La formulation me donne l'impression que les ressources du groupe seront inaccessibles
à toutes les missions visant à promouvoir l'inclusivité, sauf en faveur des
"femmes normales".
-- Rama
Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message --------
Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Local Time: November 10, 2017 3:20 PM
UTC Time: November 10, 2017 2:20 PM
From: dynna38(a)hotmail.com
To: Rama <ramaneko(a)protonmail.com>
Wikimedia France public mailing list <wikimediafr(a)lists.wikimedia.org>
[@Rama](mailto:ramaneko@protonmail.com)
Cette phrase de Natacha que tu cites parle, comme elle l'indique, de
"représentation" (et pas d'inclusion). Par ailleurs elle développe ensuite
son propos en expliquant qu'il a été suggéré au groupe qui souhaitait se rassembler
sous la bannière "femmes et genre" de choisir plutôt le nom
"diversité" (alors même que les personnes volontaires pour former le groupe
étaient, si j'ai bien compris, des femmes et des queers, sans représentant
d'autres minorités). D'où la critique du 'fourre-tout', car cela amène à
prétendre qu'il y existe un groupe "diversité" quand c'est un groupe
"femmes et genre" dont les autres types de diversité sont absentes. Natacha
exprime juste sa réticence à s'exprimer au nom d'un groupe qui en fait est absent
du débat.
---------------------------------------------------------------
De : Rama <ramaneko(a)protonmail.com>
Envoyé : vendredi 10 novembre 2017 14:10
À : Diane Ranville
Cc : Wikimedia France public mailing list
Objet : RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Je serais rassuré par ton mail s'il y avait moyen de le concilier avec
"Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la représentation des femmes
avec les questions de diversité et de représentation des minorités."
-- Rama
Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
> -------- Original Message --------
> Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
> Local Time: November 10, 2017 2:27 PM
> UTC Time: November 10, 2017 1:27 PM
> From: dynna38(a)hotmail.com
> To: Rama <ramaneko(a)protonmail.com>om>, Wikimedia France public mailing list
<wikimediafr(a)lists.wikimedia.org>
>
> @Rama (et après j'éviterai de re-répondre pour le plus embouteiller la liste,
dsl)
>
> Je crois qu'il y a eu incompréhension : en fait on ne parlait je crois pas
d'inclusivité au sein du mouvement (où là bien sûr il s'agit que tout monde puisse
être ensemble et se sente à l'aise grâce à des dispositifs et des comportements
appropriés) mais plutôt de la possibilité de créer des groupes de travail spécifiques
autour de tel ou tel enjeu (comme l'ont fait les sans pagEs ou wiki LGBT).
>
> Dans ce cadre, le terme "fourre-tout" était justement un moyen de dénoncer
le fait qu'on ne va pas mettre d'un côté des hommes blancs cis hétéro, et de
l'autre tout le reste des actions "pour la diversité".
>
> Mais en effet si on parle de friendly space policy dans les espaces de l'asso, je
souscris à 100% à ton argumentation !
>
> Opsylac
>
> ---------------------------------------------------------------
>
> De : Wikimediafr <wikimediafr-bounces(a)lists.wikimedia.org> de la part de Rama
via Wikimediafr <wikimediafr(a)lists.wikimedia.org>
> Envoyé : vendredi 10 novembre 2017 12:35
> À : Natacha Rault
> Cc : Wikimedia France public mailing list
> Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
>
> Je suis tout à fait d'accord que le but est de transformer l'ensemble du
mouvement wikimédia pour le rendre davantage inclusif. Ce qui implique que
l'inclusivité est tous azimuts : femmes, non-binaires, ace, transgence, autistes,
neuro-atypiques de toutes caractéristiques... L'inclusivité c'est l'idée
simple que si des gens se sentent systématiquement rejetés ou agressés, il faut que ça
cesse.
>
> On n'abolira pas la discrimination contre les femmes en établissant d'autres
discriminations. J'ai vu à plusieurs reprises le terme "fourre-tout" et je
trouve ça très préoccupant : tous les personnes ont droit au respect, et toute personne
qui ne se sent pas respectée mérite qu'on l'écoute, qu'on la prenne au
sérieux, qu'on apprenne de ce qui lui arrive et qu'on mette en place ce qui est
nécessaire pour que ça n'arrive plus.
> Je n'ai pas traversé un WMFRGate extrêmement douloureux et pénible, suite aux
brutalités dont Harmonia a été victime, pour entendre traiter de "fourre-tout"
l'ensemble des personnes qui n'ont pas les caractéristiques qui conviendraient
selon je ne sais quels critères arbitraires.
>
> L'inclusivité ce n'est pas un zoo avec une femme, un autiste et un
homosexuel, et tant pis pour la bisexuelle intersectionnelle qu'on a oubliée parce
qu'on manque d'imagination. C'est respecter les personnes, toutes, quelles
qu'elles soient.
> -- Rama
>
> Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
>
>> -------- Original Message --------
>> Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
>> Local Time: November 10, 2017 1:19 PM
>> UTC Time: November 10, 2017 12:19 PM
>> From: n.rault(a)me.com
>> To: Rama <ramaneko(a)protonmail.com>om>, Wikimedia France public mailing list
<wikimediafr(a)lists.wikimedia.org>
>> psychoslave <psychoslave(a)culture-libre.org>
>>
>> Bonjour Rama,
>>
>> Je voudrais ajouter une précision:
>> C’est le mouvement wikimedia qui doit être inclusif, les groupes de reflexion eux
doivent parfois se construire autour d’une communauté donnée sur un point précis (un
conseil scientifique par exemple, ou un groupe sur la liberté de panorama) qui va
réfléchir et transmettre un positionnement au mouvement entier. L’inclusivité exige un
mouvement dynamique et fluide de ces deux angles. Le mouvement pour les droits civiques
aux Etats Unis et pour le droit de vote des femmes s’est construit comme cela.
>>
>> Par exemple, il ne viendrait à l’idée de personne de proposer à une victime de
harcèlement de devoir supporter la personne qui l’a harcelée dans le même groupe de
travail thématique. Cela serait grave d’envisager l’inclusivité dans le sens où les
victimes devraient accepter de continuer à se faire harceler dans un groupe soi-disant
inclusif.
>>
>> On doit autant se faire que peu aller chercher l’info et l’encapacitation chez
les personnes directement concernées et les encourager à se regrouper. Souvent ce
n'est pas possible (on a toute les peines du monde par exemple à faire venir des
personnes africaines à la WIkiconvention pour des questions de visa), mais on doit
essayer.
>>
>> Merci à Xavier Combelle pour sa confiance, mais il faudra bien que tu transmettes
les informations nécessaires pour réaliser de ton point de vue (et de celui d’autres
personnes autistes) une meilleure inclusivité. On sait déjà qu’il nous faut une salle
calme (ah la la, je l’ai beaucoup appréciée à la WIkiconvention),
>>
>> On sait aussi que le regroupement et l’arrivée de nouveaux groupes d’intérêt dans
une organisation suscite parfois de l’animosité parmi les personnes qui s’estiment lésées
par une perte de leur privilèges.
>>
>> Aparté: On a vu passer ces jours sur les réseaux sociaux de la sphère
wikimédienne cette étude très intéressante:
https://t.co/QoCECcydn7
>>
>> Elle explique que ce ne sont pas les « mâles dominants » qui opposent le plus de
résistance à la montée en puissance des femmes dans un groupe, mais au contraire ceux qui
sont en bas de l’échelle parce qu’ils ont le plus à perdre.
>>
>> Ces dynamiques de groupes sont importantes à saisir pour réaliser une inclusivité
réelle et pas seulement sur papier.
>>
>>> Le 10 nov. 2017 à 12:58, Rama via Wikimediafr
<wikimediafr(a)lists.wikimedia.org> a écrit :
>>>
>>> Définir des bornes, c'est le contraire de l'inclusivité, par
définition.
>>> -- Rama
>>>
>>> Sent from [
ProtonMail](https://protonmail.com/), Swiss-based encrypted
email.
>>>
>>>> -------- Original Message --------
>>>> Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity
Conference
>>>> Local Time: November 10, 2017 12:15 PM
>>>> UTC Time: November 10, 2017 11:15 AM
>>>> From: psychoslave(a)culture-libre.org
>>>> To: Rama <ramaneko(a)protonmail.com>om>, Wikimedia France public mailing
list <wikimediafr(a)lists.wikimedia.org>rg>, Diane Ranville <dynna38(a)hotmail.com>
>>>>
>>>> À mon sens il n’y a pas lieu d’exclusivité, il peut y avoir et un groupe
diversité, et plusieurs groupes plus précis sur le sujet de l’autisme, des femmes, des
genres et d’autres. Lorsque des actions transversales peuvent être envisagé, les groupes
peuvent se réunir sous le drapeau de la diversité, et par ailleurs agir sur des
thématiques qui leurs sont spécifiques à travers leur groupe dédié.
>>>>
>>>> La plus grosse difficulté est probablement de définir des bornes
pertinentes pour le groupe diversité afin que celui-ci ne se transforme pas effectivement
en fourre-tout auquel se propose de participer le groupe de soutien à l’amicale des
amateurs de champignon, sans volonté aucune de ma part de vouloir marginaliser les membres
de ce groupe.
>>>>
>>>> Ĝis baldaŭ
>>>>
>>>> Le 09/11/2017 à 15:30, Rama via Wikimediafr a écrit :
>>>>
>>>>> Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court.
>>>>> -- Rama
>>>>>
>>>>> Sent from [
ProtonMail](https://protonmail.com/), Swiss-based
encrypted email.
>>>>>
>>>>>> -------- Original Message --------
>>>>>> Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity
Conference
>>>>>> Local Time: November 9, 2017 3:06 PM
>>>>>> UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM
>>>>>> From: dynna38(a)hotmail.com
>>>>>> To: Rama
[<ramaneko@protonmail.com>](mailto:ramaneko@protonmail.com), Wikimedia France public
mailing list
[<wikimediafr@lists.wikimedia.org>](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
>>>>>>
>>>>>> Je rejoins l'avis de Natachat.
>>>>>>
>>>>>> A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe
fourre-tout regroupant tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand
gloubi-boulga d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité,
mais de fait les sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles
sur des femmes racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous
genres) n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires.
>>>>>>
>>>>>> A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois
plus pertinent 'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace
concrètement (moins de risque d'invisibilisation des unes ou des autres,
multiplication d'initiatives se nourrissant réciproquement, identification plus claire
de la cause à défendre par les concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de
communication...).
>>>>>>
>>>>>> Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc),
cela me paraît soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les
contributeurs issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le
second cas c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre
c'est une question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs.
Ça n'appelle pas les mêmes réponses il me semble...
>>>>>>
>>>>>> Bien à vous,
>>>>>>
>>>>>> Opsylac
>>>>>>
>>>>>> ---------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>> De : Wikimediafr
[<wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org>](mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org)
de la part de Rama via Wikimediafr
[<wikimediafr@lists.wikimedia.org>](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
>>>>>> Envoyé : jeudi 9 novembre 2017 13:25
>>>>>> À : Wikimedia France public mailing list
>>>>>> Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity
Conference
>>>>>>
>>>>>> Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est
pas le fait qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle
fait l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles
d'une sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies
déjà beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion
même d'inclusivité.
>>>>>>
>>>>>> Pour un rappel de la problématique:
>>>>>>
https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
>>>>>>
>>>>>> -- Rama
>>>>>>
>>>>>> Sent from [
ProtonMail](https://protonmail.com/), Swiss-based
encrypted email.
>>>>>>
>>>>>>> -------- Original Message --------
>>>>>>> Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia
Diversity Conference
>>>>>>> Local Time: November 9, 2017 12:14 PM
>>>>>>> UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM
>>>>>>> From: anthere(a)anthere.org
>>>>>>> To: Wikimedia France public mailing list
[<wikimediafr@lists.wikimedia.org>](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
>>>>>>>
>>>>>>> En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
>>>>>>>
>>>>>>> J'avoue que je trouve également le commentaire de
Natachat pertinent.
>>>>>>>
>>>>>>> Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la
promotion du concours des WiR :)
>>>>>>>
>>>>>>> Flo
>>>>>>>
>>>>>>> Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit
:
>>>>>>>
>>>>>>>> Merci pour ce CR.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au
coeur.
>>>>>>>> Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs,
LesAffs et Wikiloveswomen.
>>>>>>>> Un très très grand MERCI!
>>>>>>>>
>>>>>>>> DeuxPlusQuatre
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Merci Caroline pour le compte rendu.
>>>>>>>>> Toutes ces questions sont importantes pour notre
futur. Nous avons proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention
Francophone et les présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève
sont disponibles sur Commons.
>>>>>>>>> Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question
de la représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des
minorités.
>>>>>>>>> Cela m’intéresserais de savoir si cette question a
été abordée, car lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour
Wikimedia France, la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe
“Diversité” et d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des
personnes avec des besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à
l’époque que nous n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes
concernées, et que les deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la
représentativité voire l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes
pour ne pas être faire l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le
même groupe ne revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions?
>>>>>>>>> Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant
de 50% de la population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant
une minorité? N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un
fourre-tout concernant le genre?
>>>>>>>>> Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces
questions ont été abordées durant la conférerence.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF,
Wikiloveswomen et les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et
travaillent sur les féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Bonne journée à tous et toutes,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nattes à Chat / Natacha
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les
liens pour le moment
>>>>>>>>> Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle
<xavier.combelle(a)gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> merci beaucoup pour ce compte rendu
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Xavier Combelle
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Bonsoir à tous !
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> J'ai eu l'immense chance de me
rendre, le week-end dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le
compte-rendu officiel de Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel
surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conferen…
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dedans, vous trouverez notemment des
réflexions sur les friendly space policy et les discussions associées, des idées de
programmes / orientations stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de
l'accueil des nouveaux :)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Caroline
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
_______________________________________________
>>>>>>>>>>> Wikimediafr mailing list
>>>>>>>>>>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> Wikimediafr mailing list
>>>>>>>>>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Wikimediafr mailing list
>>>>>>>>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Wikimediafr mailing list
>>>>>>>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
>>>>>>>>
>>>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Wikimediafr mailing list
>>>>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
>>>>>
>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wikimediafr mailing list
>>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr