Dans cette réponse, il y a en creux l'idée qu'il existe bien un critère de
"femme normale", et même s'il n'est pas aussi caricaturalement
restrictif que ce que tu dis, ça reste un problème. Qui va décider de ce qui est
acceptable et de ce qui ne l'est pas ? Où seront publiés ces critères ? Que ferez-vous
avec des non-binaires, par exemple ? Comment peut-on formuler des critères pareils sans
que ça ne soit de la discrimination ?
L'effet final sera que les membres de minorités qui ne vous intéressent pas seront
coupés des ressources du principal groupe sur l'inclusivité ; ils devront monter leurs
propres structures et trouver leurs propres financements, avec des personnels moins
nombreux, des problématiques moins reconnues, une stigmatisation plus couramment acceptée
dans la société. Est-ce que c'est souhaitable ? Quel intérêt est-ce que ça a pour eux,
pour le groupe ? Où est la solidarité dans ce cas de figure ?
-- Rama
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-------- Original Message --------
Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Local Time: November 11, 2017 11:34 AM
UTC Time: November 11, 2017 10:34 AM
From: wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
To: Wikimedia France public mailing list <wikimediafr(a)lists.wikimedia.org>
Bonjour à tou·te·s,
la proposition de départ de Caroline était celle-ci :
- l'officialisation du groupe femmes&genre, dédié à la réduction du gender gap de
contenu sur Wikipedia par l'organisation d'ateliers de contribution. C'est un
groupe programmatique, avec des activités et des impacts concrets.
Il s'agit de se baser sur qui est déjà en place. Si par "femmes normales" ,
on entend : blanche, hétéro, parisienne, bac+5 et bien cela ne correspond pas du tout aux
personnes qui participent aux ateliers de contribution de Nantes et Genève (pour les
autres je ne sais pas). L'inclusivité est réelle dans nos ateliers de contribution.
DeuxPlusQuatre
Le 10/11/2017 à 15:33, Rama via Wikimediafr a écrit :
> La formulation me donne l'impression que les ressources du groupe seront
inaccessibles à toutes les missions visant à promouvoir l'inclusivité, sauf en faveur
des "femmes normales".
> -- Rama
>
> Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
>
>> -------- Original Message --------
>> Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
>> Local Time: November 10, 2017 3:20 PM
>> UTC Time: November 10, 2017 2:20 PM
>> From: dynna38(a)hotmail.com
>> To: Rama [<ramaneko@protonmail.com>](mailto:ramaneko@protonmail.com)
>> Wikimedia France public mailing list
[<wikimediafr@lists.wikimedia.org>](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
>>
>> [@Rama](mailto:ramaneko@protonmail.com)
>>
>> Cette phrase de Natacha que tu cites parle, comme elle l'indique, de
"représentation" (et pas d'inclusion). Par ailleurs elle développe ensuite
son propos en expliquant qu'il a été suggéré au groupe qui souhaitait se rassembler
sous la bannière "femmes et genre" de choisir plutôt le nom
"diversité" (alors même que les personnes volontaires pour former le groupe
étaient, si j'ai bien compris, des femmes et des queers, sans représentant
d'autres minorités). D'où la critique du 'fourre-tout', car cela amène à
prétendre qu'il y existe un groupe "diversité" quand c'est un groupe
"femmes et genre" dont les autres types de diversité sont absentes. Natacha
exprime juste sa réticence à s'exprimer au nom d'un groupe qui en fait est absent
du débat.
>>
>> ---------------------------------------------------------------
>>
>> De : Rama [<ramaneko@protonmail.com>](mailto:ramaneko@protonmail.com)
>> Envoyé : vendredi 10 novembre 2017 14:10
>> À : Diane Ranville
>> Cc : Wikimedia France public mailing list
>> Objet : RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
>>
>> Je serais rassuré par ton mail s'il y avait moyen de le concilier avec
"Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes
avec les questions de diversité et de représentation des minorités."
>> -- Rama
>>
>> Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
>>
>>> -------- Original Message --------
>>> Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
>>> Local Time: November 10, 2017 2:27 PM
>>> UTC Time: November 10, 2017 1:27 PM
>>> From: dynna38(a)hotmail.com
>>> To: Rama [<ramaneko@protonmail.com>](mailto:ramaneko@protonmail.com),
Wikimedia France public mailing list
[<wikimediafr@lists.wikimedia.org>](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
>>>
>>> @Rama (et après j'éviterai de re-répondre pour le plus embouteiller la
liste, dsl)
>>>
>>> Je crois qu'il y a eu incompréhension : en fait on ne parlait je crois
pas d'inclusivité au sein du mouvement (où là bien sûr il s'agit que tout monde
puisse être ensemble et se sente à l'aise grâce à des dispositifs et des comportements
appropriés) mais plutôt de la possibilité de créer des groupes de travail spécifiques
autour de tel ou tel enjeu (comme l'ont fait les sans pagEs ou wiki LGBT).
>>>
>>> Dans ce cadre, le terme "fourre-tout" était justement un moyen de
dénoncer le fait qu'on ne va pas mettre d'un côté des hommes blancs cis hétéro, et
de l'autre tout le reste des actions "pour la diversité".
>>>
>>> Mais en effet si on parle de friendly space policy dans les espaces de
l'asso, je souscris à 100% à ton argumentation !
>>>
>>> Opsylac
>>>
>>> ---------------------------------------------------------------
>>>
>>> De : Wikimediafr
[<wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org>](mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org)
de la part de Rama via Wikimediafr
[<wikimediafr@lists.wikimedia.org>](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
>>> Envoyé : vendredi 10 novembre 2017 12:35
>>> À : Natacha Rault
>>> Cc : Wikimedia France public mailing list
>>> Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
>>>
>>> Je suis tout à fait d'accord que le but est de transformer l'ensemble
du mouvement wikimédia pour le rendre davantage inclusif. Ce qui implique que
l'inclusivité est tous azimuts : femmes, non-binaires, ace, transgence, autistes,
neuro-atypiques de toutes caractéristiques... L'inclusivité c'est l'idée
simple que si des gens se sentent systématiquement rejetés ou agressés, il faut que ça
cesse.
>>>
>>> On n'abolira pas la discrimination contre les femmes en établissant
d'autres discriminations. J'ai vu à plusieurs reprises le terme
"fourre-tout" et je trouve ça très préoccupant : tous les personnes ont droit au
respect, et toute personne qui ne se sent pas respectée mérite qu'on l'écoute,
qu'on la prenne au sérieux, qu'on apprenne de ce qui lui arrive et qu'on mette
en place ce qui est nécessaire pour que ça n'arrive plus.
>>> Je n'ai pas traversé un WMFRGate extrêmement douloureux et pénible, suite
aux brutalités dont Harmonia a été victime, pour entendre traiter de
"fourre-tout" l'ensemble des personnes qui n'ont pas les
caractéristiques qui conviendraient selon je ne sais quels critères arbitraires.
>>>
>>> L'inclusivité ce n'est pas un zoo avec une femme, un autiste et un
homosexuel, et tant pis pour la bisexuelle intersectionnelle qu'on a oubliée parce
qu'on manque d'imagination. C'est respecter les personnes, toutes, quelles
qu'elles soient.
>>> -- Rama
>>>
>>> Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
>>>
>>>> -------- Original Message --------
>>>> Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity
Conference
>>>> Local Time: November 10, 2017 1:19 PM
>>>> UTC Time: November 10, 2017 12:19 PM
>>>> From: n.rault(a)me.com
>>>> To: Rama
[<ramaneko@protonmail.com>](mailto:ramaneko@protonmail.com), Wikimedia France public
mailing list
[<wikimediafr@lists.wikimedia.org>](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
>>>> psychoslave
[<psychoslave@culture-libre.org>](mailto:psychoslave@culture-libre.org)
>>>>
>>>> Bonjour Rama,
>>>>
>>>> Je voudrais ajouter une précision:
>>>> C’est le mouvement wikimedia qui doit être inclusif, les groupes de
reflexion eux doivent parfois se construire autour d’une communauté donnée sur un point
précis (un conseil scientifique par exemple, ou un groupe sur la liberté de panorama) qui
va réfléchir et transmettre un positionnement au mouvement entier. L’inclusivité exige un
mouvement dynamique et fluide de ces deux angles. Le mouvement pour les droits civiques
aux Etats Unis et pour le droit de vote des femmes s’est construit comme cela.
>>>>
>>>> Par exemple, il ne viendrait à l’idée de personne de proposer à une
victime de harcèlement de devoir supporter la personne qui l’a harcelée dans le même
groupe de travail thématique. Cela serait grave d’envisager l’inclusivité dans le sens où
les victimes devraient accepter de continuer à se faire harceler dans un groupe soi-disant
inclusif.
>>>>
>>>> On doit autant se faire que peu aller chercher l’info et l’encapacitation
chez les personnes directement concernées et les encourager à se regrouper. Souvent ce
n'est pas possible (on a toute les peines du monde par exemple à faire venir des
personnes africaines à la WIkiconvention pour des questions de visa), mais on doit
essayer.
>>>>
>>>> Merci à Xavier Combelle pour sa confiance, mais il faudra bien que tu
transmettes les informations nécessaires pour réaliser de ton point de vue (et de celui
d’autres personnes autistes) une meilleure inclusivité. On sait déjà qu’il nous faut une
salle calme (ah la la, je l’ai beaucoup appréciée à la WIkiconvention),
>>>>
>>>> On sait aussi que le regroupement et l’arrivée de nouveaux groupes
d’intérêt dans une organisation suscite parfois de l’animosité parmi les personnes qui
s’estiment lésées par une perte de leur privilèges.
>>>>
>>>> Aparté: On a vu passer ces jours sur les réseaux sociaux de la sphère
wikimédienne cette étude très intéressante:
https://t.co/QoCECcydn7https://t.co/QoCECcydn7
>>>>
>>>> Elle explique que ce ne sont pas les « mâles dominants » qui opposent le
plus de résistance à la montée en puissance des femmes dans un groupe, mais au contraire
ceux qui sont en bas de l’échelle parce qu’ils ont le plus à perdre.
>>>>
>>>> Ces dynamiques de groupes sont importantes à saisir pour réaliser une
inclusivité réelle et pas seulement sur papier.