Bonjour, pour répondre à Ludo. Généralement l'AG se déroule durant la période des vacances de la Toussaint. Je pense donc que la faire durant le week-end du 26-27 août, ou (presque) tout le monde sera rentré de vacances, me semble la meilleure solution. Le 13 juillet 2017 à 07:25, Ludovic Péron <ludovic.peron(a)gmail.com> a écrit : -- Superjuju10 _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

Attention, le fait d'avoir un-e seul-e porte-parole est sûrement facilitateur pour certaines choses mais attention à la pression qui pourrait lui retomber dessus. Tout à fait ok pour que Envel assure ce rôle (avec brio sans aucun doute) mais je pense qu'une deuxième personne serait une bonne chose. Je pense à des personnes constructives et de position initiale très neutres, comme Edrhal ou Matou91. Qu'en pensez-vous ?

Si vous êtes d'accord, il faut bien sûr des gens qui soient prêts à travailler entre eux et à y passer du temps. Parmi les porte-parole potentiels, il me semble qu'un membre ayant porté TOM est très légitime aussi, puisque c'est le premier groupe à avoir pointé des dysfonctionnements ET proposé des solutions. Avantage d'un "petit groupe" de cet ordre de grandeur : on peut éventuellement incorporer une personne ayant porté une critique plus radicale, sans que cette voix soit prédominante.

Je ne suis pas persuadée qu'avoir plus d'un ou deux porte-parole soit une très bonne idée. L'idée, il me semble, ait que le CA ait un interlocuteur technique pour préparer l'AG, pas de former une ambassade ou, pire, un contre-CA. Cela dit, il est vrai que s'il faut interpréter le règlement intérieur, cela peut donner lieu à une négociation et donc à un rapport de force. J'espère que ce ne sera pas le cas.

Si vous êtes d'accord, il faut bien sûr des gens qui soient prêts à travailler entre eux et à y passer du temps. Parmi les porte-parole potentiels, il me semble qu'un membre ayant porté TOM est très légitime aussi, puisque c'est le premier groupe à avoir pointé des dysfonctionnements ET proposé des solutions. Avantage d'un "petit groupe" de cet ordre de grandeur : on peut éventuellement incorporer une personne ayant porté une critique plus radicale, sans que cette voix soit prédominante.

De manière trés auto-centrée aussi, il me semble que je suis pris les 2-3 septembre. Du coup je propose de faire un framadate pour avoir une vue globale. Le 13 juil. 2017 12:15 PM, "Diane Ranville" &lt;dynna38(a)hotmail.com <mailto:dynna38@hotmail.com>> a écrit : Merci Envel pour ces précisions et pour la création de la page sur méta ! :) De manière très auto-centrée (désolée^^), pour moi le 26-27 août ça risque d'être compliqué. Si je suis la seule dans ce cas je me contenterai de faire une procuration. Mais peut-être que d'autres préféreraient également qu'on attende septembre (week-end du 2-3) ? ------------------------------------------------------------------------ *De :* Wikimediafr &lt;wikimediafr-bounces(a)lists.wikimedia.org <mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org>> de la part de Envel Le Hir &lt;envel.le.hir(a)gmail.com <mailto:envel.le.hir@gmail.com>> *Envoyé :* jeudi 13 juillet 2017 10:01 *À :* Wikimedia France public mailing list *Objet :* Re: [Wikimediafr] Préparation de l'AG Bonjour, Réponses complètement en vrac. L'élection du CA se fait à bulletin secret. Selon nos statuts, le conseil est élu jusqu'à fin octobre. Il n'est pas obligé de remettre ses postes en jeu. Pour rappel, l'appel, que vous avez pour la plupart signé, ne demande qu'un dialogue direct entre tous les membres à l'occasion d'une AG. Toutefois, l'AG est souveraine et permettra de prendre des décisions, même si le CA s'y oppose seul. Il y aura probablement une seconde AG fin octobre pour au moins valider les comptes. Ceci permettrait aussi de prendre certaines décisions en octobre (par exemple, cela laisserait le temps à tous les membres qui le souhaitent d'être candidat). À la lecture du mail de Guillaume, je pense qu'il y a méprise sur le rôle de porte-parole. Ce rôle ne servirait qu'à faciliter la préparation de l'AG. Il ne doit en aucun cas se substituer à l'AG pour négocier quoi que ce soit. Selon nos statuts, il n'y a de toute façon rien à négocier : c'est le CA qui règle l'ordre du jour de l'AG. En revanche, le CA doit être bien conscient que l'AG est souveraine et peut reprendre le contrôle de façon assez brutale lors de l'AG si son ordre du jour ne correspond pas aux attentes des membres. J'ai tenté de faire une synthèse des premiers échanges ici, volontairement sur meta vu que certains n'ont plus accès au wikimembres : https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%C3%A… <https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/2017> J'ai probablement oublié des choses, n'hésitez pas. Par contre, je pense aussi que le programme doit seulement être fait dans les grandes lignes. Ainsi, si les questions de Rama ont toute légitimité pour être posées en AG, elles me semblent trop précises pour entrer dans un programme (mais je me trompe peut-être). 2017-07-13 10:53 GMT+02:00 Guillaume Allegre &lt;allegre.guillaume(a)free.fr <mailto:allegre.guillaume@free.fr>>: Le 2017-07-13, Guillaume Allegre a écrit : prêts à travailler entre eux ayant porté TOM est très légitime aussi, dysfonctionnements ET proposé des peut éventuellement incorporer que cette voix soit prédominante. Et j'oubliais aussi, si c'est possible et que quelqu'un veut bien assumer ce rôle, un dernier "profil légitime" à mes yeux parmi les porte-parole serait un membre du CA démissionnaire. -- ° /\ Guillaume Allègre OpenStreetMap France http://www.openstreetmap.fr <http://www.openstreetmap.fr> /~~\/\ Allegre.Guillaume(a)free.fr <mailto:Allegre.Guillaume@free.fr> Wikipédia Wiktionnaire Wikimédia-Commons Wikidata / /~~\ tél. 04.76.63.26.99 Des contenus partagés libres et collaboratifs _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr> _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr> _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

19 août – 17 septembre ? *De :*Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] *De la part de* mathieu stumpf guntz *Envoyé :* jeudi 13 juillet 2017 12:24 *À :* Wikimedia France public mailing list &lt;wikimediafr(a)lists.wikimedia.org&gt;rg>; Mathis Benguigui &lt;benguiguimathis(a)gmail.com&gt; *Objet :* Re: [Wikimediafr] Préparation de l'AG Sur quelles périodes le framadate ? Le 13/07/2017 à 12:18, Mathis Benguigui a écrit : De manière trés auto-centrée aussi, il me semble que je suis pris les 2-3 septembre. Du coup je propose de faire un framadate pour avoir une vue globale. Le 13 juil. 2017 12:15 PM, "Diane Ranville" &lt;dynna38(a)hotmail.com <mailto:dynna38@hotmail.com>> a écrit : Merci Envel pour ces précisions et pour la création de la page sur méta ! :) De manière très auto-centrée (désolée^^), pour moi le 26-27 août ça risque d'être compliqué. Si je suis la seule dans ce cas je me contenterai de faire une procuration. Mais peut-être que d'autres préféreraient également qu'on attende septembre (week-end du 2-3) ? ------------------------------------------------------------------------ *De :* Wikimediafr &lt;wikimediafr-bounces(a)lists.wikimedia.org <mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org>> de la part de Envel Le Hir &lt;envel.le.hir(a)gmail.com <mailto:envel.le.hir@gmail.com>> *Envoyé :* jeudi 13 juillet 2017 10:01 *À :* Wikimedia France public mailing list *Objet :* Re: [Wikimediafr] Préparation de l'AG Bonjour, Réponses complètement en vrac. L'élection du CA se fait à bulletin secret. Selon nos statuts, le conseil est élu jusqu'à fin octobre. Il n'est pas obligé de remettre ses postes en jeu. Pour rappel, l'appel, que vous avez pour la plupart signé, ne demande qu'un dialogue direct entre tous les membres à l'occasion d'une AG. Toutefois, l'AG est souveraine et permettra de prendre des décisions, même si le CA s'y oppose seul. Il y aura probablement une seconde AG fin octobre pour au moins valider les comptes. Ceci permettrait aussi de prendre certaines décisions en octobre (par exemple, cela laisserait le temps à tous les membres qui le souhaitent d'être candidat). À la lecture du mail de Guillaume, je pense qu'il y a méprise sur le rôle de porte-parole. Ce rôle ne servirait qu'à faciliter la préparation de l'AG. Il ne doit en aucun cas se substituer à l'AG pour négocier quoi que ce soit. Selon nos statuts, il n'y a de toute façon rien à négocier : c'est le CA qui règle l'ordre du jour de l'AG. En revanche, le CA doit être bien conscient que l'AG est souveraine et peut reprendre le contrôle de façon assez brutale lors de l'AG si son ordre du jour ne correspond pas aux attentes des membres. J'ai tenté de faire une synthèse des premiers échanges ici, volontairement sur meta vu que certains n'ont plus accès au wikimembres : https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikim%C3%A9dia_France/Assembl%C3%A9e_g%C3%A… J'ai probablement oublié des choses, n'hésitez pas. Par contre, je pense aussi que le programme doit seulement être fait dans les grandes lignes. Ainsi, si les questions de Rama ont toute légitimité pour être posées en AG, elles me semblent trop précises pour entrer dans un programme (mais je me trompe peut-être). 2017-07-13 10:53 GMT+02:00 Guillaume Allegre &lt;allegre.guillaume(a)free.fr <mailto:allegre.guillaume@free.fr>>: Le 2017-07-13, Guillaume Allegre a écrit : soient prêts à travailler entre eux membre ayant porté TOM est très légitime aussi, dysfonctionnements ET proposé des on peut éventuellement incorporer sans que cette voix soit prédominante. Et j'oubliais aussi, si c'est possible et que quelqu'un veut bien assumer ce rôle, un dernier "profil légitime" à mes yeux parmi les porte-parole serait un membre du CA démissionnaire. -- ° /\ Guillaume Allègre OpenStreetMap France http://www.openstreetmap.fr /~~\/\ Allegre.Guillaume(a)free.fr <mailto:Allegre.Guillaume@free.fr> Wikipédia Wiktionnaire Wikimédia-Commons Wikidata / /~~\ tél. 04.76.63.26.99 Des contenus partagés libres et collaboratifs _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org <mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Garanti sans virus. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

Disons de mi-août à fin septembre ? Le 13 juil. 2017 12:24 PM, "mathieu stumpf guntz" < psychoslave(a)culture-libre.org&gt; a écrit : _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

Merci Envel ! Mais peut-être faudrait-il ajouter les dimanches, au cas où il y aurait davantage de monde disponible ? (j’y pense parce que je suis disponible le 20 août mais pas le 19). Charlotte Matou *De :* Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] *De la part de* Envel Le Hir *Envoyé :* jeudi 13 juillet 2017 12:32 *À :* Wikimedia France public mailing list &lt;wikimediafr(a)lists.wikimediadia. org> *Objet :* Re: [Wikimediafr] Préparation de l'AG C'est lancé : https://framadate.org/Mk64ToNe5sBREHX5 2017-07-13 12:28 GMT+02:00 Mathis Benguigui &lt;benguiguimathis(a)gmail.com&gt;om>: Disons de mi-août à fin septembre ? Le 13 juil. 2017 12:24 PM, "mathieu stumpf guntz" < psychoslave(a)culture-libre.org&gt; a écrit : Sur quelles périodes le framadate ? Le 13/07/2017 à 12:18, Mathis Benguigui a écrit : De manière trés auto-centrée aussi, il me semble que je suis pris les 2-3 septembre. Du coup je propose de faire un framadate pour avoir une vue globale. Le 13 juil. 2017 12:15 PM, "Diane Ranville" &lt;dynna38(a)hotmail.com&gt; a écrit : Merci Envel pour ces précisions et pour la création de la page sur méta ! :) De manière très auto-centrée (désolée^^), pour moi le 26-27 août ça risque d'être compliqué. Si je suis la seule dans ce cas je me contenterai de faire une procuration. Mais peut-être que d'autres préféreraient également qu'on attende septembre (week-end du 2-3) ? ------------------------------ *De :* Wikimediafr &lt;wikimediafr-bounces(a)lists.wikimedia.org&gt; de la part de Envel Le Hir &lt;envel.le.hir(a)gmail.com&gt; *Envoyé :* jeudi 13 juillet 2017 10:01 *À :* Wikimedia France public mailing list *Objet :* Re: [Wikimediafr] Préparation de l'AG Bonjour, Réponses complètement en vrac. L'élection du CA se fait à bulletin secret. Selon nos statuts, le conseil est élu jusqu'à fin octobre. Il n'est pas obligé de remettre ses postes en jeu. Pour rappel, l'appel, que vous avez pour la plupart signé, ne demande qu'un dialogue direct entre tous les membres à l'occasion d'une AG. Toutefois, l'AG est souveraine et permettra de prendre des décisions, même si le CA s'y oppose seul. Il y aura probablement une seconde AG fin octobre pour au moins valider les comptes. Ceci permettrait aussi de prendre certaines décisions en octobre (par exemple, cela laisserait le temps à tous les membres qui le souhaitent d'être candidat). À la lecture du mail de Guillaume, je pense qu'il y a méprise sur le rôle de porte-parole. Ce rôle ne servirait qu'à faciliter la préparation de l'AG. Il ne doit en aucun cas se substituer à l'AG pour négocier quoi que ce soit. Selon nos statuts, il n'y a de toute façon rien à négocier : c'est le CA qui règle l'ordre du jour de l'AG. En revanche, le CA doit être bien conscient que l'AG est souveraine et peut reprendre le contrôle de façon assez brutale lors de l'AG si son ordre du jour ne correspond pas aux attentes des membres. J'ai tenté de faire une synthèse des premiers échanges ici, volontairement sur meta vu que certains n'ont plus accès au wikimembres : https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikim%C3%A9dia_France/ Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/2017 J'ai probablement oublié des choses, n'hésitez pas. Par contre, je pense aussi que le programme doit seulement être fait dans les grandes lignes. Ainsi, si les questions de Rama ont toute légitimité pour être posées en AG, elles me semblent trop précises pour entrer dans un programme (mais je me trompe peut-être). 2017-07-13 10:53 GMT+02:00 Guillaume Allegre &lt;allegre.guillaume(a)free.fr&gt;fr>: Le 2017-07-13, Guillaume Allegre a écrit : travailler entre eux TOM est très légitime aussi, proposé des éventuellement incorporer soit prédominante. Et j'oubliais aussi, si c'est possible et que quelqu'un veut bien assumer ce rôle, un dernier "profil légitime" à mes yeux parmi les porte-parole serait un membre du CA démissionnaire. -- ° /\ Guillaume Allègre OpenStreetMap France http://www.openstreetmap.fr /~~\/\ Allegre.Guillaume(a)free.fr Wikipédia Wiktionnaire Wikimédia-Commons Wikidata / /~~\ tél. 04.76.63.26.99 Des contenus partagés libres et collaboratifs _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Garanti sans virus. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> <#m_-215418008043483904_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

Autant/au temps pour moi, je pensais que la version anticipée ne durerait qu’une journée et que l’AG d’octobre novembre en durerait deux. Charlotte Matou *De :* Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] *De la part de* Envel Le Hir *Envoyé :* jeudi 13 juillet 2017 12:47 *À :* Wikimedia France public mailing list &lt;wikimediafr(a)lists.wikimediadia. org> *Objet :* Re: [Wikimediafr] Préparation de l'AG L'idée est bien de faire l'AG sur deux jours (je pense qu'il y en a besoin), mais effectivement, ça peut être bien d'avoir le détail des gens qui ne peuvent être là qu'une partie du weekend. Nouveau sondage : https://framadate.org/9iFKtDVHFsY7vBvM 2017-07-13 12:37 GMT+02:00 Charlotte &lt;charlottematou(a)neuf.fr&gt;fr>: Merci Envel ! Mais peut-être faudrait-il ajouter les dimanches, au cas où il y aurait davantage de monde disponible ? (j’y pense parce que je suis disponible le 20 août mais pas le 19). Charlotte Matou *De :* Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] *De la part de* Envel Le Hir *Envoyé :* jeudi 13 juillet 2017 12:32 *À :* Wikimedia France public mailing list &lt;wikimediafr(a)lists.wikimediadia. org> *Objet :* Re: [Wikimediafr] Préparation de l'AG C'est lancé : https://framadate.org/Mk64ToNe5sBREHX5 2017-07-13 12:28 GMT+02:00 Mathis Benguigui &lt;benguiguimathis(a)gmail.com&gt;om>: Disons de mi-août à fin septembre ? Le 13 juil. 2017 12:24 PM, "mathieu stumpf guntz" < psychoslave(a)culture-libre.org&gt; a écrit : Sur quelles périodes le framadate ? Le 13/07/2017 à 12:18, Mathis Benguigui a écrit : De manière trés auto-centrée aussi, il me semble que je suis pris les 2-3 septembre. Du coup je propose de faire un framadate pour avoir une vue globale. Le 13 juil. 2017 12:15 PM, "Diane Ranville" &lt;dynna38(a)hotmail.com&gt; a écrit : Merci Envel pour ces précisions et pour la création de la page sur méta ! :) De manière très auto-centrée (désolée^^), pour moi le 26-27 août ça risque d'être compliqué. Si je suis la seule dans ce cas je me contenterai de faire une procuration. Mais peut-être que d'autres préféreraient également qu'on attende septembre (week-end du 2-3) ? ------------------------------ *De :* Wikimediafr &lt;wikimediafr-bounces(a)lists.wikimedia.org&gt; de la part de Envel Le Hir &lt;envel.le.hir(a)gmail.com&gt; *Envoyé :* jeudi 13 juillet 2017 10:01 *À :* Wikimedia France public mailing list *Objet :* Re: [Wikimediafr] Préparation de l'AG Bonjour, Réponses complètement en vrac. L'élection du CA se fait à bulletin secret. Selon nos statuts, le conseil est élu jusqu'à fin octobre. Il n'est pas obligé de remettre ses postes en jeu. Pour rappel, l'appel, que vous avez pour la plupart signé, ne demande qu'un dialogue direct entre tous les membres à l'occasion d'une AG. Toutefois, l'AG est souveraine et permettra de prendre des décisions, même si le CA s'y oppose seul. Il y aura probablement une seconde AG fin octobre pour au moins valider les comptes. Ceci permettrait aussi de prendre certaines décisions en octobre (par exemple, cela laisserait le temps à tous les membres qui le souhaitent d'être candidat). À la lecture du mail de Guillaume, je pense qu'il y a méprise sur le rôle de porte-parole. Ce rôle ne servirait qu'à faciliter la préparation de l'AG. Il ne doit en aucun cas se substituer à l'AG pour négocier quoi que ce soit. Selon nos statuts, il n'y a de toute façon rien à négocier : c'est le CA qui règle l'ordre du jour de l'AG. En revanche, le CA doit être bien conscient que l'AG est souveraine et peut reprendre le contrôle de façon assez brutale lors de l'AG si son ordre du jour ne correspond pas aux attentes des membres. J'ai tenté de faire une synthèse des premiers échanges ici, volontairement sur meta vu que certains n'ont plus accès au wikimembres : https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikim%C3%A9dia_France/ Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale/2017 J'ai probablement oublié des choses, n'hésitez pas. Par contre, je pense aussi que le programme doit seulement être fait dans les grandes lignes. Ainsi, si les questions de Rama ont toute légitimité pour être posées en AG, elles me semblent trop précises pour entrer dans un programme (mais je me trompe peut-être). 2017-07-13 10:53 GMT+02:00 Guillaume Allegre &lt;allegre.guillaume(a)free.fr&gt;fr>: Le 2017-07-13, Guillaume Allegre a écrit : travailler entre eux TOM est très légitime aussi, proposé des éventuellement incorporer soit prédominante. Et j'oubliais aussi, si c'est possible et que quelqu'un veut bien assumer ce rôle, un dernier "profil légitime" à mes yeux parmi les porte-parole serait un membre du CA démissionnaire. -- ° /\ Guillaume Allègre OpenStreetMap France http://www.openstreetmap.fr /~~\/\ Allegre.Guillaume(a)free.fr Wikipédia Wiktionnaire Wikimédia-Commons Wikidata / /~~\ tél. 04.76.63.26.99 Des contenus partagés libres et collaboratifs _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Garanti sans virus. *www.avast.com* <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> _______________________________________________ Wikimediafr mailing list *Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org* *https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr* <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

Si vous êtes d'accord, il faut bien sûr des gens qui soient prêts à travailler entre eux et à y passer du temps. Parmi les porte-parole potentiels, il me semble qu'un membre ayant porté TOM est très légitime aussi, puisque c'est le premier groupe à avoir pointé des dysfonctionnements ET proposé des solutions. Avantage d'un "petit groupe" de cet ordre de grandeur : on peut éventuellement incorporer une personne ayant porté une critique plus radicale, sans que cette voix soit prédominante.

Si vous êtes d'accord, il faut bien sûr des gens qui soient prêts à travailler entre eux et à y passer du temps. Parmi les porte-parole potentiels, il me semble qu'un membre ayant porté TOM est très légitime aussi, puisque c'est le premier groupe à avoir pointé des dysfonctionnements ET proposé des solutions. Avantage d'un "petit groupe" de cet ordre de grandeur : on peut éventuellement incorporer une personne ayant porté une critique plus radicale, sans que cette voix soit prédominante.

Bonjour, pour répondre à Ludo. Généralement l'AG se déroule durant la période des vacances de la Toussaint. Je pense donc que la faire durant le week-end du 26-27 août, ou (presque) tout le monde sera rentré de vacances, me semble la meilleure solution. Le 13 juillet 2017 à 07:25, Ludovic Péron &lt;ludovic.peron(a)gmail.com&gt; a écrit : -- Superjuju10 _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

nommé membre d'honneur les 5 membres du CA ayant démissionné → J'ai des craintes qu'une telle proposition soit réalisable. C'est comme ci on demandait à Jules une réintégration juste après son licenciement par Cyrille... Le 13 juillet 2017 à 08:16, Pierre-Selim &lt;pierre-selim(a)huard.info&gt; a écrit : -- Superjuju10

Euh l'AG est souveraine, elle peut prendre des décisions concernant les membres (c'est d'ailleurs elle qui a le dernier mot sur les radiations). A ma connaissance, nous avons tous démissionné à cause du comportement du CA. Enfin, je pense qu'une AG sans les lanceurs d'alertes perdrait énormément de sens. Le 13 juil. 2017 09:17, "Superjuju Wikipédia" &lt;wpsuperjuju(a)gmail.com&gt; a écrit : _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

Autre option que je suggérais hier à Natacha... lui mettre une recommandation sur Linkedin : https://www.linkedin.com/in/ jules-xénard-18b46882/ Puisqu'il doit chercher du boulot... .... et je vois que Natacha a été super rapide (pour ma part, il me faudra un ptit moment...) Flo Le 13/07/2017 à 11:51, Natacha Rault a écrit : Super! Alors je suis contente. ++ sur la rmq au sujet du Wikimooc niveau 2. Je voudrais faire une lettre de recommandation à Jules pour l’aider dans sa recherche d’emploi et soutenir son moral. S’il y a des personnes intéressées, je peux faire un brouillon et faire circuler. Une belle lettre de recommandation sur son travail pour le Wikimooc c’est peut être utile… en plus de la commande de T shirt initiée pas Litok. Natacha Le 13 juil. 2017 à 11:39, Diane Ranville &lt;dynna38(a)hotmail.com&gt; a écrit : Natacha a écrit : "Intégrer une composante plus étoffée au Wikimooc sur Wikimedia serait AMHA utile, par exemple expliquer comment obtenir un grant de la fondation pour un projet directement (traduire ces grants?), expliquer comment fonctionne la fondation et les chapitres, les « users groups ». " => ça me paraît peut-être un peu trop d'infos pour des personnes qui souhaitent juste un MOOC pour apprendre à contribuer à Wikipédia. Mais ça me paraît une très bonne idée pour un "mooc niveau 2" centré sur l'asso et sur "comment s'impliquer dans wikimédia", comment faire émerger des projets, etc. A part ça, Natacha, je voulais préciser que je n'avais pas ressenti ton mail comme une injonction à participer ou un reproche, ne t'inquiète pas ;) C'est plutôt que ça m'a motivée / décomplexée alors que je n'osais pas trop prendre part aux débats. ------------------------------ *De :* Wikimediafr &lt;wikimediafr-bounces(a)lists.wikimedia.org&gt; de la part de Natacha Rault &lt;n.rault(a)me.com&gt; *Envoyé :* jeudi 13 juillet 2017 09:18 *À :* Wikimedia France public mailing list *Objet :* Re: [Wikimediafr] Présentation Merci Diane pour ton mail, J’aurais du indiquer plus précisément que des personnes novices au mouvement wikimedia ont peu de chance de comprendre en débarquant. Il est normal que ces personnes restent en « observation », ce serait stupide de leur part d’agir autrement sans avoir mûrement réfléchi et s’être documentées. Je suis relativement nouvelle aussi, et l’année dernière on m’a reproché mon silence et manque de soutient sur l’affaire du bandeau. ce à quoi j’ai répondu qu’à l’époque j’avais vu cela comme une série d’attaques en ping pong et que je n’y avais rien mais alors rien compris, donc j’étais restée en retrait. Ce n’est qu’en parlant à diverses personnes qui m’en ont expliqué la problématique que j’ai compris les enjeux et la position de la communauté. Avant je me disais « tout ce foin pour la liberté de panorama qu’ils soutiennent… », je ne comprenais pas, et les discussions sur WP sont parfois si looooongue et entrecoupées de jeux de mots et jargon incompréhensible à la péonne de base. Donc je ne reproche pas une observation à distance qui me semble saine et légitime, mais j’invite après observation à s’impliquer davantage quand on s’est fait son propre avis (ce qui prend un certain temps et c’est pour cela que je crois que cette discussion doit avoir lieu avant l’AG), et j’invite les « anciens et anciennes » à se pencher sur l'édification des novices. Intégrer une composante plus étoffée au Wikimooc sur Wikimedia serait AMHA utile, par exemple expliquer comment obtenir un grant de la fondation pour un projet directement (traduire ces grants?), expliquer comment fonctionne la fondation et les chapitres, les « users groups ». En même temps j’ai conscience que c’est très chronophage et complexe, mais gardons à l’esprit qu’un conflit n’est que le début d’une possible négociation, et que l’issue peut en être positive quelle que soit la pénibilité du processus. Voilà, et encore merci pour ton mail. Je ne sais pas vous, mais moi sur cette liste je respire enfin! On peut discuter, et on voit que les échanges ne sont pas plus agressifs que cela. Merci donc à toutes les personnes qui sont intervenues sur cette liste, et que du coup on apprend à connaitre, ce qui me semble quand même pas mal. Nattes à chat/Natacha (Wikilove aussi) Le 13 juil. 2017 à 10:41, Diane Ranville &lt;dynna38(a)hotmail.com&gt; a écrit : Allez, je me lance x) Jusqu'à présent j'observais les discussions de loin pour tâcher de me faire mon opinion. Le mail de Natacha, invitant à l'action et à plus d'implication des membres, m'a décidée à faire au moins ma présentation, même si en tant que membre récente je me sens moyennement légitime. Je m'appelle Diane Ranville, Opsylac sur les projets Wiki. Pendant quelques années j'ai contribué à Wikipédia de manière sporadique avec des modifications mineures sous IP. C'est seulement l'année dernière que j'ai créé un compte et que je me suis mise à faire quelques grosses contributions (essentiellement des traductions d'articles de qualité depuis l'anglais, puis quelques créations d'articles, et des apports mineurs aux projets-frères). Dans la vie je suis scénariste de BD et traductrice (pour faire court, parce que j'ai onze vies en une). Ayant rencontré les membres de la cabale à la noix ici à Grenoble, et la cabale n'ayant pas de référent actif, je me suis retrouvée à devenir co-référente du groupe local. Depuis janvier 2017, j'ai organisé un éditathon, des participations à des événements, des réunions, des permanences. J'ai aussi eu l'opportunité de me déplacer à Paris pour un éditathon puis pour la réunion annuelle des référents. Je prends beaucoup de plaisir à ce rôle et j'apprends énormément. Représenter une association telle que Wikimédia est valorisant et permet d'organiser des événements avec des partenaires vraiment intéressants. En quelques mois j'ai découvert tellement de trucs chouettes dans Wikimédia que les récentes polémiques me sont apparues avec d'autant plus de violence (voire de "mais pourquoi c'est si compliqué??"). Pour être honnête, je ne sais pas exactement ce que j'en pense. Je commence tout juste à appréhender le fonctionnement de l'asso, j'y connais peu de personnes... Cependant il se trouve que la plupart des personnes vraiment impliquées dans la vie de l'assoc' que j'ai rencontrées... font partie des mécontents (par exemple nos voisins lyonnais) - voire des personnes à qui on a refusé leur réadhésion (notamment GAllègre et Natacha)... ce qui a tendance à me laisser penser qu'il y a un souci. Comme je l'ai dit, je suis encore nouvelle ici et j'ai peu d'informations en ma possession : je n'ai donc pas d'avis tranché sur toutes ces questions. Mais (et ici je m'adresse un peu au CA) le fait que je n'exprime pas de position tranchée ne signifie pas que je voue une confiance aveugle à la direction de WMFr, que j'approuve par mon silence, ou que je ne ne suis pas critique (je trouve abusif de prêter tel ou tel avis à la majorité silencieuse, c'est désagréable de se voir confisquer son opinion). Par ailleurs il faut admettre que les 'lanceurs d'alertes / détracteurs' (ça dépend du point de vue) ont pointé un certain nombre de problèmes auxquels le CA n'a répondu que partiellement et partialement, et qui ne peuvent qu'interpeller. Bref. J'approuve l'initiative de Charlotte qui propose de réaliser une synthèse des problèmes. Ça me semble sain, pour qu'on puisse dénouer les enjeux point par point et éclaircir les positions de chacun. Sur ce je vais interrompre ce pavé, certainement commencer à participer aux discussions, et souhaiter qu'on travaille tous en bonne intelligence, comme on sait si bien le faire sur les projets. Bonne journée à tous et wikilove, Opsylac _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr _______________________________________________ Wikimediafr mailing listWikimediafr@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

Cher Envel, Merci pour cette nouvelle, toutefois en l’état des choses, une AG ne résoudra les choses que si le CA entier démissionne et se représente pour que les membres puissent valider leur action et les rendre légitimes. En général, les membres sortants ont plus de chance d’être réélus. Voilà mes deux centimes. Je développe. Je ne pourrais participer puisque mon renouvellement d’adhésion - qui ne doit en général pas passer par le CA (merci à Edrahl au passage d’avoir soulevé ce point de la tradition contraire dans l’association car on se sent bien seule quand on est jetée comme une vieille chaussette au rebut) - m’a été refusé. No comment, mais merci à celles et ceux qui m’ont témoigné de la sympathie. Il vous faut des personnes qui puissent s’exprimer en Anglais correctement et qui puissent avoir suffisamment de coffre pour prendre des décisions de façon collégiale et les imposer à la direction de l’association, qui est censée obéir au CA, et non le diriger. Il vous faut des personnes dont la communication est irréprochable avec la fondation pour rétablir la confiance. Il vous faut des personnes qui sont en lien avec la communauté et la prenne au sérieux, sans l’invectiver publiquement. Enfin, les membres et la communauté doivent s’engager plus dans cette association dont le nom dans le grand public est associé à Wikipedia, un des sites les plus visités au monde. On doit inviter la communauté à participer, parce que les fonds générés par son travail (en général) bénévole alimentent les chapters. Elle est donc responsable de l’utilisation adéquate de ces fonds pour soutenir les projets et la contribution. C’est trop facile de se mettre la tête dans le sable en mode « j’aime pô l'asso » ou « j’aime pas les conflits c’est méchant», « le bistrot est une tempête dans un verre d’eau » et de laisser faire. Qui ne dit mot consent. Un jeune homme intègre et dédié vient de perdre son job! Nous avons laissé faire et pourtant des signes clairs existaient (je les ai vus moi qui suis quand même relativement nouvelle). C’est d’une violence inouïe, car il était dévoué à son employeur « Wikimedia France » de la meilleure façon qui soit, en respectant ses objectifs et les valeurs du mouvement Wikimedia. L’argument du droit français ne tent pas: la faute grave n’est pas de son coté, mais de celles et ceux qui sur un coup de tête n’ont pas su garder leur calme et l’ont renvoyé par caprice d’enfants gâtés. Qui ne dit mot consent: le CA actuel, s’il accepte ce renvoi n’est pas digne de diriger l’association AMHA. Les membres doivent se renseigner, s’informer, participer et écouter beaucoup plus. Il y a une partie des membres novices du mouvement qui ne comprennent pas la différence entre Wikimedia et Wikipedia, et ils ne reçoivent guère qu’une convocation annuelle à une AG et ne sont pas en mesure de comprendre les enjeux. Pour l’instant, je ne vois pas une configuration propice au changement émerger en opérant un comptage mathématique des forces en présence. Envoyer au casse pipe des personnes de bonne volonté répandre le Wikilove qui se retrouveraient face à un mur n’aurait aucun sens. Il faut envoyer du wikilove dans un contexte assaini de ses éléments toxiques pour qu’il puisse prendre et prospérer. Enfin le problème n’est pas uniquement un problème de personnes: il faut instaurer des contres pouvoirs solides pour éviter les OPA agressives. Un tournus annuel et un tirage au sort des fonctions au CA éviteraient la main mise d’une seule personne. Enfin je suis d’avis que la communauté doit être invitée à participer au CA. L’organigramme de l’association est lui même d’une verticalité effrayante.On est au pays du roi soleil et des despotes à l’étoile clignotante. Enfin, il nous faut protéger les lanceurs et les lanceuses d’alerte et mettre un outil de médiation externe en place, ainsi qu’une protection juridique (assurance?) des membres de l’asso. Trop de personnes reçoivent des menaces d’ordre juridiques, et pour en avoir fait l’objet et avoir recueilli quelques témoignages de personnes qui en ont fait l’objet le résultat est d’une grande violence: se retrouver seul-e face à une structure organisée c’est une expérience qui laisse des traces. Bonne chance, le boulot ne fait que commencer. Nattes à chat ne s'enlise plus (les tensions sont fortes). L'inconvénient est qu'une AG en plein été n'est pas possible pour tout le monde et que d'un ordre du jour bâclé pourrait résulter une AG qui ne résoudrait rien du tout. participation à l'AG, d'une façon ou d'une autre, des signataires dont les signatures n'ont pas été validées. pour rédiger un ordre du jour. _______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr

-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Préparation de l'AG Local Time: July 13, 2017 9:48 AM UTC Time: July 13, 2017 7:48 AM From: benguiguimathis(a)gmail.com To: Wikimedia France public mailing list &lt;wikimediafr(a)lists.wikimedia.org&gt; Il faut être membre un mois avant l'AG pour y participer et se présenter Le 13 juil. 2017 9:47 AM, "Xavier Combelle" &lt;xavier.combelle(a)gmail.com&gt; a écrit : > Ca me paraitrait normal que si des personnes sont reintegrees comme membre lors de l'AG elles puissent postuler au CA > > Le 13 juil. 2017 09:11, "Natacha Rault" &lt;n.rault(a)me.com&gt; a écrit : > >> Cher Envel, >> Merci pour cette nouvelle, toutefois en l’état des choses, une AG ne résoudra les choses que si le CA entier démissionne et se représente pour que les membres puissent valider leur action et les rendre légitimes. En général, les membres sortants ont plus de chance d’être réélus. Voilà mes deux centimes. Je développe. >> Je ne pourrais participer puisque mon renouvellement d’adhésion - qui ne doit en général pas passer par le CA (merci à Edrahl au passage d’avoir soulevé ce point de la tradition contraire dans l’association car on se sent bien seule quand on est jetée comme une vieille chaussette au rebut) - m’a été refusé. No comment, mais merci à celles et ceux qui m’ont témoigné de la sympathie. >> Il vous faut des personnes qui puissent s’exprimer en Anglais correctement et qui puissent avoir suffisamment de coffre pour prendre des décisions de façon collégiale et les imposer à la direction de l’association, qui est censée obéir au CA, et non le diriger. Il vous faut des personnes dont la communication est irréprochable avec la fondation pour rétablir la confiance. Il vous faut des personnes qui sont en lien avec la communauté et la prenne au sérieux, sans l’invectiver publiquement. >> Enfin, les membres et la communauté doivent s’engager plus dans cette association dont le nom dans le grand public est associé à Wikipedia, un des sites les plus visités au monde. On doit inviter la communauté à participer, parce que les fonds générés par son travail (en général) bénévole alimentent les chapters. Elle est donc responsable de l’utilisation adéquate de ces fonds pour soutenir les projets et la contribution. C’est trop facile de se mettre la tête dans le sable en mode « j’aime pô l'asso » ou « j’aime pas les conflits c’est méchant», « le bistrot est une tempête dans un verre d’eau » et de laisser faire. Qui ne dit mot consent. Un jeune homme intègre et dédié vient de perdre son job! Nous avons laissé faire et pourtant des signes clairs existaient (je les ai vus moi qui suis quand même relativement nouvelle). C’est d’une violence inouïe, car il était dévoué à son employeur « Wikimedia France » de la meilleure façon qui soit, en respectant ses objectifs et les valeurs du mouvement Wikimedia. L’argument du droit français ne tent pas: la faute grave n’est pas de son coté, mais de celles et ceux qui sur un coup de tête n’ont pas su garder leur calme et l’ont renvoyé par caprice d’enfants gâtés. Qui ne dit mot consent: le CA actuel, s’il accepte ce renvoi n’est pas digne de diriger l’association AMHA. >> Les membres doivent se renseigner, s’informer, participer et écouter beaucoup plus. Il y a une partie des membres novices du mouvement qui ne comprennent pas la différence entre Wikimedia et Wikipedia, et ils ne reçoivent guère qu’une convocation annuelle à une AG et ne sont pas en mesure de comprendre les enjeux. >> Pour l’instant, je ne vois pas une configuration propice au changement émerger en opérant un comptage mathématique des forces en présence. Envoyer au casse pipe des personnes de bonne volonté répandre le Wikilove qui se retrouveraient face à un mur n’aurait aucun sens. Il faut envoyer du wikilove dans un contexte assaini de ses éléments toxiques pour qu’il puisse prendre et prospérer. >> Enfin le problème n’est pas uniquement un problème de personnes: il faut instaurer des contres pouvoirs solides pour éviter les OPA agressives. >> Un tournus annuel et un tirage au sort des fonctions au CA éviteraient la main mise d’une seule personne. Enfin je suis d’avis que la communauté doit être invitée à participer au CA. L’organigramme de l’association est lui même d’une verticalité effrayante.On est au pays du roi soleil et des despotes à l’étoile clignotante. >> Enfin, il nous faut protéger les lanceurs et les lanceuses d’alerte et mettre un outil de médiation externe en place, ainsi qu’une protection juridique (assurance?) des membres de l’asso. Trop de personnes reçoivent des menaces d’ordre juridiques, et pour en avoir fait l’objet et avoir recueilli quelques témoignages de personnes qui en ont fait l’objet le résultat est d’une grande violence: se retrouver seul-e face à une structure organisée c’est une expérience qui laisse des traces. >> Bonne chance, le boulot ne fait que commencer. >> Nattes à chat >>> >>> Une date au plus tôt pourrait permettre, sans garantie, que la situation ne s'enlise plus (les tensions sont fortes). L'inconvénient est qu'une AG en plein été n'est pas possible pour tout le monde et que d'un ordre du jour bâclé pourrait résulter une AG qui ne résoudrait rien du tout. >>> >>> Un autre point qu'il me semblerait utile de discuter est la participation à l'AG, d'une façon ou d'une autre, des signataires dont les signatures n'ont pas été validées. >>> >>> Je propose d'en discuter sur cette liste et d'ouvrir une page sur meta pour rédiger un ordre du jour. >>> >>> Envel >>> _______________________________________________ >>> Wikimediafr mailing list >>> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr >> _______________________________________________ >> Wikimediafr mailing list >> Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr > _______________________________________________ > Wikimediafr mailing list > Wikimediafr(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr