Définir des bornes, c'est le contraire de l'inclusivité, par définition.
-- Rama
Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message --------
Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
Local Time: November 10, 2017 12:15 PM
UTC Time: November 10, 2017 11:15 AM
From: psychoslave(a)culture-libre.org
To: Rama <ramaneko(a)protonmail.com>om>, Wikimedia France public mailing list
<wikimediafr(a)lists.wikimedia.org>rg>, Diane Ranville <dynna38(a)hotmail.com>
À mon sens il n’y a pas lieu d’exclusivité, il peut y avoir et un groupe diversité, et
plusieurs groupes plus précis sur le sujet de l’autisme, des femmes, des genres et
d’autres. Lorsque des actions transversales peuvent être envisagé, les groupes peuvent se
réunir sous le drapeau de la diversité, et par ailleurs agir sur des thématiques qui leurs
sont spécifiques à travers leur groupe dédié.
La plus grosse difficulté est probablement de définir des bornes pertinentes pour le
groupe diversité afin que celui-ci ne se transforme pas effectivement en fourre-tout
auquel se propose de participer le groupe de soutien à l’amicale des amateurs de
champignon, sans volonté aucune de ma part de vouloir marginaliser les membres de ce
groupe.
Ĝis baldaŭ
Le 09/11/2017 à 15:30, Rama via Wikimediafr a écrit :
> Il est assez malvenu de découper des groupes, tout court.
> -- Rama
>
> Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
>
>> -------- Original Message --------
>> Subject: RE: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
>> Local Time: November 9, 2017 3:06 PM
>> UTC Time: November 9, 2017 2:06 PM
>> From: dynna38(a)hotmail.com
>> To: Rama [<ramaneko@protonmail.com>](mailto:ramaneko@protonmail.com),
Wikimedia France public mailing list
[<wikimediafr@lists.wikimedia.org>](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
>>
>> Je rejoins l'avis de Natachat.
>>
>> A mes yeux il serait assez mal venu de faire un groupe fourre-tout regroupant
tout ce qui n'est pas un homme blanc, dans un genre de grand gloubi-boulga
d'opprimés. Je comprends l'argument de l'intersectionnalité, mais de fait les
sans pagEs ne s'interdisent pas (au contraire) de créer des articles sur des femmes
racisées, et un groupe axé par exemple sur les afro-descendants (de tous genres)
n'aurait aucune raison de ne pas créer d'articles sur des femmes noires.
>>
>> A mon avis, créer un nouveau projet distinct serait à la fois plus pertinent
'philosophiquement' (si l'on peut dire) et plus efficace concrètement (moins
de risque d'invisibilisation des unes ou des autres, multiplication d'initiatives
se nourrissant réciproquement, identification plus claire de la cause à défendre par les
concerné.e.s ou par l'extérieur en termes de communication...).
>>
>> Quant à la question de la diversité psychologique (autisme etc), cela me paraît
soulever encore d'autres questions : s'agit-il d'inclure les contributeurs
issus de ce groupe ? ou d'écrire des articles sur le sujet ? Dans le second cas
c'est une question de thématiques de contribution, dans l'autre c'est une
question d'inclusivité de la communauté envers certains contributeurs. Ça
n'appelle pas les mêmes réponses il me semble...
>>
>> Bien à vous,
>>
>> Opsylac
>>
>> ---------------------------------------------------------------
>>
>> De : Wikimediafr
[<wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org>](mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org)
de la part de Rama via Wikimediafr
[<wikimediafr@lists.wikimedia.org>](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
>> Envoyé : jeudi 9 novembre 2017 13:25
>> À : Wikimedia France public mailing list
>> Objet : Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
>>
>> Je suis réservé : le problème de la minorité opprimée n'est pas le fait
qu'elle est en minorité numérique, c'est l'oppression dont elle fait
l'objet. A ce titre, je pense que séparer les questions intersectionnelles d'une
sorte de "féminisme normal" ne fait que marginaliser des démographies déjà
beaucoup aggressées et trop peu soutenues. En dernière analyse, ça attaque la notion même
d'inclusivité.
>>
>> Pour un rappel de la problématique:
>>
https://hellogiggles.com/lifestyle/akilah-hughes-intersectionality-pizza/
>>
>> -- Rama
>>
>> Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
>>
>>> -------- Original Message --------
>>> Subject: Re: [Wikimediafr] Compte-rendu de la Wikimedia Diversity Conference
>>> Local Time: November 9, 2017 12:14 PM
>>> UTC Time: November 9, 2017 11:14 AM
>>> From: anthere(a)anthere.org
>>> To: Wikimedia France public mailing list
[<wikimediafr@lists.wikimedia.org>](mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org)
>>>
>>> En effet, très bon compte-rendu. Merci Caro.
>>>
>>> J'avoue que je trouve également le commentaire de Natachat pertinent.
>>>
>>> Je fais un autre email en changeant l'objet pour faire la promotion du
concours des WiR :)
>>>
>>> Flo
>>>
>>> Le 09/11/2017 à 10:24, DeuxPlusQuatre via Wikimediafr a écrit :
>>>
>>>> Merci pour ce CR.
>>>>
>>>> Dans le contexte actuel, il me fait vraiment chaud au coeur.
>>>> Cela légitime nos actions notamment LesSans PagEs, LesAffs et
Wikiloveswomen.
>>>> Un très très grand MERCI!
>>>>
>>>> DeuxPlusQuatre
>>>>
>>>> Le 09/11/2017 à 09:09, Natacha Rault a écrit :
>>>>
>>>>> Merci Caroline pour le compte rendu.
>>>>> Toutes ces questions sont importantes pour notre futur. Nous avons
proposé une conférence sur le harcèlement à la Wikiconvention Francophone et les
présentations d’Anthere et du service égalité de l’Université de Genève sont disponibles
sur Commons.
>>>>> Toutefois à mon avis on ne peut mélanger la question de la
représentation des femmes avec les questions de diversité et de représentation des
minorités.
>>>>> Cela m’intéresserais de savoir si cette question a été abordée, car
lors des discussions sur la création d’un groupe “Femmes et genre” pour Wikimedia France,
la direction de Wikimedia France nous avait suggéré de nommer le groupe “Diversité” et
d’y inclure toutes les questions d’inclusivité, notamment celles des personnes avec des
besoins spécifiques (autisme par exemple). Il nous avait semblé à l’époque que nous
n’étions pas compétent•e•s pour parler à la place des personnes concernées, et que les
deux questions, si elles concernent bien la discrimination et la représentativité voire
l’intersectionnalité, sont tout de même suffisamment importantes pour ne pas être faire
l’objet de groupes de reflexion séparés. Inclure tout cela dans le même groupe ne
revient-il pas à diminuer leur importance et l’efficacité des actions?
>>>>> Peut-on raisonnablement penser qu’un groupe parlant de 50% de la
population (les femmes) va s’occuper sérieusement de personnes représentant une minorité?
N’est-ce pas faire violence aux minorités que de les inclure dans un fourre-tout
concernant le genre?
>>>>> Bref cela m’intéresserait beaucoup de savoir si ces questions ont été
abordées durant la conférerence.
>>>>>
>>>>> Par ailleurs, je rapelle qu’en ce moment, les AFF, Wikiloveswomen et
les sans pagEs participent au concours mondial des Women in Red et travaillent sur les
féministes africaines. Vos participations sont les bienvenues.
>>>>>
>>>>> Bonne journée à tous et toutes,
>>>>>
>>>>> Nattes à Chat / Natacha
>>>>>
>>>>> Ps je suis sur mobile et je ne peux pas mettre les liens pour le
moment
>>>>> Le 9 nov. 2017 à 06:58, Xavier Combelle
<xavier.combelle(a)gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>>> merci beaucoup pour ce compte rendu
>>>>>>
>>>>>> Xavier Combelle
>>>>>>
>>>>>> Le 08/11/2017 à 21:32, Caroline Becker a écrit :
>>>>>>
>>>>>>> Bonsoir à tous !
>>>>>>>
>>>>>>> J'ai eu l'immense chance de me rendre, le week-end
dernier, à la Wikimedia Diversity Conference. En attendant le compte-rendu officiel de
Wikimedia Suède, vous pouvez lire mon compte-rendu personnel
surhttps://commonists.wordpress.com/2017/11/08/wikimedia-diversity-conferen…
>>>>>>>
>>>>>>> Dedans, vous trouverez notemment des réflexions sur les
friendly space policy et les discussions associées, des idées de programmes / orientations
stratégiques pour Wikimédia France, (un peu de WMFrGate) et de l'accueil des nouveaux
:)
>>>>>>>
>>>>>>> Caroline
>>>>>>>
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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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