caroline pour le compte rendu. Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence.
Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues.
Bonne journée à tous et toutes,
Nattes à Chat / Natacha
Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle <xavier.combelle@gmail.com mailto:xavier.combelle@gmail.com> a écrit :
merci beaucoup pour ce compte rendu
Xavier Combelle
Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit : > Bonsoir à tous ! > > J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la > Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu > officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu > personnel > surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2... > > > Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly > space policy et les discussions associées, des idées de > programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, > (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :) > > > Caroline > > > _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr@lists.wikimedia.org > mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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Définir des bornes, c'est le contraire de l'inclusivité, par définition. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 12:15 PM UTC Time: November 10, 2017 11:15 AM From: psychoslave@culture-libre.org To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org, Diane Ranville dynna38@hotmail.com
À mon sens il n’y a pas lieu d’exclusivité, il peut y avoir et un groupe diversité, et plusieurs groupes plus précis sur le sujet de l’autisme, des femmes, des genres et d’autres. Lorsque des actions transversales peuvent être envisagé, les groupes peuvent se réunir sous le drapeau de la diversité, et par ailleurs agir sur des thématiques qui leurs sont spécifiques à travers leur groupe dédié.
La plus grosse difficulté est probablement de définir des bornes pertinentes pour le groupe diversité afin que celui-ci ne se transforme pas effectivement en fourre-tout auquel se propose de participer le groupe de soutien à l’amicale des amateurs de champignon, sans volonté aucune de ma part de vouloir marginaliser les membres de ce groupe.
Ĝis baldaŭ
Le 09/11/2017 à 15:30, Rama via Wikimediafr a écrit :
Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 3:06 PM UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM From: dynna38@hotmail.com To: Rama [ramaneko@protonmail.com](mailto:ramaneko@protonmail.com), Wikimedia France public mailing list [wikimediafr@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
Je rejoins l'avis de Natachat.
A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres) n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires.
A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent 'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...).
Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça n'appelle pas les mêmes réponses il me semble...
Bien à vous,
Opsylac
De : Wikimediafr [wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org) de la part de Rama via Wikimediafr [wikimediafr@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org) Envoyé : jeudi 9 novembre 2017 13:25 À : Wikimedia France public mailing list Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même d'inclusivité.
Pour un rappel de la problématique: https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
-- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 12:14 PM UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM From: anthere@anthere.org To: Wikimedia France public mailing list [wikimediafr@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent.
Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :)
Flo
Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :
Merci pour ce CR.
Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. Un très très grand MERCI!
DeuxPlusQuatre
Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit :
Merci Caroline pour le compte rendu. Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence.
Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues.
Bonne journée à tous et toutes,
Nattes à Chat / Natacha
Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com a écrit :
> merci beaucoup pour ce compte rendu > > Xavier Combelle > > Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit : > >> Bonsoir à tous ! >> >> J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2... >> >> Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :) >> >> Caroline >> >> _______________________________________________ >> Wikimediafr mailing list >> Wikimediafr@lists.wikimedia.org >> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
> _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org
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Bonjour Rama,
Je voudrais ajouter une précision: C’est le mouvement wikimedia qui doit être inclusif, les groupes de reflexion eux doivent parfois se construire autour d’une communauté donnée sur un point précis (un conseil scientifique par exemple, ou un groupe sur la liberté de panorama) qui va réfléchir et transmettre un positionnement au mouvement entier. L’inclusivité exige un mouvement dynamique et fluide de ces deux angles. Le mouvement pour les droits civiques aux Etats Unis et pour le droit de vote des femmes s’est construit comme cela.
Par exemple, il ne viendrait à l’idée de personne de proposer à une victime de harcèlement de devoir supporter la personne qui l’a harcelée dans le même groupe de travail thématique. Cela serait grave d’envisager l’inclusivité dans le sens où les victimes devraient accepter de continuer à se faire harceler dans un groupe soi-disant inclusif.
On doit autant se faire que peu aller chercher l’info et l’encapacitation chez les personnes directement concernées et les encourager à se regrouper. Souvent ce n'est pas possible (on a toute les peines du monde par exemple à faire venir des personnes africaines à la WIkiconvention pour des questions de visa), mais on doit essayer.
Merci à Xavier Combelle pour sa confiance, mais il faudra bien que tu transmettes les informations nécessaires pour réaliser de ton point de vue (et de celui d’autres personnes autistes) une meilleure inclusivité. On sait déjà qu’il nous faut une salle calme (ah la la, je l’ai beaucoup appréciée à la WIkiconvention),
On sait aussi que le regroupement et l’arrivée de nouveaux groupes d’intérêt dans une organisation suscite parfois de l’animosité parmi les personnes qui s’estiment lésées par une perte de leur privilèges.
Aparté: On a vu passer ces jours sur les réseaux sociaux de la sphère wikimédienne cette étude très intéressante: https://t.co/QoCECcydn7 https://t.co/QoCECcydn7
Elle explique que ce ne sont pas les « mâles dominants » qui opposent le plus de résistance à la montée en puissance des femmes dans un groupe, mais au contraire ceux qui sont en bas de l’échelle parce qu’ils ont le plus à perdre.
Ces dynamiques de groupes sont importantes à saisir pour réaliser une inclusivité réelle et pas seulement sur papier.
Le 10 nov. 2017 à 12:58, Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org a écrit :
Définir des bornes, c'est le contraire de l'inclusivité, par définition. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 12:15 PM UTC Time: November 10, 2017 11:15 AM From: psychoslave@culture-libre.org To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org, Diane Ranville dynna38@hotmail.com
À mon sens il n’y a pas lieu d’exclusivité, il peut y avoir et un groupe diversité, et plusieurs groupes plus précis sur le sujet de l’autisme, des femmes, des genres et d’autres. Lorsque des actions transversales peuvent être envisagé, les groupes peuvent se réunir sous le drapeau de la diversité, et par ailleurs agir sur des thématiques qui leurs sont spécifiques à travers leur groupe dédié.
La plus grosse difficulté est probablement de définir des bornes pertinentes pour le groupe diversité afin que celui-ci ne se transforme pas effectivement en fourre-tout auquel se propose de participer le groupe de soutien à l’amicale des amateurs de champignon, sans volonté aucune de ma part de vouloir marginaliser les membres de ce groupe.
Ĝis baldaŭ
Le 09/11/2017 à 15:30, Rama via Wikimediafr a écrit :
Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 3:06 PM UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM From: dynna38@hotmail.com mailto:dynna38@hotmail.com To: Rama ramaneko@protonmail.com mailto:ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org
Je rejoins l'avis de Natachat.
A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres) n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires.
A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent 'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...).
Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça n'appelle pas les mêmes réponses il me semble...
Bien à vous,
Opsylac
De : Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org Envoyé : jeudi 9 novembre 2017 13:25 À : Wikimedia France public mailing list Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même d'inclusivité.
Pour un rappel de la problématique: https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/ https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
-- Rama
Sent from ProtonMail https://protonmail.com/, Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 12:14 PM UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM From: anthere@anthere.org mailto:anthere@anthere.org To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org
En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent.
Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :)
Flo
Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :
Merci pour ce CR.
Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. Un très très grand MERCI!
DeuxPlusQuatre
Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit : > Merci Caroline pour le compte rendu. > Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. > Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. > Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? > Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? > Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence. > > Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues. > > Bonne journée à tous et toutes, > > Nattes à Chat / Natacha > > Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment > Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle <xavier.combelle@gmail.com mailto:xavier.combelle@gmail.com> a écrit : > >> merci beaucoup pour ce compte rendu >> >> Xavier Combelle >> >> >> Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit : >>> Bonsoir à tous ! >>> >>> J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2... https://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2017/ >>> >>> Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :) >>> >>> >>> Caroline >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimediafr mailing list >>> Wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Wikimediafr mailing list >> Wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr > > > _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr > >
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Je suis tout à fait d'accord que le but est de transformer l'ensemble du mouvement wikimédia pour le rendre davantage inclusif. Ce qui implique que l'inclusivité est tous azimuts : femmes, non-binaires, ace, transgence, autistes, neuro-atypiques de toutes caractéristiques... L'inclusivité c'est l'idée simple que si des gens se sentent systématiquement rejetés ou agressés, il faut que ça cesse.
On n'abolira pas la discrimination contre les femmes en établissant d'autres discriminations. J'ai vu à plusieurs reprises le terme "fourre-tout" et je trouve ça très préoccupant : tous les personnes ont droit au respect, et toute personne qui ne se sent pas respectée mérite qu'on l'écoute, qu'on la prenne au sérieux, qu'on apprenne de ce qui lui arrive et qu'on mette en place ce qui est nécessaire pour que ça n'arrive plus. Je n'ai pas traversé un WMFRGate extrêmement douloureux et pénible, suite aux brutalités dont Harmonia a été victime, pour entendre traiter de "fourre-tout" l'ensemble des personnes qui n'ont pas les caractéristiques qui conviendraient selon je ne sais quels critères arbitraires.
L'inclusivité ce n'est pas un zoo avec une femme, un autiste et un homosexuel, et tant pis pour la bisexuelle intersectionnelle qu'on a oubliée parce qu'on manque d'imagination. C'est respecter les personnes, toutes, quelles qu'elles soient. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 1:19 PM UTC Time: November 10, 2017 12:19 PM From: n.rault@me.com To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org psychoslave psychoslave@culture-libre.org
Bonjour Rama,
Je voudrais ajouter une précision: C’est le mouvement wikimedia qui doit être inclusif, les groupes de reflexion eux doivent parfois se construire autour d’une communauté donnée sur un point précis (un conseil scientifique par exemple, ou un groupe sur la liberté de panorama) qui va réfléchir et transmettre un positionnement au mouvement entier. L’inclusivité exige un mouvement dynamique et fluide de ces deux angles. Le mouvement pour les droits civiques aux Etats Unis et pour le droit de vote des femmes s’est construit comme cela.
Par exemple, il ne viendrait à l’idée de personne de proposer à une victime de harcèlement de devoir supporter la personne qui l’a harcelée dans le même groupe de travail thématique. Cela serait grave d’envisager l’inclusivité dans le sens où les victimes devraient accepter de continuer à se faire harceler dans un groupe soi-disant inclusif.
On doit autant se faire que peu aller chercher l’info et l’encapacitation chez les personnes directement concernées et les encourager à se regrouper. Souvent ce n'est pas possible (on a toute les peines du monde par exemple à faire venir des personnes africaines à la WIkiconvention pour des questions de visa), mais on doit essayer.
Merci à Xavier Combelle pour sa confiance, mais il faudra bien que tu transmettes les informations nécessaires pour réaliser de ton point de vue (et de celui d’autres personnes autistes) une meilleure inclusivité. On sait déjà qu’il nous faut une salle calme (ah la la, je l’ai beaucoup appréciée à la WIkiconvention),
On sait aussi que le regroupement et l’arrivée de nouveaux groupes d’intérêt dans une organisation suscite parfois de l’animosité parmi les personnes qui s’estiment lésées par une perte de leur privilèges.
Aparté: On a vu passer ces jours sur les réseaux sociaux de la sphère wikimédienne cette étude très intéressante: https://t.co/QoCECcydn7
Elle explique que ce ne sont pas les « mâles dominants » qui opposent le plus de résistance à la montée en puissance des femmes dans un groupe, mais au contraire ceux qui sont en bas de l’échelle parce qu’ils ont le plus à perdre.
Ces dynamiques de groupes sont importantes à saisir pour réaliser une inclusivité réelle et pas seulement sur papier.
Le 10 nov. 2017 à 12:58, Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org a écrit :
Définir des bornes, c'est le contraire de l'inclusivité, par définition. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 12:15 PM UTC Time: November 10, 2017 11:15 AM From: psychoslave@culture-libre.org To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org, Diane Ranville dynna38@hotmail.com
À mon sens il n’y a pas lieu d’exclusivité, il peut y avoir et un groupe diversité, et plusieurs groupes plus précis sur le sujet de l’autisme, des femmes, des genres et d’autres. Lorsque des actions transversales peuvent être envisagé, les groupes peuvent se réunir sous le drapeau de la diversité, et par ailleurs agir sur des thématiques qui leurs sont spécifiques à travers leur groupe dédié.
La plus grosse difficulté est probablement de définir des bornes pertinentes pour le groupe diversité afin que celui-ci ne se transforme pas effectivement en fourre-tout auquel se propose de participer le groupe de soutien à l’amicale des amateurs de champignon, sans volonté aucune de ma part de vouloir marginaliser les membres de ce groupe.
Ĝis baldaŭ
Le 09/11/2017 à 15:30, Rama via Wikimediafr a écrit :
Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 3:06 PM UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM From: dynna38@hotmail.com To: Rama [ramaneko@protonmail.com](mailto:ramaneko@protonmail.com), Wikimedia France public mailing list [wikimediafr@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
Je rejoins l'avis de Natachat.
A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres) n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires.
A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent 'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...).
Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça n'appelle pas les mêmes réponses il me semble...
Bien à vous,
Opsylac
De : Wikimediafr [wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org) de la part de Rama via Wikimediafr [wikimediafr@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org) Envoyé : jeudi 9 novembre 2017 13:25 À : Wikimedia France public mailing list Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même d'inclusivité.
Pour un rappel de la problématique: https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
-- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 12:14 PM UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM From: anthere@anthere.org To: Wikimedia France public mailing list [wikimediafr@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent.
Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :)
Flo
Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :
> Merci pour ce CR. > > Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. > Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. > Un très très grand MERCI! > > DeuxPlusQuatre > > Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit : > >> Merci Caroline pour le compte rendu. >> Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. >> Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. >> Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? >> Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? >> Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence. >> >> Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues. >> >> Bonne journée à tous et toutes, >> >> Nattes à Chat / Natacha >> >> Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment >> Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com a écrit : >> >>> merci beaucoup pour ce compte rendu >>> >>> Xavier Combelle >>> >>> Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit : >>> >>>> Bonsoir à tous ! >>>> >>>> J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2... >>>> >>>> Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :) >>>> >>>> Caroline >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimediafr mailing list >>>> Wikimediafr@lists.wikimedia.org >>>> >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >> >>> _______________________________________________ >>> Wikimediafr mailing list >>> Wikimediafr@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >> >> _______________________________________________ >> Wikimediafr mailing list >> Wikimediafr@lists.wikimedia.org >> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr > > _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
@Rama (et après j'éviterai de re-répondre pour le plus embouteiller la liste, dsl)
Je crois qu'il y a eu incompréhension : en fait on ne parlait je crois pas d'inclusivité au sein du mouvement (où là bien sûr il s'agit que tout monde puisse être ensemble et se sente à l'aise grâce à des dispositifs et des comportements appropriés) mais plutôt de la possibilité de créer des groupes de travail spécifiques autour de tel ou tel enjeu (comme l'ont fait les sans pagEs ou wiki LGBT).
Dans ce cadre, le terme "fourre-tout" était justement un moyen de dénoncer le fait qu'on ne va pas mettre d'un côté des hommes blancs cis hétéro, et de l'autre tout le reste des actions "pour la diversité".
Mais en effet si on parle de friendly space policy dans les espaces de l'asso, je souscris à 100% à ton argumentation !
Opsylac
________________________________ De : Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org Envoyé : vendredi 10 novembre 2017 12:35 À : Natacha Rault Cc : Wikimedia France public mailing list Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis tout à fait d'accord que le but est de transformer l'ensemble du mouvement wikimédia pour le rendre davantage inclusif. Ce qui implique que l'inclusivité est tous azimuts : femmes, non-binaires, ace, transgence, autistes, neuro-atypiques de toutes caractéristiques... L'inclusivité c'est l'idée simple que si des gens se sentent systématiquement rejetés ou agressés, il faut que ça cesse.
On n'abolira pas la discrimination contre les femmes en établissant d'autres discriminations. J'ai vu à plusieurs reprises le terme "fourre-tout" et je trouve ça très préoccupant : tous les personnes ont droit au respect, et toute personne qui ne se sent pas respectée mérite qu'on l'écoute, qu'on la prenne au sérieux, qu'on apprenne de ce qui lui arrive et qu'on mette en place ce qui est nécessaire pour que ça n'arrive plus. Je n'ai pas traversé un WMFRGate extrêmement douloureux et pénible, suite aux brutalités dont Harmonia a été victime, pour entendre traiter de "fourre-tout" l'ensemble des personnes qui n'ont pas les caractéristiques qui conviendraient selon je ne sais quels critères arbitraires.
L'inclusivité ce n'est pas un zoo avec une femme, un autiste et un homosexuel, et tant pis pour la bisexuelle intersectionnelle qu'on a oubliée parce qu'on manque d'imagination. C'est respecter les personnes, toutes, quelles qu'elles soient. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 1:19 PM UTC Time: November 10, 2017 12:19 PM From: n.rault@me.com To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org psychoslave psychoslave@culture-libre.org
Bonjour Rama,
Je voudrais ajouter une précision: C’est le mouvement wikimedia qui doit être inclusif, les groupes de reflexion eux doivent parfois se construire autour d’une communauté donnée sur un point précis (un conseil scientifique par exemple, ou un groupe sur la liberté de panorama) qui va réfléchir et transmettre un positionnement au mouvement entier. L’inclusivité exige un mouvement dynamique et fluide de ces deux angles. Le mouvement pour les droits civiques aux Etats Unis et pour le droit de vote des femmes s’est construit comme cela.
Par exemple, il ne viendrait à l’idée de personne de proposer à une victime de harcèlement de devoir supporter la personne qui l’a harcelée dans le même groupe de travail thématique. Cela serait grave d’envisager l’inclusivité dans le sens où les victimes devraient accepter de continuer à se faire harceler dans un groupe soi-disant inclusif.
On doit autant se faire que peu aller chercher l’info et l’encapacitation chez les personnes directement concernées et les encourager à se regrouper. Souvent ce n'est pas possible (on a toute les peines du monde par exemple à faire venir des personnes africaines à la WIkiconvention pour des questions de visa), mais on doit essayer.
Merci à Xavier Combelle pour sa confiance, mais il faudra bien que tu transmettes les informations nécessaires pour réaliser de ton point de vue (et de celui d’autres personnes autistes) une meilleure inclusivité. On sait déjà qu’il nous faut une salle calme (ah la la, je l’ai beaucoup appréciée à la WIkiconvention),
On sait aussi que le regroupement et l’arrivée de nouveaux groupes d’intérêt dans une organisation suscite parfois de l’animosité parmi les personnes qui s’estiment lésées par une perte de leur privilèges.
Aparté: On a vu passer ces jours sur les réseaux sociaux de la sphère wikimédienne cette étude très intéressante: https://t.co/QoCECcydn7
Elle explique que ce ne sont pas les « mâles dominants » qui opposent le plus de résistance à la montée en puissance des femmes dans un groupe, mais au contraire ceux qui sont en bas de l’échelle parce qu’ils ont le plus à perdre.
Ces dynamiques de groupes sont importantes à saisir pour réaliser une inclusivité réelle et pas seulement sur papier.
Le 10 nov. 2017 à 12:58, Rama via Wikimediafr <wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org> a écrit :
Définir des bornes, c'est le contraire de l'inclusivité, par définition. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 12:15 PM UTC Time: November 10, 2017 11:15 AM From: psychoslave@culture-libre.orgmailto:psychoslave@culture-libre.org To: Rama <ramaneko@protonmail.commailto:ramaneko@protonmail.com>, Wikimedia France public mailing list <wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>, Diane Ranville <dynna38@hotmail.commailto:dynna38@hotmail.com>
À mon sens il n’y a pas lieu d’exclusivité, il peut y avoir et un groupe diversité, et plusieurs groupes plus précis sur le sujet de l’autisme, des femmes, des genres et d’autres. Lorsque des actions transversales peuvent être envisagé, les groupes peuvent se réunir sous le drapeau de la diversité, et par ailleurs agir sur des thématiques qui leurs sont spécifiques à travers leur groupe dédié.
La plus grosse difficulté est probablement de définir des bornes pertinentes pour le groupe diversité afin que celui-ci ne se transforme pas effectivement en fourre-tout auquel se propose de participer le groupe de soutien à l’amicale des amateurs de champignon, sans volonté aucune de ma part de vouloir marginaliser les membres de ce groupe.
Ĝis baldaŭ
Le 09/11/2017 à 15:30, Rama via Wikimediafr a écrit : Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 3:06 PM UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM From: dynna38@hotmail.commailto:dynna38@hotmail.com To: Rama ramaneko@protonmail.commailto:ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org
Je rejoins l'avis de Natachat.
A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres) n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires.
A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent 'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...).
Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça n'appelle pas les mêmes réponses il me semble...
Bien à vous,
Opsylac
________________________________
De : Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org Envoyé : jeudi 9 novembre 2017 13:25 À : Wikimedia France public mailing list Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même d'inclusivité.
Pour un rappel de la problématique: https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
-- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 12:14 PM UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM From: anthere@anthere.orgmailto:anthere@anthere.org To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org
En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent.
Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :)
Flo
Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :
Merci pour ce CR.
Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. Un très très grand MERCI!
DeuxPlusQuatre
Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit : Merci Caroline pour le compte rendu. Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence.
Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues.
Bonne journée à tous et toutes,
Nattes à Chat / Natacha
Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle <xavier.combelle@gmail.commailto:xavier.combelle@gmail.com> a écrit :
merci beaucoup pour ce compte rendu
Xavier Combelle
Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit : Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2...
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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Je serais rassuré par ton mail s'il y avait moyen de le concilier avec "Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités." -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 2:27 PM UTC Time: November 10, 2017 1:27 PM From: dynna38@hotmail.com To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
@Rama (et après j'éviterai de re-répondre pour le plus embouteiller la liste, dsl)
Je crois qu'il y a eu incompréhension : en fait on ne parlait je crois pas d'inclusivité au sein du mouvement (où là bien sûr il s'agit que tout monde puisse être ensemble et se sente à l'aise grâce à des dispositifs et des comportements appropriés) mais plutôt de la possibilité de créer des groupes de travail spécifiques autour de tel ou tel enjeu (comme l'ont fait les sans pagEs ou wiki LGBT).
Dans ce cadre, le terme "fourre-tout" était justement un moyen de dénoncer le fait qu'on ne va pas mettre d'un côté des hommes blancs cis hétéro, et de l'autre tout le reste des actions "pour la diversité".
Mais en effet si on parle de friendly space policy dans les espaces de l'asso, je souscris à 100% à ton argumentation !
Opsylac
De : Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org Envoyé : vendredi 10 novembre 2017 12:35 À : Natacha Rault Cc : Wikimedia France public mailing list Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis tout à fait d'accord que le but est de transformer l'ensemble du mouvement wikimédia pour le rendre davantage inclusif. Ce qui implique que l'inclusivité est tous azimuts : femmes, non-binaires, ace, transgence, autistes, neuro-atypiques de toutes caractéristiques... L'inclusivité c'est l'idée simple que si des gens se sentent systématiquement rejetés ou agressés, il faut que ça cesse.
On n'abolira pas la discrimination contre les femmes en établissant d'autres discriminations. J'ai vu à plusieurs reprises le terme "fourre-tout" et je trouve ça très préoccupant : tous les personnes ont droit au respect, et toute personne qui ne se sent pas respectée mérite qu'on l'écoute, qu'on la prenne au sérieux, qu'on apprenne de ce qui lui arrive et qu'on mette en place ce qui est nécessaire pour que ça n'arrive plus. Je n'ai pas traversé un WMFRGate extrêmement douloureux et pénible, suite aux brutalités dont Harmonia a été victime, pour entendre traiter de "fourre-tout" l'ensemble des personnes qui n'ont pas les caractéristiques qui conviendraient selon je ne sais quels critères arbitraires.
L'inclusivité ce n'est pas un zoo avec une femme, un autiste et un homosexuel, et tant pis pour la bisexuelle intersectionnelle qu'on a oubliée parce qu'on manque d'imagination. C'est respecter les personnes, toutes, quelles qu'elles soient. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 1:19 PM UTC Time: November 10, 2017 12:19 PM From: n.rault@me.com To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org psychoslave psychoslave@culture-libre.org
Bonjour Rama,
Je voudrais ajouter une précision: C’est le mouvement wikimedia qui doit être inclusif, les groupes de reflexion eux doivent parfois se construire autour d’une communauté donnée sur un point précis (un conseil scientifique par exemple, ou un groupe sur la liberté de panorama) qui va réfléchir et transmettre un positionnement au mouvement entier. L’inclusivité exige un mouvement dynamique et fluide de ces deux angles. Le mouvement pour les droits civiques aux Etats Unis et pour le droit de vote des femmes s’est construit comme cela.
Par exemple, il ne viendrait à l’idée de personne de proposer à une victime de harcèlement de devoir supporter la personne qui l’a harcelée dans le même groupe de travail thématique. Cela serait grave d’envisager l’inclusivité dans le sens où les victimes devraient accepter de continuer à se faire harceler dans un groupe soi-disant inclusif.
On doit autant se faire que peu aller chercher l’info et l’encapacitation chez les personnes directement concernées et les encourager à se regrouper. Souvent ce n'est pas possible (on a toute les peines du monde par exemple à faire venir des personnes africaines à la WIkiconvention pour des questions de visa), mais on doit essayer.
Merci à Xavier Combelle pour sa confiance, mais il faudra bien que tu transmettes les informations nécessaires pour réaliser de ton point de vue (et de celui d’autres personnes autistes) une meilleure inclusivité. On sait déjà qu’il nous faut une salle calme (ah la la, je l’ai beaucoup appréciée à la WIkiconvention),
On sait aussi que le regroupement et l’arrivée de nouveaux groupes d’intérêt dans une organisation suscite parfois de l’animosité parmi les personnes qui s’estiment lésées par une perte de leur privilèges.
Aparté: On a vu passer ces jours sur les réseaux sociaux de la sphère wikimédienne cette étude très intéressante: https://t.co/QoCECcydn7
Elle explique que ce ne sont pas les « mâles dominants » qui opposent le plus de résistance à la montée en puissance des femmes dans un groupe, mais au contraire ceux qui sont en bas de l’échelle parce qu’ils ont le plus à perdre.
Ces dynamiques de groupes sont importantes à saisir pour réaliser une inclusivité réelle et pas seulement sur papier.
Le 10 nov. 2017 à 12:58, Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org a écrit :
Définir des bornes, c'est le contraire de l'inclusivité, par définition. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 12:15 PM UTC Time: November 10, 2017 11:15 AM From: psychoslave@culture-libre.org To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org, Diane Ranville dynna38@hotmail.com
À mon sens il n’y a pas lieu d’exclusivité, il peut y avoir et un groupe diversité, et plusieurs groupes plus précis sur le sujet de l’autisme, des femmes, des genres et d’autres. Lorsque des actions transversales peuvent être envisagé, les groupes peuvent se réunir sous le drapeau de la diversité, et par ailleurs agir sur des thématiques qui leurs sont spécifiques à travers leur groupe dédié.
La plus grosse difficulté est probablement de définir des bornes pertinentes pour le groupe diversité afin que celui-ci ne se transforme pas effectivement en fourre-tout auquel se propose de participer le groupe de soutien à l’amicale des amateurs de champignon, sans volonté aucune de ma part de vouloir marginaliser les membres de ce groupe.
Ĝis baldaŭ
Le 09/11/2017 à 15:30, Rama via Wikimediafr a écrit :
Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 3:06 PM UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM From: dynna38@hotmail.com To: Rama [ramaneko@protonmail.com](mailto:ramaneko@protonmail.com), Wikimedia France public mailing list [wikimediafr@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
Je rejoins l'avis de Natachat.
A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres) n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires.
A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent 'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...).
Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça n'appelle pas les mêmes réponses il me semble...
Bien à vous,
Opsylac
De : Wikimediafr [wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org) de la part de Rama via Wikimediafr [wikimediafr@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org) Envoyé : jeudi 9 novembre 2017 13:25 À : Wikimedia France public mailing list Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même d'inclusivité.
Pour un rappel de la problématique: https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
-- Rama
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> -------- Original Message -------- > Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference > Local Time: November 9, 2017 12:14 PM > UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM > From: anthere@anthere.org > To: Wikimedia France public mailing list [wikimediafr@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org) > > En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro. > > J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent. > > Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :) > > Flo > > Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit : > >> Merci pour ce CR. >> >> Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. >> Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. >> Un très très grand MERCI! >> >> DeuxPlusQuatre >> >> Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit : >> >>> Merci Caroline pour le compte rendu. >>> Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. >>> Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. >>> Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? >>> Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? >>> Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence. >>> >>> Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues. >>> >>> Bonne journée à tous et toutes, >>> >>> Nattes à Chat / Natacha >>> >>> Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment >>> Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com a écrit : >>> >>>> merci beaucoup pour ce compte rendu >>>> >>>> Xavier Combelle >>>> >>>> Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit : >>>> >>>>> Bonsoir à tous ! >>>>> >>>>> J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2... >>>>> >>>>> Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :) >>>>> >>>>> Caroline >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimediafr mailing list >>>>> Wikimediafr@lists.wikimedia.org >>>>> >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimediafr mailing list >>>> Wikimediafr@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimediafr mailing list >>> Wikimediafr@lists.wikimedia.org >>> >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >> >> _______________________________________________ >> Wikimediafr mailing list >> Wikimediafr@lists.wikimedia.org >> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
@Ramamailto:ramaneko@protonmail.com
Cette phrase de Natacha que tu cites parle, comme elle l'indique, de "représentation" (et pas d'inclusion). Par ailleurs elle développe ensuite son propos en expliquant qu'il a été suggéré au groupe qui souhaitait se rassembler sous la bannière "femmes et genre" de choisir plutôt le nom "diversité" (alors même que les personnes volontaires pour former le groupe étaient, si j'ai bien compris, des femmes et des queers, sans représentant d'autres minorités). D'où la critique du 'fourre-tout', car cela amène à prétendre qu'il y existe un groupe "diversité" quand c'est un groupe "femmes et genre" dont les autres types de diversité sont absentes. Natacha exprime juste sa réticence à s'exprimer au nom d'un groupe qui en fait est absent du débat.
________________________________ De : Rama ramaneko@protonmail.com Envoyé : vendredi 10 novembre 2017 14:10 À : Diane Ranville Cc : Wikimedia France public mailing list Objet : RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je serais rassuré par ton mail s'il y avait moyen de le concilier avec "Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités." -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 2:27 PM UTC Time: November 10, 2017 1:27 PM From: dynna38@hotmail.com To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
@Rama (et après j'éviterai de re-répondre pour le plus embouteiller la liste, dsl)
Je crois qu'il y a eu incompréhension : en fait on ne parlait je crois pas d'inclusivité au sein du mouvement (où là bien sûr il s'agit que tout monde puisse être ensemble et se sente à l'aise grâce à des dispositifs et des comportements appropriés) mais plutôt de la possibilité de créer des groupes de travail spécifiques autour de tel ou tel enjeu (comme l'ont fait les sans pagEs ou wiki LGBT).
Dans ce cadre, le terme "fourre-tout" était justement un moyen de dénoncer le fait qu'on ne va pas mettre d'un côté des hommes blancs cis hétéro, et de l'autre tout le reste des actions "pour la diversité".
Mais en effet si on parle de friendly space policy dans les espaces de l'asso, je souscris à 100% à ton argumentation !
Opsylac
________________________________
De : Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org Envoyé : vendredi 10 novembre 2017 12:35 À : Natacha Rault Cc : Wikimedia France public mailing list Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis tout à fait d'accord que le but est de transformer l'ensemble du mouvement wikimédia pour le rendre davantage inclusif. Ce qui implique que l'inclusivité est tous azimuts : femmes, non-binaires, ace, transgence, autistes, neuro-atypiques de toutes caractéristiques... L'inclusivité c'est l'idée simple que si des gens se sentent systématiquement rejetés ou agressés, il faut que ça cesse.
On n'abolira pas la discrimination contre les femmes en établissant d'autres discriminations. J'ai vu à plusieurs reprises le terme "fourre-tout" et je trouve ça très préoccupant : tous les personnes ont droit au respect, et toute personne qui ne se sent pas respectée mérite qu'on l'écoute, qu'on la prenne au sérieux, qu'on apprenne de ce qui lui arrive et qu'on mette en place ce qui est nécessaire pour que ça n'arrive plus. Je n'ai pas traversé un WMFRGate extrêmement douloureux et pénible, suite aux brutalités dont Harmonia a été victime, pour entendre traiter de "fourre-tout" l'ensemble des personnes qui n'ont pas les caractéristiques qui conviendraient selon je ne sais quels critères arbitraires.
L'inclusivité ce n'est pas un zoo avec une femme, un autiste et un homosexuel, et tant pis pour la bisexuelle intersectionnelle qu'on a oubliée parce qu'on manque d'imagination. C'est respecter les personnes, toutes, quelles qu'elles soient. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 1:19 PM UTC Time: November 10, 2017 12:19 PM From: n.rault@me.com To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org psychoslave psychoslave@culture-libre.org
Bonjour Rama,
Je voudrais ajouter une précision: C’est le mouvement wikimedia qui doit être inclusif, les groupes de reflexion eux doivent parfois se construire autour d’une communauté donnée sur un point précis (un conseil scientifique par exemple, ou un groupe sur la liberté de panorama) qui va réfléchir et transmettre un positionnement au mouvement entier. L’inclusivité exige un mouvement dynamique et fluide de ces deux angles. Le mouvement pour les droits civiques aux Etats Unis et pour le droit de vote des femmes s’est construit comme cela.
Par exemple, il ne viendrait à l’idée de personne de proposer à une victime de harcèlement de devoir supporter la personne qui l’a harcelée dans le même groupe de travail thématique. Cela serait grave d’envisager l’inclusivité dans le sens où les victimes devraient accepter de continuer à se faire harceler dans un groupe soi-disant inclusif.
On doit autant se faire que peu aller chercher l’info et l’encapacitation chez les personnes directement concernées et les encourager à se regrouper. Souvent ce n'est pas possible (on a toute les peines du monde par exemple à faire venir des personnes africaines à la WIkiconvention pour des questions de visa), mais on doit essayer.
Merci à Xavier Combelle pour sa confiance, mais il faudra bien que tu transmettes les informations nécessaires pour réaliser de ton point de vue (et de celui d’autres personnes autistes) une meilleure inclusivité. On sait déjà qu’il nous faut une salle calme (ah la la, je l’ai beaucoup appréciée à la WIkiconvention),
On sait aussi que le regroupement et l’arrivée de nouveaux groupes d’intérêt dans une organisation suscite parfois de l’animosité parmi les personnes qui s’estiment lésées par une perte de leur privilèges.
Aparté: On a vu passer ces jours sur les réseaux sociaux de la sphère wikimédienne cette étude très intéressante: https://t.co/QoCECcydn7
Elle explique que ce ne sont pas les « mâles dominants » qui opposent le plus de résistance à la montée en puissance des femmes dans un groupe, mais au contraire ceux qui sont en bas de l’échelle parce qu’ils ont le plus à perdre.
Ces dynamiques de groupes sont importantes à saisir pour réaliser une inclusivité réelle et pas seulement sur papier.
Le 10 nov. 2017 à 12:58, Rama via Wikimediafr <wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org> a écrit :
Définir des bornes, c'est le contraire de l'inclusivité, par définition. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 12:15 PM UTC Time: November 10, 2017 11:15 AM From: psychoslave@culture-libre.orgmailto:psychoslave@culture-libre.org To: Rama <ramaneko@protonmail.commailto:ramaneko@protonmail.com>, Wikimedia France public mailing list <wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>, Diane Ranville <dynna38@hotmail.commailto:dynna38@hotmail.com>
À mon sens il n’y a pas lieu d’exclusivité, il peut y avoir et un groupe diversité, et plusieurs groupes plus précis sur le sujet de l’autisme, des femmes, des genres et d’autres. Lorsque des actions transversales peuvent être envisagé, les groupes peuvent se réunir sous le drapeau de la diversité, et par ailleurs agir sur des thématiques qui leurs sont spécifiques à travers leur groupe dédié.
La plus grosse difficulté est probablement de définir des bornes pertinentes pour le groupe diversité afin que celui-ci ne se transforme pas effectivement en fourre-tout auquel se propose de participer le groupe de soutien à l’amicale des amateurs de champignon, sans volonté aucune de ma part de vouloir marginaliser les membres de ce groupe.
Ĝis baldaŭ
Le 09/11/2017 à 15:30, Rama via Wikimediafr a écrit : Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 3:06 PM UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM From: dynna38@hotmail.commailto:dynna38@hotmail.com To: Rama ramaneko@protonmail.commailto:ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org
Je rejoins l'avis de Natachat.
A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres) n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires.
A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent 'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...).
Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça n'appelle pas les mêmes réponses il me semble...
Bien à vous,
Opsylac
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De : Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org Envoyé : jeudi 9 novembre 2017 13:25 À : Wikimedia France public mailing list Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même d'inclusivité.
Pour un rappel de la problématique: https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
-- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 12:14 PM UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM From: anthere@anthere.orgmailto:anthere@anthere.org To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org
En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent.
Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :)
Flo
Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :
Merci pour ce CR.
Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. Un très très grand MERCI!
DeuxPlusQuatre
Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit : Merci Caroline pour le compte rendu. Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence.
Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues.
Bonne journée à tous et toutes,
Nattes à Chat / Natacha
Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle <xavier.combelle@gmail.commailto:xavier.combelle@gmail.com> a écrit :
merci beaucoup pour ce compte rendu
Xavier Combelle
Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit : Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2...
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
La formulation me donne l'impression que les ressources du groupe seront inaccessibles à toutes les missions visant à promouvoir l'inclusivité, sauf en faveur des "femmes normales". -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 3:20 PM UTC Time: November 10, 2017 2:20 PM From: dynna38@hotmail.com To: Rama ramaneko@protonmail.com Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
[@Rama](mailto:ramaneko@protonmail.com)
Cette phrase de Natacha que tu cites parle, comme elle l'indique, de "représentation" (et pas d'inclusion). Par ailleurs elle développe ensuite son propos en expliquant qu'il a été suggéré au groupe qui souhaitait se rassembler sous la bannière "femmes et genre" de choisir plutôt le nom "diversité" (alors même que les personnes volontaires pour former le groupe étaient, si j'ai bien compris, des femmes et des queers, sans représentant d'autres minorités). D'où la critique du 'fourre-tout', car cela amène à prétendre qu'il y existe un groupe "diversité" quand c'est un groupe "femmes et genre" dont les autres types de diversité sont absentes. Natacha exprime juste sa réticence à s'exprimer au nom d'un groupe qui en fait est absent du débat.
De : Rama ramaneko@protonmail.com Envoyé : vendredi 10 novembre 2017 14:10 À : Diane Ranville Cc : Wikimedia France public mailing list Objet : RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je serais rassuré par ton mail s'il y avait moyen de le concilier avec "Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités." -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 2:27 PM UTC Time: November 10, 2017 1:27 PM From: dynna38@hotmail.com To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
@Rama (et après j'éviterai de re-répondre pour le plus embouteiller la liste, dsl)
Je crois qu'il y a eu incompréhension : en fait on ne parlait je crois pas d'inclusivité au sein du mouvement (où là bien sûr il s'agit que tout monde puisse être ensemble et se sente à l'aise grâce à des dispositifs et des comportements appropriés) mais plutôt de la possibilité de créer des groupes de travail spécifiques autour de tel ou tel enjeu (comme l'ont fait les sans pagEs ou wiki LGBT).
Dans ce cadre, le terme "fourre-tout" était justement un moyen de dénoncer le fait qu'on ne va pas mettre d'un côté des hommes blancs cis hétéro, et de l'autre tout le reste des actions "pour la diversité".
Mais en effet si on parle de friendly space policy dans les espaces de l'asso, je souscris à 100% à ton argumentation !
Opsylac
De : Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org Envoyé : vendredi 10 novembre 2017 12:35 À : Natacha Rault Cc : Wikimedia France public mailing list Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis tout à fait d'accord que le but est de transformer l'ensemble du mouvement wikimédia pour le rendre davantage inclusif. Ce qui implique que l'inclusivité est tous azimuts : femmes, non-binaires, ace, transgence, autistes, neuro-atypiques de toutes caractéristiques... L'inclusivité c'est l'idée simple que si des gens se sentent systématiquement rejetés ou agressés, il faut que ça cesse.
On n'abolira pas la discrimination contre les femmes en établissant d'autres discriminations. J'ai vu à plusieurs reprises le terme "fourre-tout" et je trouve ça très préoccupant : tous les personnes ont droit au respect, et toute personne qui ne se sent pas respectée mérite qu'on l'écoute, qu'on la prenne au sérieux, qu'on apprenne de ce qui lui arrive et qu'on mette en place ce qui est nécessaire pour que ça n'arrive plus. Je n'ai pas traversé un WMFRGate extrêmement douloureux et pénible, suite aux brutalités dont Harmonia a été victime, pour entendre traiter de "fourre-tout" l'ensemble des personnes qui n'ont pas les caractéristiques qui conviendraient selon je ne sais quels critères arbitraires.
L'inclusivité ce n'est pas un zoo avec une femme, un autiste et un homosexuel, et tant pis pour la bisexuelle intersectionnelle qu'on a oubliée parce qu'on manque d'imagination. C'est respecter les personnes, toutes, quelles qu'elles soient. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 1:19 PM UTC Time: November 10, 2017 12:19 PM From: n.rault@me.com To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org psychoslave psychoslave@culture-libre.org
Bonjour Rama,
Je voudrais ajouter une précision: C’est le mouvement wikimedia qui doit être inclusif, les groupes de reflexion eux doivent parfois se construire autour d’une communauté donnée sur un point précis (un conseil scientifique par exemple, ou un groupe sur la liberté de panorama) qui va réfléchir et transmettre un positionnement au mouvement entier. L’inclusivité exige un mouvement dynamique et fluide de ces deux angles. Le mouvement pour les droits civiques aux Etats Unis et pour le droit de vote des femmes s’est construit comme cela.
Par exemple, il ne viendrait à l’idée de personne de proposer à une victime de harcèlement de devoir supporter la personne qui l’a harcelée dans le même groupe de travail thématique. Cela serait grave d’envisager l’inclusivité dans le sens où les victimes devraient accepter de continuer à se faire harceler dans un groupe soi-disant inclusif.
On doit autant se faire que peu aller chercher l’info et l’encapacitation chez les personnes directement concernées et les encourager à se regrouper. Souvent ce n'est pas possible (on a toute les peines du monde par exemple à faire venir des personnes africaines à la WIkiconvention pour des questions de visa), mais on doit essayer.
Merci à Xavier Combelle pour sa confiance, mais il faudra bien que tu transmettes les informations nécessaires pour réaliser de ton point de vue (et de celui d’autres personnes autistes) une meilleure inclusivité. On sait déjà qu’il nous faut une salle calme (ah la la, je l’ai beaucoup appréciée à la WIkiconvention),
On sait aussi que le regroupement et l’arrivée de nouveaux groupes d’intérêt dans une organisation suscite parfois de l’animosité parmi les personnes qui s’estiment lésées par une perte de leur privilèges.
Aparté: On a vu passer ces jours sur les réseaux sociaux de la sphère wikimédienne cette étude très intéressante: https://t.co/QoCECcydn7
Elle explique que ce ne sont pas les « mâles dominants » qui opposent le plus de résistance à la montée en puissance des femmes dans un groupe, mais au contraire ceux qui sont en bas de l’échelle parce qu’ils ont le plus à perdre.
Ces dynamiques de groupes sont importantes à saisir pour réaliser une inclusivité réelle et pas seulement sur papier.
Le 10 nov. 2017 à 12:58, Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org a écrit :
Définir des bornes, c'est le contraire de l'inclusivité, par définition. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 12:15 PM UTC Time: November 10, 2017 11:15 AM From: psychoslave@culture-libre.org To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org, Diane Ranville dynna38@hotmail.com
À mon sens il n’y a pas lieu d’exclusivité, il peut y avoir et un groupe diversité, et plusieurs groupes plus précis sur le sujet de l’autisme, des femmes, des genres et d’autres. Lorsque des actions transversales peuvent être envisagé, les groupes peuvent se réunir sous le drapeau de la diversité, et par ailleurs agir sur des thématiques qui leurs sont spécifiques à travers leur groupe dédié.
La plus grosse difficulté est probablement de définir des bornes pertinentes pour le groupe diversité afin que celui-ci ne se transforme pas effectivement en fourre-tout auquel se propose de participer le groupe de soutien à l’amicale des amateurs de champignon, sans volonté aucune de ma part de vouloir marginaliser les membres de ce groupe.
Ĝis baldaŭ
Le 09/11/2017 à 15:30, Rama via Wikimediafr a écrit :
Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court. -- Rama
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> -------- Original Message -------- > Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference > Local Time: November 9, 2017 3:06 PM > UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM > From: dynna38@hotmail.com > To: Rama [ramaneko@protonmail.com](mailto:ramaneko@protonmail.com), Wikimedia France public mailing list [wikimediafr@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org) > > Je rejoins l'avis de Natachat. > > A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres) n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires. > > A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent 'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...). > > Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça n'appelle pas les mêmes réponses il me semble... > > Bien à vous, > > Opsylac > > --------------------------------------------------------------- > > De : Wikimediafr [wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org) de la part de Rama via Wikimediafr [wikimediafr@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org) > Envoyé : jeudi 9 novembre 2017 13:25 > À : Wikimedia France public mailing list > Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference > > Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même d'inclusivité. > > Pour un rappel de la problématique: > https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/ > > -- Rama > > Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com/), Swiss-based encrypted email. > >> -------- Original Message -------- >> Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference >> Local Time: November 9, 2017 12:14 PM >> UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM >> From: anthere@anthere.org >> To: Wikimedia France public mailing list [wikimediafr@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org) >> >> En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro. >> >> J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent. >> >> Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :) >> >> Flo >> >> Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit : >> >>> Merci pour ce CR. >>> >>> Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. >>> Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. >>> Un très très grand MERCI! >>> >>> DeuxPlusQuatre >>> >>> Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit : >>> >>>> Merci Caroline pour le compte rendu. >>>> Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur Commons. >>>> Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités. >>>> Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions? >>>> Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le genre? >>>> Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été abordées durant la conférerence. >>>> >>>> Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues. >>>> >>>> Bonne journée à tous et toutes, >>>> >>>> Nattes à Chat / Natacha >>>> >>>> Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le moment >>>> Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com a écrit : >>>> >>>>> merci beaucoup pour ce compte rendu >>>>> >>>>> Xavier Combelle >>>>> >>>>> Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit : >>>>> >>>>>> Bonsoir à tous ! >>>>>> >>>>>> J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2... >>>>>> >>>>>> Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :) >>>>>> >>>>>> Caroline >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimediafr mailing list >>>>>> Wikimediafr@lists.wikimedia.org >>>>>> >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimediafr mailing list >>>>> Wikimediafr@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimediafr mailing list >>>> Wikimediafr@lists.wikimedia.org >>>> >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimediafr mailing list >>> Wikimediafr@lists.wikimedia.org >>> >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Bonjour à tou·te·s,
la proposition de départ de Caroline était celle-ci :
* l'officialisation du groupe femmes&genre, dédié à la réduction du gender gap de contenu sur Wikipedia par l'organisation d'ateliers de contribution. C'est un groupe programmatique, avec des activités et des impacts concrets.
Il s'agit de se baser sur qui est déjà en place. Si par "femmes normales" , on entend : blanche, hétéro, parisienne, bac+5 et bien cela ne correspond pas du tout aux personnes qui participent aux ateliers de contribution de Nantes et Genève (pour les autres je ne sais pas). L'inclusivité est réelle dans nos ateliers de contribution.
DeuxPlusQuatre
Le 10/11/2017 à 15:33, Rama via Wikimediafr a écrit :
La formulation me donne l'impression que les ressources du groupe seront inaccessibles à toutes les missions visant à promouvoir l'inclusivité, sauf en faveur des "femmes normales". -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 3:20 PM UTC Time: November 10, 2017 2:20 PM From: dynna38@hotmail.com To: Rama ramaneko@protonmail.com Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
@Rama mailto:ramaneko@protonmail.com
Cette phrase de Natacha que tu cites parle, comme elle l'indique, de "représentation" (et pas d'inclusion). Par ailleurs elle développe ensuite son propos en expliquant qu'il a été suggéré au groupe qui souhaitait se rassembler sous la bannière "femmes et genre" de choisir plutôt le nom "diversité" (alors même que les personnes volontaires pour former le groupe étaient, si j'ai bien compris, des femmes et des queers, sans représentant d'autres minorités). D'où la critique du 'fourre-tout', car cela amène à prétendre qu'il y existe un groupe "diversité" quand c'est un groupe "femmes et genre" dont les autres types de diversité sont absentes. Natacha exprime juste sa réticence à s'exprimer au nom d'un groupe qui en fait est absent du débat.
*De :* Rama ramaneko@protonmail.com *Envoyé :* vendredi 10 novembre 2017 14:10 *À :* Diane Ranville *Cc :* Wikimedia France public mailing list *Objet :* RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je serais rassuré par ton mail s'il y avait moyen de le concilier avec "Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités." -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 2:27 PM UTC Time: November 10, 2017 1:27 PM From: dynna38@hotmail.com To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
@Rama (et après j'éviterai de re-répondre pour le plus embouteiller la liste, dsl)
Je crois qu'il y a eu incompréhension : en fait on ne parlait je crois pas d'inclusivité au sein du mouvement (où là bien sûr il s'agit que tout monde puisse être ensemble et se sente à l'aise grâce à des dispositifs et des comportements appropriés) mais plutôt de la possibilité de créer des groupes de travail spécifiques autour de tel ou tel enjeu (comme l'ont fait les sans pagEs ou wiki LGBT).
Dans ce cadre, le terme "fourre-tout" était justement un moyen de dénoncer le fait qu'on ne va pas mettre d'un côté des hommes blancs cis hétéro, et de l'autre tout le reste des actions "pour la diversité".
Mais en effet si on parle de friendly space policy dans les espaces de l'asso, je souscris à 100% à ton argumentation !
Opsylac
*De :* Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org *Envoyé :* vendredi 10 novembre 2017 12:35 *À :* Natacha Rault *Cc :* Wikimedia France public mailing list *Objet :* Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis tout à fait d'accord que le but est de transformer l'ensemble du mouvement wikimédia pour le rendre davantage inclusif. Ce qui implique que l'inclusivité est tous azimuts : femmes, non-binaires, ace, transgence, autistes, neuro-atypiques de toutes caractéristiques... L'inclusivité c'est l'idée simple que si des gens se sentent systématiquement rejetés ou agressés, il faut que ça cesse.
On n'abolira pas la discrimination contre les femmes en établissant d'autres discriminations. J'ai vu à plusieurs reprises le terme "fourre-tout" et je trouve ça très préoccupant : tous les personnes ont droit au respect, et toute personne qui ne se sent pas respectée mérite qu'on l'écoute, qu'on la prenne au sérieux, qu'on apprenne de ce qui lui arrive et qu'on mette en place ce qui est nécessaire pour que ça n'arrive plus. Je n'ai pas traversé un WMFRGate extrêmement douloureux et pénible, suite aux brutalités dont Harmonia a été victime, pour entendre traiter de "fourre-tout" l'ensemble des personnes qui n'ont pas les caractéristiques qui conviendraient selon je ne sais quels critères arbitraires.
L'inclusivité ce n'est pas un zoo avec une femme, un autiste et un homosexuel, et tant pis pour la bisexuelle intersectionnelle qu'on a oubliée parce qu'on manque d'imagination. C'est respecter les personnes, toutes, quelles qu'elles soient. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 1:19 PM UTC Time: November 10, 2017 12:19 PM From: n.rault@me.com To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org psychoslave psychoslave@culture-libre.org
Bonjour Rama,
Je voudrais ajouter une précision: C’est le mouvement wikimedia qui doit être inclusif, les groupes de reflexion eux doivent parfois se construire autour d’une communauté donnée sur un point précis (un conseil scientifique par exemple, ou un groupe sur la liberté de panorama) qui va réfléchir et transmettre un positionnement au mouvement entier. L’inclusivité exige un mouvement dynamique et fluide de ces deux angles. Le mouvement pour les droits civiques aux Etats Unis et pour le droit de vote des femmes s’est construit comme cela.
Par exemple, il ne viendrait à l’idée de personne de proposer à une victime de harcèlement de devoir supporter la personne qui l’a harcelée dans le même groupe de travail thématique. Cela serait grave d’envisager l’inclusivité dans le sens où les victimes devraient accepter de continuer à se faire harceler dans un groupe soi-disant inclusif.
On doit autant se faire que peu aller chercher l’info et l’encapacitation chez les personnes directement concernées et les encourager à se regrouper. Souvent ce n'est pas possible (on a toute les peines du monde par exemple à faire venir des personnes africaines à la WIkiconvention pour des questions de visa), mais on doit essayer.
Merci à Xavier Combelle pour sa confiance, mais il faudra bien que tu transmettes les informations nécessaires pour réaliser de ton point de vue (et de celui d’autres personnes autistes) une meilleure inclusivité. On sait déjà qu’il nous faut une salle calme (ah la la, je l’ai beaucoup appréciée à la WIkiconvention),
On sait aussi que le regroupement et l’arrivée de nouveaux groupes d’intérêt dans une organisation suscite parfois de l’animosité parmi les personnes qui s’estiment lésées par une perte de leur privilèges.
Aparté: On a vu passer ces jours sur les réseaux sociaux de la sphère wikimédienne cette étude très intéressante: https://t.co/QoCECcydn7
Elle explique que ce ne sont pas les « mâles dominants » qui opposent le plus de résistance à la montée en puissance des femmes dans un groupe, mais au contraire ceux qui sont en bas de l’échelle parce qu’ils ont le plus à perdre.
Ces dynamiques de groupes sont importantes à saisir pour réaliser une inclusivité réelle et pas seulement sur papier.
Dans cette réponse, il y a en creux l'idée qu'il existe bien un critère de "femme normale", et même s'il n'est pas aussi caricaturalement restrictif que ce que tu dis, ça reste un problème. Qui va décider de ce qui est acceptable et de ce qui ne l'est pas ? Où seront publiés ces critères ? Que ferez-vous avec des non-binaires, par exemple ? Comment peut-on formuler des critères pareils sans que ça ne soit de la discrimination ?
L'effet final sera que les membres de minorités qui ne vous intéressent pas seront coupés des ressources du principal groupe sur l'inclusivité ; ils devront monter leurs propres structures et trouver leurs propres financements, avec des personnels moins nombreux, des problématiques moins reconnues, une stigmatisation plus couramment acceptée dans la société. Est-ce que c'est souhaitable ? Quel intérêt est-ce que ça a pour eux, pour le groupe ? Où est la solidarité dans ce cas de figure ? -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 11, 2017 11:34 AM UTC Time: November 11, 2017 10:34 AM From: wikimediafr@lists.wikimedia.org To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
Bonjour à tou·te·s,
la proposition de départ de Caroline était celle-ci :
- l'officialisation du groupe femmes&genre, dédié à la réduction du gender gap de contenu sur Wikipedia par l'organisation d'ateliers de contribution. C'est un groupe programmatique, avec des activités et des impacts concrets.
Il s'agit de se baser sur qui est déjà en place. Si par "femmes normales" , on entend : blanche, hétéro, parisienne, bac+5 et bien cela ne correspond pas du tout aux personnes qui participent aux ateliers de contribution de Nantes et Genève (pour les autres je ne sais pas). L'inclusivité est réelle dans nos ateliers de contribution.
DeuxPlusQuatre
Le 10/11/2017 à 15:33, Rama via Wikimediafr a écrit :
La formulation me donne l'impression que les ressources du groupe seront inaccessibles à toutes les missions visant à promouvoir l'inclusivité, sauf en faveur des "femmes normales". -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 3:20 PM UTC Time: November 10, 2017 2:20 PM From: dynna38@hotmail.com To: Rama [ramaneko@protonmail.com](mailto:ramaneko@protonmail.com) Wikimedia France public mailing list [wikimediafr@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
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Cette phrase de Natacha que tu cites parle, comme elle l'indique, de "représentation" (et pas d'inclusion). Par ailleurs elle développe ensuite son propos en expliquant qu'il a été suggéré au groupe qui souhaitait se rassembler sous la bannière "femmes et genre" de choisir plutôt le nom "diversité" (alors même que les personnes volontaires pour former le groupe étaient, si j'ai bien compris, des femmes et des queers, sans représentant d'autres minorités). D'où la critique du 'fourre-tout', car cela amène à prétendre qu'il y existe un groupe "diversité" quand c'est un groupe "femmes et genre" dont les autres types de diversité sont absentes. Natacha exprime juste sa réticence à s'exprimer au nom d'un groupe qui en fait est absent du débat.
De : Rama [ramaneko@protonmail.com](mailto:ramaneko@protonmail.com) Envoyé : vendredi 10 novembre 2017 14:10 À : Diane Ranville Cc : Wikimedia France public mailing list Objet : RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je serais rassuré par ton mail s'il y avait moyen de le concilier avec "Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des minorités." -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 2:27 PM UTC Time: November 10, 2017 1:27 PM From: dynna38@hotmail.com To: Rama [ramaneko@protonmail.com](mailto:ramaneko@protonmail.com), Wikimedia France public mailing list [wikimediafr@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
@Rama (et après j'éviterai de re-répondre pour le plus embouteiller la liste, dsl)
Je crois qu'il y a eu incompréhension : en fait on ne parlait je crois pas d'inclusivité au sein du mouvement (où là bien sûr il s'agit que tout monde puisse être ensemble et se sente à l'aise grâce à des dispositifs et des comportements appropriés) mais plutôt de la possibilité de créer des groupes de travail spécifiques autour de tel ou tel enjeu (comme l'ont fait les sans pagEs ou wiki LGBT).
Dans ce cadre, le terme "fourre-tout" était justement un moyen de dénoncer le fait qu'on ne va pas mettre d'un côté des hommes blancs cis hétéro, et de l'autre tout le reste des actions "pour la diversité".
Mais en effet si on parle de friendly space policy dans les espaces de l'asso, je souscris à 100% à ton argumentation !
Opsylac
De : Wikimediafr [wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org) de la part de Rama via Wikimediafr [wikimediafr@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org) Envoyé : vendredi 10 novembre 2017 12:35 À : Natacha Rault Cc : Wikimedia France public mailing list Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis tout à fait d'accord que le but est de transformer l'ensemble du mouvement wikimédia pour le rendre davantage inclusif. Ce qui implique que l'inclusivité est tous azimuts : femmes, non-binaires, ace, transgence, autistes, neuro-atypiques de toutes caractéristiques... L'inclusivité c'est l'idée simple que si des gens se sentent systématiquement rejetés ou agressés, il faut que ça cesse.
On n'abolira pas la discrimination contre les femmes en établissant d'autres discriminations. J'ai vu à plusieurs reprises le terme "fourre-tout" et je trouve ça très préoccupant : tous les personnes ont droit au respect, et toute personne qui ne se sent pas respectée mérite qu'on l'écoute, qu'on la prenne au sérieux, qu'on apprenne de ce qui lui arrive et qu'on mette en place ce qui est nécessaire pour que ça n'arrive plus. Je n'ai pas traversé un WMFRGate extrêmement douloureux et pénible, suite aux brutalités dont Harmonia a été victime, pour entendre traiter de "fourre-tout" l'ensemble des personnes qui n'ont pas les caractéristiques qui conviendraient selon je ne sais quels critères arbitraires.
L'inclusivité ce n'est pas un zoo avec une femme, un autiste et un homosexuel, et tant pis pour la bisexuelle intersectionnelle qu'on a oubliée parce qu'on manque d'imagination. C'est respecter les personnes, toutes, quelles qu'elles soient. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 1:19 PM UTC Time: November 10, 2017 12:19 PM From: n.rault@me.com To: Rama [ramaneko@protonmail.com](mailto:ramaneko@protonmail.com), Wikimedia France public mailing list [wikimediafr@lists.wikimedia.org](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org) psychoslave [psychoslave@culture-libre.org](mailto:psychoslave@culture-libre.org)
Bonjour Rama,
Je voudrais ajouter une précision: C’est le mouvement wikimedia qui doit être inclusif, les groupes de reflexion eux doivent parfois se construire autour d’une communauté donnée sur un point précis (un conseil scientifique par exemple, ou un groupe sur la liberté de panorama) qui va réfléchir et transmettre un positionnement au mouvement entier. L’inclusivité exige un mouvement dynamique et fluide de ces deux angles. Le mouvement pour les droits civiques aux Etats Unis et pour le droit de vote des femmes s’est construit comme cela.
Par exemple, il ne viendrait à l’idée de personne de proposer à une victime de harcèlement de devoir supporter la personne qui l’a harcelée dans le même groupe de travail thématique. Cela serait grave d’envisager l’inclusivité dans le sens où les victimes devraient accepter de continuer à se faire harceler dans un groupe soi-disant inclusif.
On doit autant se faire que peu aller chercher l’info et l’encapacitation chez les personnes directement concernées et les encourager à se regrouper. Souvent ce n'est pas possible (on a toute les peines du monde par exemple à faire venir des personnes africaines à la WIkiconvention pour des questions de visa), mais on doit essayer.
Merci à Xavier Combelle pour sa confiance, mais il faudra bien que tu transmettes les informations nécessaires pour réaliser de ton point de vue (et de celui d’autres personnes autistes) une meilleure inclusivité. On sait déjà qu’il nous faut une salle calme (ah la la, je l’ai beaucoup appréciée à la WIkiconvention),
On sait aussi que le regroupement et l’arrivée de nouveaux groupes d’intérêt dans une organisation suscite parfois de l’animosité parmi les personnes qui s’estiment lésées par une perte de leur privilèges.
Aparté: On a vu passer ces jours sur les réseaux sociaux de la sphère wikimédienne cette étude très intéressante: https://t.co/QoCECcydn7https://t.co/QoCECcydn7
Elle explique que ce ne sont pas les « mâles dominants » qui opposent le plus de résistance à la montée en puissance des femmes dans un groupe, mais au contraire ceux qui sont en bas de l’échelle parce qu’ils ont le plus à perdre.
Ces dynamiques de groupes sont importantes à saisir pour réaliser une inclusivité réelle et pas seulement sur papier.
Le 10/11/2017 à 12:58, Rama a écrit :
Définir des bornes, c'est le contraire de l'inclusivité, par définition. -- Rama
Une définition pose des bornes à ce qu’elle désigne, par définition. Il ne s’agit pas de délimiter pour mener une ségrégation de ce qui est hors du champ thématique, mais de poser des fondations indispensables pour avoir une action canalisé autours d’un objectif conscrit.
Qui plus est, je doute que le groupe diversité souhaite accueillir des personnes ouvertement xénophobes ou homophobes en son sein. De même que pour les libertés, les diversités que nous défendons et promouvons doivent débuter là où elles confirment celles des autres.
J’ai lancé l’idée des champignons comme une boutade, cela étant il s’agit là d’une thématique tout à fait crédible pour un thème de groupe de travail, mais à mon sens un tel groupe n’a pas sa place dans la thématique diversité (humaine).
Varma vikiamo, la psikos[k]lavoj
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 10, 2017 12:15 PM UTC Time: November 10, 2017 11:15 AM From: psychoslave@culture-libre.org To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org, Diane Ranville dynna38@hotmail.com
À mon sens il n’y a pas lieu d’exclusivité, il peut y avoir et un groupe diversité, et plusieurs groupes plus précis sur le sujet de l’autisme, des femmes, des genres et d’autres. Lorsque des actions transversales peuvent être envisagé, les groupes peuvent se réunir sous le drapeau de la diversité, et par ailleurs agir sur des thématiques qui leurs sont spécifiques à travers leur groupe dédié.
La plus grosse difficulté est probablement de définir des bornes pertinentes pour le groupe diversité afin que celui-ci ne se transforme pas effectivement en fourre-tout auquel se propose de participer le groupe de soutien à l’amicale des amateurs de champignon, sans volonté aucune de ma part de vouloir marginaliser les membres de ce groupe.
Ĝis baldaŭ
Le 09/11/2017 à 15:30, Rama via Wikimediafr a écrit :
Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 3:06 PM UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM From: dynna38@hotmail.com To: Rama ramaneko@protonmail.com, Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
Je rejoins l'avis de Natachat.
A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres) n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires.
A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent 'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...).
Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça n'appelle pas les mêmes réponses il me semble...
Bien à vous,
Opsylac
*De :* Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Rama via Wikimediafr wikimediafr@lists.wikimedia.org *Envoyé :* jeudi 9 novembre 2017 13:25 *À :* Wikimedia France public mailing list *Objet :* Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même d'inclusivité.
Pour un rappel de la problématique: https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
-- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference Local Time: November 9, 2017 12:14 PM UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM From: anthere@anthere.org To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent.
Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du concours des WiR :)
Flo
Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :
Merci pour ce CR.
Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur. Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et Wikiloveswomen. Un très très grand MERCI!
DeuxPlusQuatre
Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit : > Merci Caroline pour le compte rendu. > Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous > avons proposé une conférence sur le harcèlement à la > Wikiconvention Francophone et les présentations d’Anthere et du > service égalité de l’Université de Genève sont disponibles sur > Commons. > Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la > représentation des femmes avec les questions de diversité et de > représentation des minorités. > Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, > car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et > genre” pour Wikimedia France, la direction de Wikimedia France > nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et d’y > inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des > personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il > nous avait semblé à l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s > pour parler à la place des personnes concernées, et que les deux > questions, si elles concernent bien la discrimination et la > représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même > suffisamment importantes pour ne pas être faire l’objet de > groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même > groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et > l’efficacité des actions? > Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la > population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes > représentant une minorité? N’est-ce pas faire violence aux > minorités que de les inclure dans un fourre-tout concernant le > genre? > Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions > ont été abordées durant la conférerence. > > Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, > Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial > des Women in Red et travaillent sur les féministes africaines. > Vos participations sont les bienvenues. > > Bonne journée à tous et toutes, > > Nattes à Chat / Natacha > > Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le > moment > Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle > <xavier.combelle@gmail.com mailto:xavier.combelle@gmail.com> a > écrit : > >> merci beaucoup pour ce compte rendu >> >> Xavier Combelle >> >> >> Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit : >>> Bonsoir à tous ! >>> >>> J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à >>> la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le >>> compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon >>> compte-rendu personnel >>> surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2... >>> >>> >>> Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les >>> friendly space policy et les discussions associées, des idées >>> de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia >>> France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :) >>> >>> >>> Caroline >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimediafr mailing list >>> Wikimediafr@lists.wikimedia.org >>> mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Wikimediafr mailing list >> Wikimediafr@lists.wikimedia.org >> mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr > > > _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr@lists.wikimedia.org > mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr > >
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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Merci beaucoup pour ce compte-rendu.
Existe-t-il déjà un projet (ou des discussions) pour développer une Wikipédia en langue des signes française ?
Cordialement, G.
Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit :
Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel sur https://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conference-2...
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
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--- L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus
Il existe un incubateur Wikipédia en langue des signes https://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/ase/AS10002S1f548M519x514S1f548481 x490S10002489x487_AS1f550S15a37S20e00S26502M531x 512S15a37501x488S1f550507x495S20e00487x499S26502469x498 (attention c'est un peu renversant) avec une demande de bourse pour la création d'une police de caractère adaptée https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:Project/slevinski/ ASL_Wikipedia_2-D_Font_Development_for_SignWriting (demande en cours d'évaluation).
L'inclusion des personnes sourdes et malentendantes est un bon exemple de nécessité de réflexion totale: j'ai suggéré une Wikipédia en langue des signes française (LSF) car j'ai vu l'existence d'une Wikipédia en langue des signes américaine (ASL), mais je ne sais pas du tout si c'est ce que la communauté sourde voit comme besoin urgent en rapport à Wikipédia... Plutôt que de partir directement sur une solution parce qu'elle "sonne" bien, il faudrait déjà commencé par prendre contacte avec des associations de personnes sourdes et s'adapter à elles.
Caroline
Le 10 novembre 2017 à 14:01, GrandCelinien wikicelinien@gmail.com a écrit :
Merci beaucoup pour ce compte-rendu.
Existe-t-il déjà un projet (ou des discussions) pour développer une Wikipédia en langue des signes française ?
Cordialement, G.
Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit :
Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel sur https://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia- diversity-conference-2017/
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
Caroline
Wikimediafr mailing listWikimediafr@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient Garanti sans virus. www.avast.com https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient <#m_6351009450892184539_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
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Un autre compte-rendu vient d'être publié, cette fois-ci en anglais, plus détaillé et avec un point de vue différent et complémentaire au mien :) www.jackiekoerner.com/2017/11/14/my-experience-at-wikimedia-diversity-conference/
Caroline
Le 8 novembre 2017 à 21:32, Caroline Becker carobecker54@gmail.com a écrit :
Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel sur https://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia- diversity-conference-2017/
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Caroline
Oh parfait je ferais un post plus complet avec tout ça alors :) Merci beaucoup
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Le 15 novembre 2017 à 12:57, Caroline Becker carobecker54@gmail.com a écrit :
Un autre compte-rendu vient d'être publié, cette fois-ci en anglais, plus détaillé et avec un point de vue différent et complémentaire au mien :) www.jackiekoerner.com/2017/11/14/my-experience-at-wikimedia- diversity-conference/
Caroline
Le 8 novembre 2017 à 21:32, Caroline Becker carobecker54@gmail.com a écrit :
Bonsoir à tous !
J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel sur https://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-divers ity-conference-2017/
Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux :)
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