Bonjour à tous, Je me permets d'envoyer ce mail car contrairement à tout ce qui s'est passé ces derniers mois qui m'a rendu très fière de participer à ce mouvement, ce qui se déroule actuellement sur Twitter me déçoit beaucoup. Que des personnes aient du ressenti face à la situation, qu'il y ai eu des problemes et qu'ils restent des tas de choses à elucider je ne le nie pas. Mais s'il vous plait arrétez de rentrer dans des debats steriles, les punch lines assassines et les interpellations personnelles sans parler de parler au nom des un·e·s et des autres ! Nous avons demandé et obtenu une AG anticipée, elle ne DOIT pas se derouler sur twitter en 140 signes et autant d'approximations et rancoeurs personnelles. Je vous propose plutôt de passer toute cette énergie et votre besoin d'en parler dans quelque chose de constructif comme l'elaboration d'un bilan accompagné de faits circonstanciés qui n'omet pas les suppositions et les craintes mais indiquées en tant que telles et pas comme des affirmations. Et partons de ca pour resoudre un a un les problèmes et avancer. Parce que c'est de ça dont nous avons besoin, reconstruire tous ensemble. Je vous le demande donc à titre personnel mais aussi pour l'image du mouvement et de l'association, s'il vous plait, reconstruisons au lieu de nous donner en spectacle. Avec énormément d'espoirs et de wikiloves -- Anne-Laure Michel
Merci Anne-Laure pour ton message.
Entièrement d’accord : ce n’est pas facile de se concentrer sur la suite mais c’est la seule chose à faire, sans remuer d’amertume ou sans réagir trop vite sur Twitter.
Bonne rentrée (apaisée) à tous !
Je reprends les mots d'Anne-Laure à mon compte.
L.
Le 4 septembre 2017 à 09:52, Bastien Guerry via Wikimediafr < wikimediafr@lists.wikimedia.org> a écrit :
Merci Anne-Laure pour ton message.
Entièrement d’accord : ce n’est pas facile de se concentrer sur la suite mais c’est la seule chose à faire, sans remuer d’amertume ou sans réagir trop vite sur Twitter.
Bonne rentrée (apaisée) à tous !
-- Bastien
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Merci Anne-Laure pour ce message qui reflète entièrement mon état d'esprit.
P-Y
Le 4 septembre 2017 à 10:00, Ludovic Péron ludovic.peron@gmail.com a écrit :
Je reprends les mots d'Anne-Laure à mon compte.
L.
Le 4 septembre 2017 à 09:52, Bastien Guerry via Wikimediafr < wikimediafr@lists.wikimedia.org> a écrit :
Merci Anne-Laure pour ton message.
Entièrement d’accord : ce n’est pas facile de se concentrer sur la suite mais c’est la seule chose à faire, sans remuer d’amertume ou sans réagir trop vite sur Twitter.
Bonne rentrée (apaisée) à tous !
-- Bastien
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Désolé, avant de reconstruire, il faut commencer par abattre les murs branlants.
Concernant l'image du mouvement et de l'association, je ne pense pas qu'elle ait réellement à souffrir des échanges twitter.
Elle souffre beaucoup plus des actions du CA et de l'ex-directrice et de Rémi Mathis. (Je ne vois personne d'autres dans la liste des soutiens)
Qui plus est tu devrais t'adresser à Rémi Mathis directement pour qu'il évite d'envoyer des tweets approximatifs, c'est ce tweet qui est à l'origine du déluge de tweet actuel: "Victime de harcèlement sexiste (comme @AlienSpoon, membre du CA) depuis plusieurs mois, @NAMM82 annonce son départ de @Wikimedia_Fr" (ref:https://twitter.com/RemiMathis/status/903941871277309953) il semble impliquer qu'il n'y a pas d'autres problèmes dans l'association que des comportements sexistes
Qui plus est, twitter est quasi le seul moyen d'interagir avec le CA, je lui ai envoyé un mail le 28 aout et attends toujours au moins un accusé de réception.
Cela permet d'avoir enfin quelques bribes d'information:
A ma question:
"Cela signifie-t-il que des salariés sont venu voir le CA mais que les éléments présentés n'étaient pas tangible ?"
Marie-Alice Mathis m'a répondu:
"Il y a eu un mail du syndicat (anonyme car l'employeur ne sait pas qui est syndiqué) en juillet, qui de donne pas de noms ni d'éléments.
Donc pas d'éléments tangible ou pas, juste des propos prononcés dans les locaux, on ne sait pas par qui ou quand ou quoi. On a demandé des faits plus précis, pas de réponse."
Donc le CA a eu une plainte de la part du syndicat, a limité son enquête à "demander des faits plus précis" au syndicat (demande qui pouvait mener à identifier les salariés en question) et n'a surtout pas communiqué aux membres le fait qu'il y avait une plainte du syndicat. Cela ne montre pas un réel souci d'être à l'écoute des salariés.
ref de l'échange https://twitter.com/AlienSpoon/status/904608262561128448
Xavier Combelle
Le 04/09/2017 à 09:42, Anne-Laure Michel a écrit :
Bonjour à tous, Je me permets d'envoyer ce mail car contrairement à tout ce qui s'est passé ces derniers mois qui m'a rendu très fière de participer à ce mouvement, ce qui se déroule actuellement sur Twitter me déçoit beaucoup. Que des personnes aient du ressenti face à la situation, qu'il y ai eu des problemes et qu'ils restent des tas de choses à elucider je ne le nie pas. Mais s'il vous plait arrétez de rentrer dans des debats steriles, les punch lines assassines et les interpellations personnelles sans parler de parler au nom des un·e·s et des autres ! Nous avons demandé et obtenu une AG anticipée, elle ne DOIT pas se derouler sur twitter en 140 signes et autant d'approximations et rancoeurs personnelles. Je vous propose plutôt de passer toute cette énergie et votre besoin d'en parler dans quelque chose de constructif comme l'elaboration d'un bilan accompagné de faits circonstanciés qui n'omet pas les suppositions et les craintes mais indiquées en tant que telles et pas comme des affirmations. Et partons de ca pour resoudre un a un les problèmes et avancer. Parce que c'est de ça dont nous avons besoin, reconstruire tous ensemble. Je vous le demande donc à titre personnel mais aussi pour l'image du mouvement et de l'association, s'il vous plait, reconstruisons au lieu de nous donner en spectacle. Avec énormément d'espoirs et de wikiloves -- Anne-Laure Michel
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Salut Xavier,
je ne crois pas qu’il y ait quoi que ce soit à abattre avant la rencontre du 9 septembre. Si des tweets donnent envie aux uns et aux autres de réagir, même avec la meilleure bonne foi du monde, je crois qu’il est vraiment plus sage de ne pas réagir.
Je n’ai jamais vu une seule situation de tension s’apaiser grâce à Twitter : errare humanum est, twitterare diabolicum est !
Bonne journée à tous,
Je me permets de faire une petite remarque un peu extérieure ...
Si il y a une AG extraordinaire qui a été demandée, obtenue, préparée, c'est bien qu'il y a un choix d'en passer par les formes de la démocratie représentative, de ses procédures et de son formalisme.
Donc voilà, il y a des groupes avec des rôles codifiés "AG", "CA", "salariés" ... et le dialogue a vocation à passer par cela plutôt que par le pair à pair ou la démocratie directe (qui trouve ses limites dans les situations conflictuelles & personnelles).
J/
Le 4 septembre 2017 à 11:28, Bastien Guerry via Wikimediafr < wikimediafr@lists.wikimedia.org> a écrit :
Salut Xavier,
je ne crois pas qu’il y ait quoi que ce soit à abattre avant la rencontre du 9 septembre. Si des tweets donnent envie aux uns et aux autres de réagir, même avec la meilleure bonne foi du monde, je crois qu’il est vraiment plus sage de ne pas réagir.
Je n’ai jamais vu une seule situation de tension s’apaiser grâce à Twitter : errare humanum est, twitterare diabolicum est !
Bonne journée à tous,
-- Bastien
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Si il y a une AG extraordinaire qui a été demandée, obtenue, préparée, c'est bien qu'il y a un choix d'en passer par les formes de la démocratie représentative, de ses procédures et de son formalisme.
Ce n'est pas vraiment un réel choix, c'est juste que c'est la meilleure voix légale. (L'autre à ma connaissance étant que la WMF coupe les vivres et l'autorisation d'utiliser les marques de wikimedia, ce qui est un chouième plus brutal)
Donc voilà, il y a des groupes avec des rôles codifiés "AG", "CA", "salariés" ... et le dialogue a vocation à passer par cela plutôt que par le pair à pair ou la démocratie directe (qui trouve ses limites dans les situations conflictuelles & personnelles).
Avis qui n'engage que moi: les groupement de personnes ont tout intérêt à avoir juste les structures absolument nécessaire et une transparence maximale. Les problèmes actuels viennent entre autre de la rigidité de la structure pour le moins verticale et de l'absence totale de transparence. Le fonctionnement de wikimedia france étant totalement opaque, les seuls trucs qui auraient pu m'alerter sur de tels problèmes étaient l'affaire du bandeau, mais que j'avais considéré comme un épiphénomène, le projet TOM, mais ceux ci n'avaient pas réellement communiqué sur les problèmes existant à l'extérieur de l'association, donc j'avais compris à l'époque que c'était un projet intéressant, mais pas les problèmes qui existaient. Les seuls autres indices détectables auraient pu être les opposants à wikimedia france sur wikipedia, mais ils n'ont pas à ma connaissance apportés d'éléments tangibles quand aux problèmes de wikimedia france, leur argument étant uniquement: wikimedia france c'est le mal, je veux pas qu'ils touchent à mon encyclopédie.
Je n'ai pris réellement connaissance d'une partie de ces problèmes depuis le début de cette année, d'une part en discutant avec une personne qui avait connaissance elle des problèmes de wikimedia france ainsi que de l'affaire Harmonia Amanda. Par la suite j'ai réalisé l'étendu du problème quand j'ai découvert la timeline wikimedia france.
Xavier Combelle
Bonjour Xavier, Je vais te repondre dans le corps de mail ça sera plus simple
Le 4 septembre 2017 11:02:41 GMT+02:00, Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com a écrit :
Désolé, avant de reconstruire, il faut commencer par abattre les murs branlants.
Concernant l'image du mouvement et de l'association, je ne pense pas qu'elle ait réellement à souffrir des échanges twitter.
Et bien moi si d'apres les echos que j'en ai et le fait que le gens non impliqués ne lisent generalement qu'un ou deux tweets avant de se dire que le debat est stérile et que cette asso est entrée dans une guerre interne qui l'es tout autant. Ce qui nous nuit clairement.
Elle souffre beaucoup plus des actions du CA et de l'ex-directrice et de Rémi Mathis. (Je ne vois personne d'autres dans la liste des soutiens)
Ca je ne le nie pas et c'est même le debut de mon mail mais je pense qu'on doit en discuter à l'AG et pas dans un espace public avec des signes limités et surtout pas de possibilités d'en tirer quoi que ce soit de constructif
Qui plus est tu devrais t'adresser à Rémi Mathis directement pour qu'il évite d'envoyer des tweets approximatifs, c'est ce tweet qui est à l'origine du déluge de tweet actuel: "Victime de harcèlement sexiste (comme @AlienSpoon, membre du CA) depuis plusieurs mois, @NAMM82 annonce son départ de @Wikimedia_Fr" (ref:https://twitter.com/RemiMathis/status/903941871277309953) il semble impliquer qu'il n'y a pas d'autres problèmes dans l'association que des comportements sexistes
Je n'interargirai pas personnellement avec les membres du CA parce que vu leur position ca ne sert à rien de discuter dans ces conditions et que je n'ai claorement plus d'espoir pour eux alors que j'en ai beaucoup pour le mouvement incarné entre autre par toi qui te presente au CA si je me trompe pas :)
Qui plus est, twitter est quasi le seul moyen d'interagir avec le CA, je lui ai envoyé un mail le 28 aout et attends toujours au moins un accusé de réception.
Oui ca c'est un vrai problème. Mais pourquoi crois-tu donc qu'ils repondent sur twitter ? Parce qu'ils ont l'avantage et la visibilité. Donc en rentrant dans le debat on fait leur jeu.
Cela permet d'avoir enfin quelques bribes d'information:
A ma question:
"Cela signifie-t-il que des salariés sont venu voir le CA mais que les éléments présentés n'étaient pas tangible ?"
Marie-Alice Mathis m'a répondu:
"Il y a eu un mail du syndicat (anonyme car l'employeur ne sait pas qui est syndiqué) en juillet, qui de donne pas de noms ni d'éléments.
Donc pas d'éléments tangible ou pas, juste des propos prononcés dans les locaux, on ne sait pas par qui ou quand ou quoi. On a demandé des faits plus précis, pas de réponse."
Donc le CA a eu une plainte de la part du syndicat, a limité son enquête à "demander des faits plus précis" au syndicat (demande qui pouvait mener à identifier les salariés en question) et n'a surtout pas communiqué aux membres le fait qu'il y avait une plainte du syndicat. Cela ne montre pas un réel souci d'être à l'écoute des salariés.
Des informations sur twitter en 140 signes imprécises alors que lors de l'AG nous pourrions y reflechir de facon plus poussée. De plus je pense qu'il est vraiment malseant de parler des salariés de façon public en incitant des gens ( qui je le rappelle n'hesitent pas à les mettre en porte-à-faux et à remettre leur parole en cause) à repondre à ce genre de questions qui ne servent qu'à créer un déballage sans que les interessés puissent dire quoi que ce soit... Donc invitons les representants des salariés aux futurs AG et aux reunions du CA pour entendre ce qu'ils ont a dire plutôt ca sera plus constructif et moins anxiogène pour eux je pense.
ref de l'échange https://twitter.com/AlienSpoon/status/904608262561128448
Xavier Combelle
J'ajoute que je n'ai pas douté un seul instant de votre volonté de faire avancer les choses et d'oeuvre pour le bien de l'association, juste que pour moi la manière ne me semble pas etre la bonne.
With lot of wikiloves Anne-Laure
Le 04/09/2017 à 09:42, Anne-Laure Michel a écrit :
Bonjour à tous, Je me permets d'envoyer ce mail car contrairement à tout ce qui s'est
passé ces derniers mois qui m'a rendu très fière de participer à ce mouvement, ce qui se déroule actuellement sur Twitter me déçoit beaucoup.
Que des personnes aient du ressenti face à la situation, qu'il y ai
eu des problemes et qu'ils restent des tas de choses à elucider je ne le nie pas. Mais s'il vous plait arrétez de rentrer dans des debats steriles, les punch lines assassines et les interpellations personnelles sans parler de parler au nom des un·e·s et des autres !
Nous avons demandé et obtenu une AG anticipée, elle ne DOIT pas se
derouler sur twitter en 140 signes et autant d'approximations et rancoeurs personnelles.
Je vous propose plutôt de passer toute cette énergie et votre besoin
d'en parler dans quelque chose de constructif comme l'elaboration d'un bilan accompagné de faits circonstanciés qui n'omet pas les suppositions et les craintes mais indiquées en tant que telles et pas comme des affirmations. Et partons de ca pour resoudre un a un les problèmes et avancer. Parce que c'est de ça dont nous avons besoin, reconstruire tous ensemble.
Je vous le demande donc à titre personnel mais aussi pour l'image du
mouvement et de l'association, s'il vous plait, reconstruisons au lieu de nous donner en spectacle.
Avec énormément d'espoirs et de wikiloves
Anne-Laure Michel
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
-- Anne-Laure Michel
Le 04/09/2017 à 11:35, Anne-Laure Michel a écrit :
Et bien moi si d'apres les echos que j'en ai et le fait que le gens non impliqués ne lisent generalement qu'un ou deux tweets avant de se dire que le debat est stérile et que cette asso est entrée dans une guerre interne qui l'es tout autant. Ce qui nous nuit clairement.
Ok, j'arreterais d'alimenter la machine sur twitter
Je n'interargirai pas personnellement avec les membres du CA parce que vu leur position ca ne sert à rien de discuter dans ces conditions et que je n'ai claorement plus d'espoir pour eux alors que j'en ai beaucoup pour le mouvement incarné entre autre par toi qui te presente au CA si je me trompe pas :)
Tu te trompes, un jour peut-être je prendrai des responsabilité dans une association telle que wikimedia france, mais pour des raisons externes au mouvement wikimedien ce ne sera sans doute pas avant 5 ans.
Oui ca c'est un vrai problème. Mais pourquoi crois-tu donc qu'ils repondent sur twitter ? Parce qu'ils ont l'avantage et la visibilité. Donc en rentrant dans le debat on fait leur jeu.
Tu es encore une fois convainquante
Des informations sur twitter en 140 signes imprécises alors que lors de l'AG nous pourrions y reflechir de facon plus poussée. De plus je pense qu'il est vraiment malseant de parler des salariés de façon public en incitant des gens ( qui je le rappelle n'hesitent pas à les mettre en porte-à-faux et à remettre leur parole en cause) à repondre à ce genre de questions qui ne servent qu'à créer un déballage sans que les interessés puissent dire quoi que ce soit... Donc invitons les representants des salariés aux futurs AG et aux reunions du CA pour entendre ce qu'ils ont a dire plutôt ca sera plus constructif et moins anxiogène pour eux je pense.
Je reste heureux d'avoir eu cette bribe d'information qui avait été dissimulée avant l'AG.
J'ajoute que je n'ai pas douté un seul instant de votre volonté de faire avancer les choses et d'oeuvre pour le bien de l'association, juste que pour moi la manière ne me semble pas etre la bonne.
Ton mail m'a tout à fait convaincu. Il reste à convaincre Coyote et quelques autres ...
Xavier
Merci pour ta reponse et désolé je ne sais pas pourquoi je m'etais mis ça dans la tête ^^ Pour ce qui est de convaincre les autres j'y travaille mais je suis deja heureuse d'avoir eu cet echange avec toi et avec d'autres qui sont venu en MP :) Ça m'a fait beaucoup de bien de voir que je n'etais pas la seule et que les discussions pouvaient servir de base à un apaisement même en situation tendue. Donc merci encore pour ton investissement et d'avoir pris le temps de repondre et d'argumenter. Je te souhaite une très bonne journée, au plaisir de te voir samedi. With wikiloves A-L
Le 4 septembre 2017 11:53:49 GMT+02:00, Xavier Combelle xavier.combelle@gmail.com a écrit :
Le 04/09/2017 à 11:35, Anne-Laure Michel a écrit :
Et bien moi si d'apres les echos que j'en ai et le fait que le gens non impliqués ne lisent generalement qu'un ou deux tweets avant de se dire que le debat est stérile et que cette asso est entrée dans une guerre interne qui l'es tout autant. Ce qui nous nuit clairement.
Ok, j'arreterais d'alimenter la machine sur twitter
Je n'interargirai pas personnellement avec les membres du CA parce
que vu leur position ca ne sert à rien de discuter dans ces conditions et que je n'ai claorement plus d'espoir pour eux alors que j'en ai beaucoup pour le mouvement incarné entre autre par toi qui te presente au CA si je me trompe pas :) Tu te trompes, un jour peut-être je prendrai des responsabilité dans une association telle que wikimedia france, mais pour des raisons externes au mouvement wikimedien ce ne sera sans doute pas avant 5 ans.
Oui ca c'est un vrai problème. Mais pourquoi crois-tu donc qu'ils
repondent sur twitter ? Parce qu'ils ont l'avantage et la visibilité. Donc en rentrant dans le debat on fait leur jeu. Tu es encore une fois convainquante
Des informations sur twitter en 140 signes imprécises alors que lors
de l'AG nous pourrions y reflechir de facon plus poussée.
De plus je pense qu'il est vraiment malseant de parler des salariés
de façon public en incitant des gens ( qui je le rappelle n'hesitent pas à les mettre en porte-à-faux et à remettre leur parole en cause) à repondre à ce genre de questions qui ne servent qu'à créer un déballage sans que les interessés puissent dire quoi que ce soit... Donc invitons les representants des salariés aux futurs AG et aux reunions du CA pour entendre ce qu'ils ont a dire plutôt ca sera plus constructif et moins anxiogène pour eux je pense. Je reste heureux d'avoir eu cette bribe d'information qui avait été dissimulée avant l'AG.
J'ajoute que je n'ai pas douté un seul instant de votre volonté de
faire avancer les choses et d'oeuvre pour le bien de l'association, juste que pour moi la manière ne me semble pas etre la bonne.
Ton mail m'a tout à fait convaincu. Il reste à convaincre Coyote et quelques autres ...
Xavier
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
-- Anne-Laure Michel
Le 04/09/2017 à 11:02, Xavier Combelle a écrit :
Désolé, avant de reconstruire, il faut commencer par abattre les murs branlants.
Concernant l'image du mouvement et de l'association, je ne pense pas qu'elle ait réellement à souffrir des échanges twitter.
Elle souffre beaucoup plus des actions du CA et de l'ex-directrice et de Rémi Mathis. (Je ne vois personne d'autres dans la liste des soutiens)
Qui plus est tu devrais t'adresser à Rémi Mathis directement pour qu'il évite d'envoyer des tweets approximatifs, c'est ce tweet qui est à l'origine du déluge de tweet actuel: "Victime de harcèlement sexiste (comme @AlienSpoon, membre du CA) depuis plusieurs mois, @NAMM82 annonce son départ de @Wikimedia_Fr" (ref:https://twitter.com/RemiMathis/status/903941871277309953) il semble impliquer qu'il n'y a pas d'autres problèmes dans l'association que des comportements sexistes
Qui plus est, twitter est quasi le seul moyen d'interagir avec le CA, je lui ai envoyé un mail le 28 aout et attends toujours au moins un accusé de réception.
Cela permet d'avoir enfin quelques bribes d'information:
A ma question:
"Cela signifie-t-il que des salariés sont venu voir le CA mais que les éléments présentés n'étaient pas tangible ?"
Marie-Alice Mathis m'a répondu:
"Il y a eu un mail du syndicat (anonyme car l'employeur ne sait pas qui est syndiqué) en juillet, qui de donne pas de noms ni d'éléments.
Donc pas d'éléments tangible ou pas, juste des propos prononcés dans les locaux, on ne sait pas par qui ou quand ou quoi. On a demandé des faits plus précis, pas de réponse."
Donc le CA a eu une plainte de la part du syndicat, a limité son enquête à "demander des faits plus précis" au syndicat (demande qui pouvait mener à identifier les salariés en question) et n'a surtout pas communiqué aux membres le fait qu'il y avait une plainte du syndicat. Cela ne montre pas un réel souci d'être à l'écoute des salariés.
ref de l'échange https://twitter.com/AlienSpoon/status/904608262561128448
Xavier Combelle
Xavier
La situation est complexe. Et comme toute situation complexe, twitter n'est pas vraiment la meilleure solution pour mieux comprendre. A ce titre, les éléments que tu indiques ci dessus constituent un fragment d'une histoire plus complexe.
De ce que j'ai pu en déméler, et sans même parler de pensées suicidaires, disons qu'il y a eu beaucoup de souffrance chez _toutes_ les parties concernées. La direction (=Nathalie) a exprimé de la souffrance pour les critiques qui ont été émises à son égard, vis à vis de sa personne, de son travail et de son mode de management. Des anciens salariés (non direction), licenciés ou poussés à la démission depuis l'arrivée de Nathalie, pour être remplacés par des proches de Nathalie, ont exprimé de la souffrance. Pas un. Plusieurs. Oui, certains ont été arrêtés par le médecin, suivis psychologiquement et n'ont pas encore digéré la violence qu'ils ont subis alors qu'ils travaillaient pour Wikimedia France. Jules souffre probablement, licencié pour faute grave. Faute certes, mais "pour aider à tirer l'association de l'ornière". Jules dont on ne parle guère, mais dont l'AG pourrait demander la requalification de la faute au CA ("La faute commise par le salarié ne peut être qualifiée de grave que si elle a eu une répercussion sur le fonctionnement normal de l’entreprise" (Cour de cassation, 9 janvier 2013, N° : 11-21069).) Les membres du CA, actuels et passés, souffrent. Certains ont été menacés juridiquement, poussés à la démission, maltraités (=dangereux pour l'asso etc.), rejetés (adhésion). Clairement, par exemple, AlienSpoon est à bout. Et un certain nombre de personnes qui ont oeuvré dans l'ombre pour dénouer le bazar ont soufferts aussi. Virés de l'asso, menacés, traités de trolls etc. Eux ne peuvent guère montrer de certificats médicaux et se mettre en arrêt de travail, certaines souffrances n'en sont pas moins réelles, uniquement plus difficiles à documenter.
Les salariés actuels ne sont pas très heureux non plus. Ils se sont syndiqués précisément pour pouvoir mieux comprendre quels étaient leurs droits, pour pouvoir recevoir de l'aide extérieure, un autre regard, et trouver des pistes d'action. Un jour que je parlais avec l'un d'entre eux qui partageait avec moi un certain nombre d'emails qu'il avait reçu de Nathalie et qui m'ont laissé... interloquée... et à qui je demandais pourquoi il avait accepté d'être traité comme cela, sa réponse fut "c'était la seule façon de pouvoir travailler, la seule façon de pouvoir faire avancer les choses. Et de toutes façons, au bout d'un moment, on ne se rend même plus compte que ce qu'on vit n'est pas normal". Cette phrase "on ne se rend plus compte que la situation n'est pas normale", je l'ai entendu plusieurs fois ces derniers mois. C'est le genre de phrase qu'on entend dans la bouche des femmes victimes de violences domestiques, cette perte de repère sur ce qui peut être attendu et sur ce qui ne devrait pas se produire. Je crois que les salariés ont attendu longtemps avant d'exprimer leur mal-être. Beaucoup sont des proches de Nathalie (famille, amis, voisins) et cela rend les choses encore plus compliqués. Et puis la crainte de la perte de l'emploi. Et puis la crainte du procès. Ce qu'il faut comprendre, c'est ce climat de peur intense et délétère qui règne depuis des mois. Quand j'ai entendu le premier mal-être exprimé... et que j'ai commencé à creuser le sujet... c'est ce qui m'a frappé. Les gens avaient peur et très certainement peur de parler, de donner des noms, des détails, des dates. Aux premières questions, on obtient un "mon avocat m'a conseillé de ne rien dire". Puis, on obtient "un rendez-vous face à face dans un parc" (pas de micro ?). Et puis des comptes télégram avec le timer sur "destruction des messages dans 1 mn". Non mais vraiment !
Pour un salarié, c'est encore plus difficile, en raison de la peur de perte d'emploi et du FAMEUX devoir de loyauté. Ahh, le devoir de loyauté. C'est la tarte à la crème qui rend un salarié muet. Car "signaler un problème", c'est "non respect du devoir de loyauté", donc "faute". Finalement, les salariés ont demandé à rencontrer le CA. Sans Nathalie. En secret. Pour pouvoir parler librement. C'était sans compter sur un-e membre du CA, qui opportunément a alerté Nathalie. Laquelle a exprimé son désaccord sur le caractère opportun de cette discussion en son absence (il parait que ce fut assez bruyant) car seule la direction doit interagir avec les salariés. La réunion fut annulée.
Donc à la question " "Cela signifie-t-il que des salariés sont venu voir le CA mais que les éléments présentés n'étaient pas tangible ?"" je pense que la réponse est "les salariés n'ont pas pu venir voir le CA car la rencontre demandée ne pouvait être tenue dans les conditions de sécurité demandées par les salariés"
Alternativement, une lettre a été envoyée par le syndicat. J'ai eu... euh... l'opportunité de la lire. En effet, elle ne cite pas des références telles que les attendrions sur Wikipedia (nom, date et faits) dans le cadre d'un travail de sourcage *méticuleux*. Mais elle est très explicite dans les exemples choisis et surtout dans les "pistes d'actions suggérées". Raisonnablement, un CA recevant ce genre de courrier devrait avoir le DEVOIR d'enquêter. J'ignore totalement si ce document peut être publié par leurs auteurs (les règles syndicales ne me sont pas connues). _Mais SI son contenu peut-être fourni, par exemple aux participants lors de l'AG samedi prochain, je pense qu'il constituerait une pièce importante pour mieux comprendre la situation car il constitue un bon résumé de leur état d'esprit et contient des éléments qui me semblent pouvoir être utiles à notre reconstruction. _
Florence
Le 04/09/2017 à 09:42, Anne-Laure Michel a écrit :
Bonjour à tous, Je me permets d'envoyer ce mail car contrairement à tout ce qui s'est passé ces derniers mois qui m'a rendu très fière de participer à ce mouvement, ce qui se déroule actuellement sur Twitter me déçoit beaucoup. Que des personnes aient du ressenti face à la situation, qu'il y ai eu des problemes et qu'ils restent des tas de choses à elucider je ne le nie pas. Mais s'il vous plait arrétez de rentrer dans des debats steriles, les punch lines assassines et les interpellations personnelles sans parler de parler au nom des un·e·s et des autres ! Nous avons demandé et obtenu une AG anticipée, elle ne DOIT pas se derouler sur twitter en 140 signes et autant d'approximations et rancoeurs personnelles. Je vous propose plutôt de passer toute cette énergie et votre besoin d'en parler dans quelque chose de constructif comme l'elaboration d'un bilan accompagné de faits circonstanciés qui n'omet pas les suppositions et les craintes mais indiquées en tant que telles et pas comme des affirmations. Et partons de ca pour resoudre un a un les problèmes et avancer. Parce que c'est de ça dont nous avons besoin, reconstruire tous ensemble. Je vous le demande donc à titre personnel mais aussi pour l'image du mouvement et de l'association, s'il vous plait, reconstruisons au lieu de nous donner en spectacle. Avec énormément d'espoirs et de wikiloves -- Anne-Laure Michel
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Merci florence pour cet éclairage.
Lyokoï
----- Mail original ----- De: "Florence Devouard" anthere@anthere.org À: "Wikimedia France public mailing list" wikimediafr@lists.wikimedia.org, "Xavier Combelle" xavier.combelle@gmail.com Envoyé: Lundi 4 Septembre 2017 13:15:07 Objet: Re: [Wikimediafr] Appel au calme et au wikilove
Le 04/09/2017 à 11:02, Xavier Combelle a écrit :
Désolé, avant de reconstruire, il faut commencer par abattre les murs branlants.
Concernant l'image du mouvement et de l'association, je ne pense pas qu'elle ait réellement à souffrir des échanges twitter.
Elle souffre beaucoup plus des actions du CA et de l'ex-directrice et de Rémi Mathis. (Je ne vois personne d'autres dans la liste des soutiens)
Qui plus est tu devrais t'adresser à Rémi Mathis directement pour qu'il évite d'envoyer des tweets approximatifs, c'est ce tweet qui est à l'origine du déluge de tweet actuel: "Victime de harcèlement sexiste (comme @AlienSpoon, membre du CA) depuis plusieurs mois, @NAMM82 annonce son départ de @Wikimedia_Fr" (ref: https://twitter.com/RemiMathis/status/903941871277309953 ) il semble impliquer qu'il n'y a pas d'autres problèmes dans l'association que des comportements sexistes
Qui plus est, twitter est quasi le seul moyen d'interagir avec le CA, je lui ai envoyé un mail le 28 aout et attends toujours au moins un accusé de réception.
Cela permet d'avoir enfin quelques bribes d'information:
A ma question:
"Cela signifie-t-il que des salariés sont venu voir le CA mais que les éléments présentés n'étaient pas tangible ?"
Marie-Alice Mathis m'a répondu:
"Il y a eu un mail du syndicat (anonyme car l'employeur ne sait pas qui est syndiqué) en juillet, qui de donne pas de noms ni d'éléments. Donc pas d'éléments tangible ou pas, juste des propos prononcés dans les locaux, on ne sait pas par qui ou quand ou quoi. On a demandé des faits plus précis, pas de réponse."
Donc le CA a eu une plainte de la part du syndicat, a limité son enquête à "demander des faits plus précis" au syndicat (demande qui pouvait mener à identifier les salariés en question) et n'a surtout pas communiqué aux membres le fait qu'il y avait une plainte du syndicat. Cela ne montre pas un réel souci d'être à l'écoute des salariés.
ref de l'échange https://twitter.com/AlienSpoon/status/904608262561128448
Xavier Combelle
Xavier
La situation est complexe. Et comme toute situation complexe, twitter n'est pas vraiment la meilleure solution pour mieux comprendre. A ce titre, les éléments que tu indiques ci dessus constituent un fragment d'une histoire plus complexe.
De ce que j'ai pu en déméler, et sans même parler de pensées suicidaires, disons qu'il y a eu beaucoup de souffrance chez toutes les parties concernées. La direction (=Nathalie) a exprimé de la souffrance pour les critiques qui ont été émises à son égard, vis à vis de sa personne, de son travail et de son mode de management. Des anciens salariés (non direction), licenciés ou poussés à la démission depuis l'arrivée de Nathalie, pour être remplacés par des proches de Nathalie, ont exprimé de la souffrance. Pas un. Plusieurs. Oui, certains ont été arrêtés par le médecin, suivis psychologiquement et n'ont pas encore digéré la violence qu'ils ont subis alors qu'ils travaillaient pour Wikimedia France. Jules souffre probablement, licencié pour faute grave. Faute certes, mais "pour aider à tirer l'association de l'ornière". Jules dont on ne parle guère, mais dont l'AG pourrait demander la requalification de la faute au CA ("La faute commise par le salarié ne peut être qualifiée de grave que si elle a eu une répercussion sur le fonctionnement normal de l’entreprise" (Cour de cassation, 9 janvier 2013, N° : 11-21069).) Les membres du CA, actuels et passés, souffrent. Certains ont été menacés juridiquement, poussés à la démission, maltraités (=dangereux pour l'asso etc.), rejetés (adhésion). Clairement, par exemple, AlienSpoon est à bout. Et un certain nombre de personnes qui ont oeuvré dans l'ombre pour dénouer le bazar ont soufferts aussi. Virés de l'asso, menacés, traités de trolls etc. Eux ne peuvent guère montrer de certificats médicaux et se mettre en arrêt de travail, certaines souffrances n'en sont pas moins réelles, uniquement plus difficiles à documenter.
Les salariés actuels ne sont pas très heureux non plus. Ils se sont syndiqués précisément pour pouvoir mieux comprendre quels étaient leurs droits, pour pouvoir recevoir de l'aide extérieure, un autre regard, et trouver des pistes d'action. Un jour que je parlais avec l'un d'entre eux qui partageait avec moi un certain nombre d'emails qu'il avait reçu de Nathalie et qui m'ont laissé... interloquée... et à qui je demandais pourquoi il avait accepté d'être traité comme cela, sa réponse fut "c'était la seule façon de pouvoir travailler, la seule façon de pouvoir faire avancer les choses. Et de toutes façons, au bout d'un moment, on ne se rend même plus compte que ce qu'on vit n'est pas normal". Cette phrase "on ne se rend plus compte que la situation n'est pas normale", je l'ai entendu plusieurs fois ces derniers mois. C'est le genre de phrase qu'on entend dans la bouche des femmes victimes de violences domestiques, cette perte de repère sur ce qui peut être attendu et sur ce qui ne devrait pas se produire. Je crois que les salariés ont attendu longtemps avant d'exprimer leur mal-être. Beaucoup sont des proches de Nathalie (famille, amis, voisins) et cela rend les choses encore plus compliqués. Et puis la crainte de la perte de l'emploi. Et puis la crainte du procès. Ce qu'il faut comprendre, c'est ce climat de peur intense et délétère qui règne depuis des mois. Quand j'ai entendu le premier mal-être exprimé... et que j'ai commencé à creuser le sujet... c'est ce qui m'a frappé. Les gens avaient peur et très certainement peur de parler, de donner des noms, des détails, des dates. Aux premières questions, on obtient un "mon avocat m'a conseillé de ne rien dire". Puis, on obtient "un rendez-vous face à face dans un parc" (pas de micro ?). Et puis des comptes télégram avec le timer sur "destruction des messages dans 1 mn". Non mais vraiment !
Pour un salarié, c'est encore plus difficile, en raison de la peur de perte d'emploi et du FAMEUX devoir de loyauté. Ahh, le devoir de loyauté. C'est la tarte à la crème qui rend un salarié muet. Car "signaler un problème", c'est "non respect du devoir de loyauté", donc "faute". Finalement, les salariés ont demandé à rencontrer le CA. Sans Nathalie. En secret. Pour pouvoir parler librement. C'était sans compter sur un-e membre du CA, qui opportunément a alerté Nathalie. Laquelle a exprimé son désaccord sur le caractère opportun de cette discussion en son absence (il parait que ce fut assez bruyant) car seule la direction doit interagir avec les salariés. La réunion fut annulée.
Donc à la question " "Cela signifie-t-il que des salariés sont venu voir le CA mais que les éléments présentés n'étaient pas tangible ?"" je pense que la réponse est "les salariés n'ont pas pu venir voir le CA car la rencontre demandée ne pouvait être tenue dans les conditions de sécurité demandées par les salariés"
Alternativement, une lettre a été envoyée par le syndicat. J'ai eu... euh... l'opportunité de la lire. En effet, elle ne cite pas des références telles que les attendrions sur Wikipedia (nom, date et faits) dans le cadre d'un travail de sourcage *méticuleux*. Mais elle est très explicite dans les exemples choisis et surtout dans les "pistes d'actions suggérées". Raisonnablement, un CA recevant ce genre de courrier devrait avoir le DEVOIR d'enquêter. J'ignore totalement si ce document peut être publié par leurs auteurs (les règles syndicales ne me sont pas connues). Mais SI son contenu peut-être fourni, par exemple aux participants lors de l'AG samedi prochain, je pense qu'il constituerait une pièce importante pour mieux comprendre la situation car il constitue un bon résumé de leur état d'esprit et contient des éléments qui me semblent pouvoir être utiles à notre reconstruction.
Florence
Le 04/09/2017 à 09:42, Anne-Laure Michel a écrit :
Bonjour à tous, Je me permets d'envoyer ce mail car contrairement à tout ce qui s'est passé ces derniers mois qui m'a rendu très fière de participer à ce mouvement, ce qui se déroule actuellement sur Twitter me déçoit beaucoup. Que des personnes aient du ressenti face à la situation, qu'il y ai eu des problemes et qu'ils restent des tas de choses à elucider je ne le nie pas. Mais s'il vous plait arrétez de rentrer dans des debats steriles, les punch lines assassines et les interpellations personnelles sans parler de parler au nom des un·e·s et des autres ! Nous avons demandé et obtenu une AG anticipée, elle ne DOIT pas se derouler sur twitter en 140 signes et autant d'approximations et rancoeurs personnelles. Je vous propose plutôt de passer toute cette énergie et votre besoin d'en parler dans quelque chose de constructif comme l'elaboration d'un bilan accompagné de faits circonstanciés qui n'omet pas les suppositions et les craintes mais indiquées en tant que telles et pas comme des affirmations. Et partons de ca pour resoudre un a un les problèmes et avancer. Parce que c'est de ça dont nous avons besoin, reconstruire tous ensemble. Je vous le demande donc à titre personnel mais aussi pour l'image du mouvement et de l'association, s'il vous plait, reconstruisons au lieu de nous donner en spectacle. Avec énormément d'espoirs et de wikiloves -- Anne-Laure Michel
_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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La situation est complexe. Et comme toute situation complexe, twitter n'est pas vraiment la meilleure solution pour mieux comprendre. A ce titre, les éléments que tu indiques ci dessus constituent un fragment d'une histoire plus complexe.
...
Bonjour,
Merci d'avoir pris le temps de faire ce résumé.
Même si l'on peut concevoir de la souffrance de la part de la direction et du CA actuel cela n'excuse en rien la censure et les théories du complot...
Mes deux centimes.
Librement.
Merci Florence de ces précisions.
Je pense que tu as raison quand à la souffrance de tout le monde, qu'il soit responsable de la situation ou qu'il la subisse. Par contre, autant il est compréhensible que les salariés, même si ils sont responsable restent à leur poste, autant si la situation est autant source de souffrance pour les membres du CA responsable de la situation, pourquoi n'envisage-t-ils pas de démissionner ? En tout état de cause, ils en sont libre.
De ce que j'ai pu en déméler, et sans même parler de pensées suicidaires, disons qu'il y a eu beaucoup de souffrance chez _toutes_ les parties concernées. La direction (=Nathalie) a exprimé de la souffrance pour les critiques qui ont été émises à son égard, vis à vis de sa personne, de son travail et de son mode de management.
Elle souffre réellement je pense. Cependant je pense que la cause principales de sa souffrance est son comportement passé et présent (voire ceux du CA) tout au moins de ce que l'on peut décoder à travers l'opacité instauré par le CA et la direction.
Par exemple, le CA et la direction n'ont jamais été proactif pour tout ce qui a révélé des problèmes, par exemple annoncer le fait que Cyrille Bertin était le compagnon de Nathalie Martin. Qui plus est systématiquement leur réaction est de confirmer (sauf à ma connaissance dans le cas du bandeau gate) et de dire circulez il n'y a rien à voir. Si il n'y a rien avoir, pourquoi n'ont-ils été jamais proactifs ? Je ne pense pas que les cas au moins litigieux se limitent à ceux découvert par les personnes extérieures. Combien de cadavre dans le placard reste-t-il à découvrir ?
Des anciens salariés (non direction), licenciés ou poussés à la démission depuis l'arrivée de Nathalie, pour être remplacés par des proches de Nathalie, ont exprimé de la souffrance. Pas un. Plusieurs. Oui,
C'est un point intéressant, jusqu'à présent personne n'avait nommé explicitement Nathalie comme ayant poussés à la démission des salariés. Si le fait se confirme, par exemple par des témoignages, à mon sens il s'agit d'une faute grave. Et peut-être propre à requalifier un éventuel rupture de contrat à l'amiable. Le fait que le but ait été de les remplacer par ses proches est d'autant plus grave
certains ont été arrêtés par le médecin, suivis psychologiquement et n'ont pas encore digéré la violence qu'ils ont subis alors qu'ils travaillaient pour Wikimedia France. Jules souffre probablement, licencié pour faute grave. Faute certes, mais "pour aider à tirer l'association de l'ornière". Jules dont on ne parle guère, mais dont l'AG pourrait demander la requalification de la faute au CA ("La faute commise par le salarié ne peut être qualifiée de grave que si elle a eu une répercussion sur le fonctionnement normal de l’entreprise" (Cour de cassation, 9 janvier 2013, N° : 11-21069).)
Les membres du CA, actuels et passés, souffrent.
Pour les actuels, ils sont pour la plus part à la fois responsable de la situation à mon sens, non liés par un contrat de travail, devraient avoir une vision claire de la situation. Pourquoi ne démissionnent ils pas pour faire cesser cette souffrance
Certains ont été menacés juridiquement, poussés à la démission, maltraités (=dangereux pour l'asso etc.), rejetés (adhésion).
A ma connaissance il s'agit seulement ces membres passé du CA, hors du petit groupe qui pose problème ?
Clairement, par exemple, AlienSpoon est à bout.
Je suis d'accord, mais pour moi, comme dans le cas de Nathalie, elle en est responsable. Une autre possibilité c'est que les autres membres du petits groupe isolé lui donnent une mauvaise vision des choses, mais je n'y crois vraiment pas, en tant que membre du CA elle a un accès privilégié aux informations et toutes celles qui transparaissent ne vont pas du tout dans le sens des propos qu'elle affirme.
Et un certain nombre de personnes qui ont oeuvré dans l'ombre pour dénouer le bazar ont soufferts aussi. Virés de l'asso, menacés, traités de trolls etc. Eux ne peuvent guère montrer de certificats médicaux et se mettre en arrêt de travail, certaines souffrances n'en sont pas moins réelles, uniquement plus difficiles à documenter.
Ca je ne sais pas du tout, mis à part le cas d'Agamitsudo qui a annoncés sur la maling list avoir recu des menaces de poursuites judicaires téléphoniques de la part d'Émeric Vallespie et de Natalie Martin.
Les salariés actuels ne sont pas très heureux non plus. Ils se sont syndiqués précisément pour pouvoir mieux comprendre quels étaient leurs droits, pour pouvoir recevoir de l'aide extérieure, un autre regard, et trouver des pistes d'action. Un jour que je parlais avec l'un d'entre eux qui partageait avec moi un certain nombre d'emails qu'il avait reçu de Nathalie et qui m'ont laissé... interloquée... et à qui je demandais pourquoi il avait accepté d'être traité comme cela, sa réponse fut "c'était la seule façon de pouvoir travailler, la seule façon de pouvoir faire avancer les choses. Et de toutes façons, au bout d'un moment, on ne se rend même plus compte que ce qu'on vit n'est pas normal". Cette phrase "on ne se rend plus compte que la situation n'est pas normale", je l'ai entendu plusieurs fois ces derniers mois. C'est le genre de phrase qu'on entend dans la bouche des femmes victimes de violences domestiques, cette perte de repère sur ce qui peut être attendu et sur ce qui ne devrait pas se produire. Je crois que les salariés ont attendu longtemps avant d'exprimer leur mal-être. Beaucoup sont des proches de Nathalie (famille, amis, voisins) et cela rend les choses encore plus compliqués. Et puis la crainte de la perte de l'emploi. Et puis la crainte du procès. Ce qu'il faut comprendre, c'est ce climat de peur intense et délétère qui règne depuis des mois. Quand j'ai entendu le premier mal-être exprimé... et que j'ai commencé à creuser le sujet... c'est ce qui m'a frappé. Les gens avaient peur et très certainement peur de parler, de donner des noms, des détails, des dates. Aux premières questions, on obtient un "mon avocat m'a conseillé de ne rien dire". Puis, on obtient "un rendez-vous face à face dans un parc" (pas de micro ?). Et puis des comptes télégram avec le timer sur "destruction des messages dans 1 mn". Non mais vraiment !
C'est complètement horrible la situation. Le point le plus surprenant est le fait que les personnes recrutées par Nathalie fassent partie des victimes.
Pour un salarié, c'est encore plus difficile, en raison de la peur de perte d'emploi et du FAMEUX devoir de loyauté. Ahh, le devoir de loyauté. C'est la tarte à la crème qui rend un salarié muet. Car "signaler un problème", c'est "non respect du devoir de loyauté", donc "faute". Finalement, les salariés ont demandé à rencontrer le CA. Sans Nathalie. En secret. Pour pouvoir parler librement. C'était sans compter sur un-e membre du CA, qui opportunément a alerté Nathalie. Laquelle a exprimé son désaccord sur le caractère opportun de cette discussion en son absence (il parait que ce fut assez bruyant) car seule la direction doit interagir avec les salariés. La réunion fut annulée.
La réunion a été annulée par les salariés ou les les membres du CA ?
Donc à la question " "Cela signifie-t-il que des salariés sont venu voir le CA mais que les éléments présentés n'étaient pas tangible ?"" je pense que la réponse est "les salariés n'ont pas pu venir voir le CA car la rencontre demandée ne pouvait être tenue dans les conditions de sécurité demandées par les salariés" Alternativement, une lettre a été envoyée par le syndicat. J'ai eu... euh... l'opportunité de la lire. En effet, elle ne cite pas des références telles que les attendrions sur Wikipedia (nom, date et faits) dans le cadre d'un travail de sourcage *méticuleux*. Mais elle est très explicite dans les exemples choisis et surtout dans les "pistes d'actions suggérées". Raisonnablement, un CA recevant ce genre de courrier devrait avoir le DEVOIR d'enquêter. J'ignore totalement si ce document peut être publié par leurs auteurs (les règles syndicales ne me sont pas connues). _Mais SI son contenu peut-être fourni, par exemple aux participants lors de l'AG samedi prochain, je pense qu'il constituerait une pièce importante pour mieux comprendre la situation car il _
_constitue un bon résumé de leur état d'esprit et contient des éléments qui me semblent pouvoir être utiles à notre reconstruction. _
Normalement les syndicalistes sont extrêment protégés en tant que représentant du personnel. ( http://travail-emploi.gouv.fr/dialogue-social/representants-du-personnel/art...)
J'ignore le contenu de la lettre, dans cette ignorance il est impossible de répondre avec une certitude absolue sur le fait qu'elle puisse être publiée. Je ne vois pas de raison que le droit général ne s'applique pas.
Par contre, du fait que le syndicat soit l'auteur de la lettre devrait faire qu'il est doit être libre de la diffuser à qui bon lui semble, en particulier aux membres de l'association. La seule exception que j'ai trouvé relative au droit du travail semble être une clause de confidentialité. (Naturellement, le droit général s'applique et par exemple la diffamation, mais l'AG constitue un cercle privé et il ne peut y avoir qu'une amende de 1ere classe (11 euros), donc les risques pour la diffamation de publier la lettre est très réduit)
Le texte de loi est le suivant: Article L2325-5 du code du travail
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006...
Les membres du comité d'entreprise et les représentants syndicaux sont tenus à une obligation de discrétion à l'égard des informations revêtant un caractère confidentiel et présentées comme telles par l'employeur.
Ce site explicite le texte: https://www.lepetitjuriste.fr/droit-social/droit-collectif-du-travail/loblig...
Il y a deux conditions: – les informations transmises doivent avoir un caractère confidentiel – l’employeur doit indiquer que l’information est confidentielle
En outre le droit d’imposer la confidentialité aux représentants du personnel ne peut pas être usé systématiquement et dégénérer en abus
Il n'y a aucune raison que des informations relative à wikimedia france ait un caractère confidentiel. Le reste du site est relativement explicite, il s'agit de protéger par exemples des secrets d'affaires.
Quand bien même il y aurait des informations confidentielles, dans le cas précis qui nous occupe, l'employeur n'a pas pu la présenter comme telle , au vu du fait que l'information à été transmise par un salarié au syndicat et non pas par l'employeur.
En dernier lieu, et si tous le reste n'était pas opposable, les faits évoqués dans la lettre semblent être de nature à rentrer dans le plein cadre du travail d'un syndicaliste. Leur interdire de révéler ces faits reviendrait à complètement annuler le but de l'existence même d'un syndicat. Je ne vois vraiment pas un juge accepter cela.
Xavier Combelle
Bonsoir à tous,
Je suis désolée d'avoir en partie relancé la machine sur Twitter en n'arrivant pas à retenir mon indignation face à un message de Rémi Mathis qui me semblait encore une fois ne montrer qu'une face de la pièce (comme mieux exprimé précédemment par Florence, la souffrance est hélas largement partagée dans l'association). Merci Anne-Laure de ta demande de retenue.
Xavier :
Le 04/09/2017 à 15:41, Xavier Combelle a écrit :
(snip) autant il est compréhensible que les salariés, même si ils sont responsable restent à leur poste, autant si la situation est autant source de souffrance pour les membres du CA responsable de la situation, pourquoi n'envisage-t-ils pas de démissionner ? En tout état de cause, ils en sont libre. (snip)
Oui, ils sont libres de démissionner. Mais je porte plutôt à leur crédit de rester plutôt que de démissionner ce qui pourrait être jugé comme une fuite ; on doit leur reconnaître du mérite à considérer qu'il faut qu'il reste quelques personnes au CA pour être l'interlocuteur des pouvoirs publics ou autres au besoin, et surtout pour "affronter" l'AG dans quelques jours.
Wikimédiennement,
Merci Anne-Laure pour ce message que je reprends également à mon compte.
Benjamin Smith
Le 4 sept. 2017 à 09:42, Anne-Laure Michel annelaure@andryale.org a écrit :
Bonjour à tous, Je me permets d'envoyer ce mail car contrairement à tout ce qui s'est passé ces derniers mois qui m'a rendu très fière de participer à ce mouvement, ce qui se déroule actuellement sur Twitter me déçoit beaucoup. Que des personnes aient du ressenti face à la situation, qu'il y ai eu des problemes et qu'ils restent des tas de choses à elucider je ne le nie pas. Mais s'il vous plait arrétez de rentrer dans des debats steriles, les punch lines assassines et les interpellations personnelles sans parler de parler au nom des un·e·s et des autres ! Nous avons demandé et obtenu une AG anticipée, elle ne DOIT pas se derouler sur twitter en 140 signes et autant d'approximations et rancoeurs personnelles. Je vous propose plutôt de passer toute cette énergie et votre besoin d'en parler dans quelque chose de constructif comme l'elaboration d'un bilan accompagné de faits circonstanciés qui n'omet pas les suppositions et les craintes mais indiquées en tant que telles et pas comme des affirmations. Et partons de ca pour resoudre un a un les problèmes et avancer. Parce que c'est de ça dont nous avons besoin, reconstruire tous ensemble. Je vous le demande donc à titre personnel mais aussi pour l'image du mouvement et de l'association, s'il vous plait, reconstruisons au lieu de nous donner en spectacle. Avec énormément d'espoirs et de wikiloves -- Anne-Laure Michel
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Xavier,
Ces échanges sur Twitter durent depuis plusieurs mois. Ca ressemble à Verdun en 1917. Chaque camp y expose sa version et l'envoi dans la tronche de l'autre à coup de remarques acerbes. Tout le monde reste droit dans ses bottes.
Tu auras beau insister et insister, tu n'auras pas les réponses dont tu estimes avoir le droit. Ces ''discussions'' sur Twitter sont dans l'impasse depuis deux mois. À quoi bon poursuivre ?
Ludovic
Le 4 septembre 2017 à 11:05, benji.wiki@gmail.com a écrit :
Merci Anne-Laure pour ce message que je reprends également à mon compte.
Benjamin Smith
Le 4 sept. 2017 à 09:42, Anne-Laure Michel annelaure@andryale.org a
écrit :
Bonjour à tous, Je me permets d'envoyer ce mail car contrairement à tout ce qui s'est
passé ces derniers mois qui m'a rendu très fière de participer à ce mouvement, ce qui se déroule actuellement sur Twitter me déçoit beaucoup.
Que des personnes aient du ressenti face à la situation, qu'il y ai eu
des problemes et qu'ils restent des tas de choses à elucider je ne le nie pas. Mais s'il vous plait arrétez de rentrer dans des debats steriles, les punch lines assassines et les interpellations personnelles sans parler de parler au nom des un·e·s et des autres !
Nous avons demandé et obtenu une AG anticipée, elle ne DOIT pas se
derouler sur twitter en 140 signes et autant d'approximations et rancoeurs personnelles.
Je vous propose plutôt de passer toute cette énergie et votre besoin
d'en parler dans quelque chose de constructif comme l'elaboration d'un bilan accompagné de faits circonstanciés qui n'omet pas les suppositions et les craintes mais indiquées en tant que telles et pas comme des affirmations. Et partons de ca pour resoudre un a un les problèmes et avancer. Parce que c'est de ça dont nous avons besoin, reconstruire tous ensemble.
Je vous le demande donc à titre personnel mais aussi pour l'image du
mouvement et de l'association, s'il vous plait, reconstruisons au lieu de nous donner en spectacle.
Avec énormément d'espoirs et de wikiloves
Anne-Laure Michel
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En l'occurence c'est Rémy Mathis qui a relancé la polémique de par son tweet
Le 4 septembre 2017 à 11:14, Ludovic Péron ludovic.peron@gmail.com a écrit :
Xavier,
Ces échanges sur Twitter durent depuis plusieurs mois. Ca ressemble à Verdun en 1917. Chaque camp y expose sa version et l'envoi dans la tronche de l'autre à coup de remarques acerbes. Tout le monde reste droit dans ses bottes.
Tu auras beau insister et insister, tu n'auras pas les réponses dont tu estimes avoir le droit. Ces ''discussions'' sur Twitter sont dans l'impasse depuis deux mois. À quoi bon poursuivre ?
Ludovic
Le 4 septembre 2017 à 11:05, benji.wiki@gmail.com a écrit :
Merci Anne-Laure pour ce message que je reprends également à mon compte.
Benjamin Smith
Le 4 sept. 2017 à 09:42, Anne-Laure Michel annelaure@andryale.org a
écrit :
Bonjour à tous, Je me permets d'envoyer ce mail car contrairement à tout ce qui s'est
passé ces derniers mois qui m'a rendu très fière de participer à ce mouvement, ce qui se déroule actuellement sur Twitter me déçoit beaucoup.
Que des personnes aient du ressenti face à la situation, qu'il y ai eu
des problemes et qu'ils restent des tas de choses à elucider je ne le nie pas. Mais s'il vous plait arrétez de rentrer dans des debats steriles, les punch lines assassines et les interpellations personnelles sans parler de parler au nom des un·e·s et des autres !
Nous avons demandé et obtenu une AG anticipée, elle ne DOIT pas se
derouler sur twitter en 140 signes et autant d'approximations et rancoeurs personnelles.
Je vous propose plutôt de passer toute cette énergie et votre besoin
d'en parler dans quelque chose de constructif comme l'elaboration d'un bilan accompagné de faits circonstanciés qui n'omet pas les suppositions et les craintes mais indiquées en tant que telles et pas comme des affirmations. Et partons de ca pour resoudre un a un les problèmes et avancer. Parce que c'est de ça dont nous avons besoin, reconstruire tous ensemble.
Je vous le demande donc à titre personnel mais aussi pour l'image du
mouvement et de l'association, s'il vous plait, reconstruisons au lieu de nous donner en spectacle.
Avec énormément d'espoirs et de wikiloves
Anne-Laure Michel
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Mathis Benguigui benguiguimathis@gmail.com writes:
En l'occurence c'est Rémy Mathis qui a relancé la polémique de par son tweet
Peu importe : c’est à chacun de ne pas y répondre. On a la « force » du collectif (et de l’avenir) de notre côté, cela devrait inciter à ce que les frustrations individuelles puissent être tenues en bride, même si, encore une fois, certaines peuvent être légitimes.
☺😉
Le 4 septembre 2017 à 09:42, Anne-Laure Michel annelaure@andryale.org a écrit :
Bonjour à tous, Je me permets d'envoyer ce mail car contrairement à tout ce qui s'est passé ces derniers mois qui m'a rendu très fière de participer à ce mouvement, ce qui se déroule actuellement sur Twitter me déçoit beaucoup. Que des personnes aient du ressenti face à la situation, qu'il y ai eu des problemes et qu'ils restent des tas de choses à elucider je ne le nie pas. Mais s'il vous plait arrétez de rentrer dans des debats steriles, les punch lines assassines et les interpellations personnelles sans parler de parler au nom des un·e·s et des autres ! Nous avons demandé et obtenu une AG anticipée, elle ne DOIT pas se derouler sur twitter en 140 signes et autant d'approximations et rancoeurs personnelles. Je vous propose plutôt de passer toute cette énergie et votre besoin d'en parler dans quelque chose de constructif comme l'elaboration d'un bilan accompagné de faits circonstanciés qui n'omet pas les suppositions et les craintes mais indiquées en tant que telles et pas comme des affirmations. Et partons de ca pour resoudre un a un les problèmes et avancer. Parce que c'est de ça dont nous avons besoin, reconstruire tous ensemble. Je vous le demande donc à titre personnel mais aussi pour l'image du mouvement et de l'association, s'il vous plait, reconstruisons au lieu de nous donner en spectacle. Avec énormément d'espoirs et de wikiloves -- Anne-Laure Michel
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Bonjour à tous, Je me permets d'envoyer ce mail car contrairement à tout ce qui s'est passé ces derniers mois qui m'a rendu très fière de participer à ce mouvement, ce qui se déroule actuellement sur Twitter me déçoit beaucoup.
... Bonjour,
Je ne sais pas si cela te rassureras mais nous ne sommes pas les seuls à connaître une passe difficile. J'ai été frappé par la ressemblance entre nos problèmes et ceux du lycée Fénelon à Paris qui est passé "d’une « ambiance de travail conviviale » à une « année de guerre »" :
http://www.20minutes.fr/paris/2125551-20170904-paris-apres-an-guerre-provise...
Librement.
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