مرحبا،
لمحت في صفحة إحدى المقالات إعلان كيويكس الذي نصّه "أصبح بإمكانك الآن تحميل نسخة كاملة من موسوعة ويكيبيديا العربية وتصفحها دون اتصال."
كلمة "تحميل"، بالرغمن من أنها تعريب شائع للإنجليزية download ملتبسة و غير دقيقة لأنها تستخدم في كل الاتجاهين! أي كترجمة لكل من upload و download.
أقترح الصياغة التالية للإعلان "بوسعك الآن تنزيل نسخة كاملة من موسوعة ويكيبيديا العربية وتصفحها بلا اتصال."
كما أقترح تنميط ترجمة "تنزيل" كمقابل download و "رفع" مقابل upload.
المعنيون بمبررات هذا الاختيار التعريبي تمكنهم مطالعة النقاشات بشأنه في قاموس عربآيز التقني: http://wiki.arabeyes.org/techdict_talk:Download و http://wiki.arabeyes.org/techdict_talk:Upload
هذا جانب من ترجمات عديدة لواجهة الموسوعة مما يلزمه مراجعة و فيه مجال للتحسين في رأيي.
سلام، أحمد
أهلا،
لا نجد في الفرنسية ترجمة لمصطلحي Download وUpload، بل تمّ اعتماد Téléchargement لتدلّ على "عملية نقل المعلومات من حاسب لآخر"، دون تحديد اتّجاه النقل.
أميل لاستخدام مصطلح "تحميل" كونه أكثر حيادا من "تنزيل" و"رفع": من وجهة نظري فأنا "نزّلت" الموسوعة لحاسبي، لكن من وجهة نظر ويكيبيديا فقد "رفعت" الموسوعة (وبالتالي إذا استخدمنا أحد المصطلحين فنحن نعبّر عن وجهة نظر واحدة لما حصل، بينما الأسلم التعبير عن عملية نقل المعلومات نفسها عبر استخدام مصطلح "تحميل").
بالمناسبة، اختلاف المصطلحين الإنكليزي والفرنسي يؤدّي لاختلاف التعريب بين المشارقة والمغاربة. مثال بسيط: Computer Science = Informatique، نحن سمّيناها "إعلاميات"، تعريب للمصطلح الفرنسي، والمشارقة عرّبوها "علم الحاسوب" اعتمادا على المصطلح الإنكليزي. في النهاية لا أحد منّا بذل مجهودا ل"خلق" مصطلح خاصّ بنا كناطقين بالعربية بل اقتصر دورنا على "نقل" المصطلح للعربية.
محمد
2012/8/5 Ahmad Gharbeia gharbeia@gmail.com
مرحبا،
لمحت في صفحة إحدى المقالات إعلان كيويكس الذي نصّه "أصبح بإمكانك الآن تحميل نسخة كاملة من موسوعة ويكيبيديا العربية وتصفحها دون اتصال."
كلمة "تحميل"، بالرغمن من أنها تعريب شائع للإنجليزية download ملتبسة و غير دقيقة لأنها تستخدم في كل الاتجاهين! أي كترجمة لكل من upload و download.
أقترح الصياغة التالية للإعلان "بوسعك الآن تنزيل نسخة كاملة من موسوعة ويكيبيديا العربية وتصفحها بلا اتصال."
كما أقترح تنميط ترجمة "تنزيل" كمقابل download و "رفع" مقابل upload.
المعنيون بمبررات هذا الاختيار التعريبي تمكنهم مطالعة النقاشات بشأنه في قاموس عربآيز التقني: http://wiki.arabeyes.org/techdict_talk:Download و http://wiki.arabeyes.org/techdict_talk:Upload
هذا جانب من ترجمات عديدة لواجهة الموسوعة مما يلزمه مراجعة و فيه مجال للتحسين في رأيي.
سلام، أحمد
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
مرحبا يا محمد، عساك بخير.
إذن الفرنسية في هذا الاستخدام أكثر غموضا من غيرها!
من الواضح أن تحديد اتجاه النقل مسألة مهمة. عندما توجه مستخدما إلى "رفع" بيانات ليعالجها نظام مسألة تختلف عن أن تطلب منه "تنزيل" بيانات، فلكل منهما تداعيات تختلف عن الأخرى.
في حالتنا هذه فإن الإعلان يُخاطب المستخدم داعيا إياه لجلب نسخة من البيانات، و لا يُعنى بوجهة نظر ويكيبيديا.
و حتى لو كان يُعنى بوجهة نظر ويكيبيديا للمسألة ففي رأيي لا يزال "تنزيلا" لأن الطرف الفاعل هنا، الطرف الي يبدأ الصيرورة بفعل منه، هو المستخدم، و ويكيبيديا "تنزل له" الملف\المعلومات المطلوبة. أم ترى غير ذبك؟
على نحو ما يوجد تطابق ما بين "رفع\تنزيل" و "إدخال\إخراج" فالأولى تستتبعها معالجة للمعلومات، بينما الثانية مخرجات لمعالجة سابقة (على نحو ما، فيما يخص هذا التفاعل؛ علما بأن مخرجات معالجة قد تكون مدخلات غيرها) فالغالب أنك عندما "ترفع" فإنك تطلب إجراء معالجة ما على معلوماتك الخام، و عندما "تنزّل" فإنك تحصل على مخرجات معالجة سابقة.
ها نحن نسعى لطبيق منطقنا الخاص في فهم الأمور لاستنباط مصطلحات لها مع دراسة المطروح في اللغات الأخرى لكن بغير التزام حرفي به.
أحمد
On 05/08/12 14:43, Mohamed AMAROCHAN wrote:
أهلا،
لا نجد في الفرنسية ترجمة لمصطلحي Download وUpload، بل تمّ اعتماد Téléchargement لتدلّ على "عملية نقل المعلومات من حاسب لآخر"، دون تحديد اتّجاه النقل.
أميل لاستخدام مصطلح "تحميل" كونه أكثر حيادا من "تنزيل" و"رفع": من وجهة نظري فأنا "نزّلت" الموسوعة لحاسبي، لكن من وجهة نظر ويكيبيديا فقد "رفعت" الموسوعة (وبالتالي إذا استخدمنا أحد المصطلحين فنحن نعبّر عن وجهة نظر واحدة لما حصل، بينما الأسلم التعبير عن عملية نقل المعلومات نفسها عبر استخدام مصطلح "تحميل").
بالمناسبة، اختلاف المصطلحين الإنكليزي والفرنسي يؤدّي لاختلاف التعريب بين المشارقة والمغاربة. مثال بسيط: Computer Science = Informatique، نحن سمّيناها "إعلاميات"، تعريب للمصطلح الفرنسي، والمشارقة عرّبوها "علم الحاسوب" اعتمادا على المصطلح الإنكليزي. في النهاية لا أحد منّا بذل مجهودا ل"خلق" مصطلح خاصّ بنا كناطقين بالعربية بل اقتصر دورنا على "نقل" المصطلح للعربية.
محمد
2012/8/5 Ahmad Gharbeia gharbeia@gmail.com
مرحبا،
لمحت في صفحة إحدى المقالات إعلان كيويكس الذي نصّه "أصبح بإمكانك الآن تحميل نسخة كاملة من موسوعة ويكيبيديا العربية وتصفحها دون اتصال."
كلمة "تحميل"، بالرغمن من أنها تعريب شائع للإنجليزية download ملتبسة و غير دقيقة لأنها تستخدم في كل الاتجاهين! أي كترجمة لكل من upload و download.
أقترح الصياغة التالية للإعلان "بوسعك الآن تنزيل نسخة كاملة من موسوعة ويكيبيديا العربية وتصفحها بلا اتصال."
كما أقترح تنميط ترجمة "تنزيل" كمقابل download و "رفع" مقابل upload.
المعنيون بمبررات هذا الاختيار التعريبي تمكنهم مطالعة النقاشات بشأنه في قاموس عربآيز التقني: http://wiki.arabeyes.org/techdict_talk:Download و http://wiki.arabeyes.org/techdict_talk:Upload
هذا جانب من ترجمات عديدة لواجهة الموسوعة مما يلزمه مراجعة و فيه مجال للتحسين في رأيي.
سلام، أحمد
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
أحمد،
وجهة نظرك مقبولة.
أغلب المصطلحات والعبارات والقوانين في ويكيبيديا تعتمد مبدأ تحرير الويكي لتصل إلى النسخة المستقرة. ربما يمكنك تعديل العبارة بشكل مباشر دون الرجوع إلى أحد.
تحياتي On Aug 5, 2012 3:56 PM, "Ahmad Gharbeia" gharbeia@gmail.com wrote:
مرحبا يا محمد، عساك بخير.
إذن الفرنسية في هذا الاستخدام أكثر غموضا من غيرها!
من الواضح أن تحديد اتجاه النقل مسألة مهمة. عندما توجه مستخدما إلى "رفع" بيانات ليعالجها نظام مسألة تختلف عن أن تطلب منه "تنزيل" بيانات، فلكل منهما تداعيات تختلف عن الأخرى.
في حالتنا هذه فإن الإعلان يُخاطب المستخدم داعيا إياه لجلب نسخة من البيانات، و لا يُعنى بوجهة نظر ويكيبيديا.
و حتى لو كان يُعنى بوجهة نظر ويكيبيديا للمسألة ففي رأيي لا يزال "تنزيلا" لأن الطرف الفاعل هنا، الطرف الي يبدأ الصيرورة بفعل منه، هو المستخدم، و ويكيبيديا "تنزل له" الملف\المعلومات المطلوبة. أم ترى غير ذبك؟
على نحو ما يوجد تطابق ما بين "رفع\تنزيل" و "إدخال\إخراج" فالأولى تستتبعها معالجة للمعلومات، بينما الثانية مخرجات لمعالجة سابقة (على نحو ما، فيما يخص هذا التفاعل؛ علما بأن مخرجات معالجة قد تكون مدخلات غيرها) فالغالب أنك عندما "ترفع" فإنك تطلب إجراء معالجة ما على معلوماتك الخام، و عندما "تنزّل" فإنك تحصل على مخرجات معالجة سابقة.
ها نحن نسعى لطبيق منطقنا الخاص في فهم الأمور لاستنباط مصطلحات لها مع دراسة المطروح في اللغات الأخرى لكن بغير التزام حرفي به.
أحمد
On 05/08/12 14:43, Mohamed AMAROCHAN wrote:
أهلا،
لا نجد في الفرنسية ترجمة لمصطلحي Download وUpload، بل تمّ اعتماد Téléchargement لتدلّ على "عملية نقل المعلومات من حاسب لآخر"، دون تحديد اتّجاه النقل.
أميل لاستخدام مصطلح "تحميل" كونه أكثر حيادا من "تنزيل" و"رفع": من وجهة
نظري
فأنا "نزّلت" الموسوعة لحاسبي، لكن من وجهة نظر ويكيبيديا فقد "رفعت"
الموسوعة
(وبالتالي إذا استخدمنا أحد المصطلحين فنحن نعبّر عن وجهة نظر واحدة لما
حصل،
بينما الأسلم التعبير عن عملية نقل المعلومات نفسها عبر استخدام مصطلح "تحميل").
بالمناسبة، اختلاف المصطلحين الإنكليزي والفرنسي يؤدّي لاختلاف التعريب بين المشارقة والمغاربة. مثال بسيط: Computer Science = Informatique، نحن سمّيناها "إعلاميات"، تعريب للمصطلح الفرنسي، والمشارقة عرّبوها "علم
الحاسوب"
اعتمادا على المصطلح الإنكليزي. في النهاية لا أحد منّا بذل مجهودا ل"خلق" مصطلح خاصّ بنا كناطقين بالعربية بل اقتصر دورنا على "نقل" المصطلح للعربية.
محمد
2012/8/5 Ahmad Gharbeia gharbeia@gmail.com
مرحبا،
لمحت في صفحة إحدى المقالات إعلان كيويكس الذي نصّه "أصبح بإمكانك الآن تحميل نسخة كاملة من موسوعة ويكيبيديا العربية وتصفحها دون اتصال."
كلمة "تحميل"، بالرغمن من أنها تعريب شائع للإنجليزية download ملتبسة و غير دقيقة لأنها تستخدم في كل الاتجاهين! أي كترجمة لكل من upload و download.
أقترح الصياغة التالية للإعلان "بوسعك الآن تنزيل نسخة كاملة من موسوعة ويكيبيديا العربية وتصفحها بلا اتصال."
كما أقترح تنميط ترجمة "تنزيل" كمقابل download و "رفع" مقابل upload.
المعنيون بمبررات هذا الاختيار التعريبي تمكنهم مطالعة النقاشات بشأنه في قاموس عربآيز التقني: http://wiki.arabeyes.org/techdict_talk:Download و http://wiki.arabeyes.org/techdict_talk:Upload
هذا جانب من ترجمات عديدة لواجهة الموسوعة مما يلزمه مراجعة و فيه مجال للتحسين في رأيي.
سلام، أحمد
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
بالمناسبة، هذه الجملة ليست ترجمة لأي إعلان أجنبي. هذا الإعلان موحود في ويكيبيديا العربية فقط. On Aug 5, 2012 4:27 PM, "Bassem JARKAS" jarkas@gmail.com wrote:
أحمد،
وجهة نظرك مقبولة.
أغلب المصطلحات والعبارات والقوانين في ويكيبيديا تعتمد مبدأ تحرير الويكي لتصل إلى النسخة المستقرة. ربما يمكنك تعديل العبارة بشكل مباشر دون الرجوع إلى أحد.
تحياتي On Aug 5, 2012 3:56 PM, "Ahmad Gharbeia" gharbeia@gmail.com wrote:
مرحبا يا محمد، عساك بخير.
إذن الفرنسية في هذا الاستخدام أكثر غموضا من غيرها!
من الواضح أن تحديد اتجاه النقل مسألة مهمة. عندما توجه مستخدما إلى "رفع" بيانات ليعالجها نظام مسألة تختلف عن أن تطلب منه "تنزيل" بيانات، فلكل منهما تداعيات تختلف عن الأخرى.
في حالتنا هذه فإن الإعلان يُخاطب المستخدم داعيا إياه لجلب نسخة من البيانات، و لا يُعنى بوجهة نظر ويكيبيديا.
و حتى لو كان يُعنى بوجهة نظر ويكيبيديا للمسألة ففي رأيي لا يزال "تنزيلا" لأن الطرف الفاعل هنا، الطرف الي يبدأ الصيرورة بفعل منه، هو المستخدم، و ويكيبيديا "تنزل له" الملف\المعلومات المطلوبة. أم ترى غير ذبك؟
على نحو ما يوجد تطابق ما بين "رفع\تنزيل" و "إدخال\إخراج" فالأولى تستتبعها معالجة للمعلومات، بينما الثانية مخرجات لمعالجة سابقة (على نحو ما، فيما يخص هذا التفاعل؛ علما بأن مخرجات معالجة قد تكون مدخلات غيرها) فالغالب أنك عندما "ترفع" فإنك تطلب إجراء معالجة ما على معلوماتك الخام، و عندما "تنزّل" فإنك تحصل على مخرجات معالجة سابقة.
ها نحن نسعى لطبيق منطقنا الخاص في فهم الأمور لاستنباط مصطلحات لها مع دراسة المطروح في اللغات الأخرى لكن بغير التزام حرفي به.
أحمد
On 05/08/12 14:43, Mohamed AMAROCHAN wrote:
أهلا،
لا نجد في الفرنسية ترجمة لمصطلحي Download وUpload، بل تمّ اعتماد Téléchargement لتدلّ على "عملية نقل المعلومات من حاسب لآخر"، دون تحديد اتّجاه النقل.
أميل لاستخدام مصطلح "تحميل" كونه أكثر حيادا من "تنزيل" و"رفع": من وجهة
نظري
فأنا "نزّلت" الموسوعة لحاسبي، لكن من وجهة نظر ويكيبيديا فقد "رفعت"
الموسوعة
(وبالتالي إذا استخدمنا أحد المصطلحين فنحن نعبّر عن وجهة نظر واحدة لما
حصل،
بينما الأسلم التعبير عن عملية نقل المعلومات نفسها عبر استخدام مصطلح "تحميل").
بالمناسبة، اختلاف المصطلحين الإنكليزي والفرنسي يؤدّي لاختلاف التعريب بين المشارقة والمغاربة. مثال بسيط: Computer Science = Informatique، نحن سمّيناها "إعلاميات"، تعريب للمصطلح الفرنسي، والمشارقة عرّبوها "علم
الحاسوب"
اعتمادا على المصطلح الإنكليزي. في النهاية لا أحد منّا بذل مجهودا ل"خلق" مصطلح خاصّ بنا كناطقين بالعربية بل اقتصر دورنا على "نقل" المصطلح
للعربية.
محمد
2012/8/5 Ahmad Gharbeia gharbeia@gmail.com
مرحبا،
لمحت في صفحة إحدى المقالات إعلان كيويكس الذي نصّه "أصبح بإمكانك الآن تحميل نسخة كاملة من موسوعة ويكيبيديا العربية وتصفحها دون اتصال."
كلمة "تحميل"، بالرغمن من أنها تعريب شائع للإنجليزية download ملتبسة و غير دقيقة لأنها تستخدم في كل الاتجاهين! أي كترجمة لكل من upload و download.
أقترح الصياغة التالية للإعلان "بوسعك الآن تنزيل نسخة كاملة من موسوعة ويكيبيديا العربية وتصفحها بلا اتصال."
كما أقترح تنميط ترجمة "تنزيل" كمقابل download و "رفع" مقابل upload.
المعنيون بمبررات هذا الاختيار التعريبي تمكنهم مطالعة النقاشات بشأنه في قاموس عربآيز التقني: http://wiki.arabeyes.org/techdict_talk:Download و http://wiki.arabeyes.org/techdict_talk:Upload
هذا جانب من ترجمات عديدة لواجهة الموسوعة مما يلزمه مراجعة و فيه مجال للتحسين في رأيي.
سلام، أحمد
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
باسم،
لم أجد وسيلة ظاهرة لي لتحرير الإعلان. تذكّر أني مستخدم بلا امتيازات هنا، و أحرص على هذا لأني أحب أن أرى الموسوعة كما يراها الوافد الجديد، رغم أني - مثلك - أقدم من أغلب الموجودين هنا :)
أدرك أن الإعلان ليس ترجمة لغيره في لغة أخرى، و ما ذكرت ذلك قط في رسالتي. لكني تناولت مسألة تعريب و استخدام المصطلح المفرد، لكني من ناحية أخرى لا أخفي عليك استيائي العام من تسرّب أساليب في الكتابة العربية عموما مبعثها الترجمات عن اللغات الأخرى حتى إنك لتكاد ترى ظلال العبارة الفرنسية أو الإنجليزية خلف العربية! و الأمر أسوأ عندما تكون ترجمة فعلا!
سورية منصورة قريبا يا صديقي :)
أحمد
On 05/08/12 15:28, Bassem JARKAS wrote:
بالمناسبة، هذه الجملة ليست ترجمة لأي إعلان أجنبي. هذا الإعلان موحود في ويكيبيديا العربية فقط. On Aug 5, 2012 4:27 PM, "Bassem JARKAS" jarkas@gmail.com wrote:
أحمد،
وجهة نظرك مقبولة.
أغلب المصطلحات والعبارات والقوانين في ويكيبيديا تعتمد مبدأ تحرير الويكي لتصل إلى النسخة المستقرة. ربما يمكنك تعديل العبارة بشكل مباشر دون الرجوع إلى أحد.
تحياتي On Aug 5, 2012 3:56 PM, "Ahmad Gharbeia" gharbeia@gmail.com wrote:
مرحبا يا محمد، عساك بخير.
إذن الفرنسية في هذا الاستخدام أكثر غموضا من غيرها!
من الواضح أن تحديد اتجاه النقل مسألة مهمة. عندما توجه مستخدما إلى "رفع" بيانات ليعالجها نظام مسألة تختلف عن أن تطلب منه "تنزيل" بيانات، فلكل منهما تداعيات تختلف عن الأخرى.
في حالتنا هذه فإن الإعلان يُخاطب المستخدم داعيا إياه لجلب نسخة من البيانات، و لا يُعنى بوجهة نظر ويكيبيديا.
و حتى لو كان يُعنى بوجهة نظر ويكيبيديا للمسألة ففي رأيي لا يزال "تنزيلا" لأن الطرف الفاعل هنا، الطرف الي يبدأ الصيرورة بفعل منه، هو المستخدم، و ويكيبيديا "تنزل له" الملف\المعلومات المطلوبة. أم ترى غير ذبك؟
على نحو ما يوجد تطابق ما بين "رفع\تنزيل" و "إدخال\إخراج" فالأولى تستتبعها معالجة للمعلومات، بينما الثانية مخرجات لمعالجة سابقة (على نحو ما، فيما يخص هذا التفاعل؛ علما بأن مخرجات معالجة قد تكون مدخلات غيرها) فالغالب أنك عندما "ترفع" فإنك تطلب إجراء معالجة ما على معلوماتك الخام، و عندما "تنزّل" فإنك تحصل على مخرجات معالجة سابقة.
ها نحن نسعى لطبيق منطقنا الخاص في فهم الأمور لاستنباط مصطلحات لها مع دراسة المطروح في اللغات الأخرى لكن بغير التزام حرفي به.
أحمد
On 05/08/12 14:43, Mohamed AMAROCHAN wrote:
أهلا،
لا نجد في الفرنسية ترجمة لمصطلحي Download وUpload، بل تمّ اعتماد Téléchargement لتدلّ على "عملية نقل المعلومات من حاسب لآخر"، دون تحديد اتّجاه النقل.
أميل لاستخدام مصطلح "تحميل" كونه أكثر حيادا من "تنزيل" و"رفع": من وجهة
نظري
فأنا "نزّلت" الموسوعة لحاسبي، لكن من وجهة نظر ويكيبيديا فقد "رفعت"
الموسوعة
(وبالتالي إذا استخدمنا أحد المصطلحين فنحن نعبّر عن وجهة نظر واحدة لما
حصل،
بينما الأسلم التعبير عن عملية نقل المعلومات نفسها عبر استخدام مصطلح "تحميل").
بالمناسبة، اختلاف المصطلحين الإنكليزي والفرنسي يؤدّي لاختلاف التعريب بين المشارقة والمغاربة. مثال بسيط: Computer Science = Informatique، نحن سمّيناها "إعلاميات"، تعريب للمصطلح الفرنسي، والمشارقة عرّبوها "علم
الحاسوب"
اعتمادا على المصطلح الإنكليزي. في النهاية لا أحد منّا بذل مجهودا ل"خلق" مصطلح خاصّ بنا كناطقين بالعربية بل اقتصر دورنا على "نقل" المصطلح
للعربية.
محمد
2012/8/5 Ahmad Gharbeia gharbeia@gmail.com
مرحبا،
لمحت في صفحة إحدى المقالات إعلان كيويكس الذي نصّه "أصبح بإمكانك الآن تحميل نسخة كاملة من موسوعة ويكيبيديا العربية وتصفحها دون اتصال."
كلمة "تحميل"، بالرغمن من أنها تعريب شائع للإنجليزية download ملتبسة و غير دقيقة لأنها تستخدم في كل الاتجاهين! أي كترجمة لكل من upload و download.
أقترح الصياغة التالية للإعلان "بوسعك الآن تنزيل نسخة كاملة من موسوعة ويكيبيديا العربية وتصفحها بلا اتصال."
كما أقترح تنميط ترجمة "تنزيل" كمقابل download و "رفع" مقابل upload.
المعنيون بمبررات هذا الاختيار التعريبي تمكنهم مطالعة النقاشات بشأنه في قاموس عربآيز التقني: http://wiki.arabeyes.org/techdict_talk:Download و http://wiki.arabeyes.org/techdict_talk:Upload
هذا جانب من ترجمات عديدة لواجهة الموسوعة مما يلزمه مراجعة و فيه مجال للتحسين في رأيي.
سلام، أحمد
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
كلنا من غير صلاحيات :-)
يا صديقي، وجودك معنا وغيرتك على اللغة العربية تساهم في تحسين مستوى ويكيبيديا، فلا تحرمنا من مساهماتك.
هذا رابط قالب الإعلانات: http://defn.me/r/ar/qk20
شكرا لتمنياتك الطيبة
2012/8/5 Ahmad Gharbeia gharbeia@gmail.com
باسم،
لم أجد وسيلة ظاهرة لي لتحرير الإعلان. تذكّر أني مستخدم بلا امتيازات هنا، و أحرص على هذا لأني أحب أن أرى الموسوعة كما يراها الوافد الجديد، رغم أني
- مثلك - أقدم من أغلب الموجودين هنا :)
أدرك أن الإعلان ليس ترجمة لغيره في لغة أخرى، و ما ذكرت ذلك قط في رسالتي. لكني تناولت مسألة تعريب و استخدام المصطلح المفرد، لكني من ناحية أخرى لا أخفي عليك استيائي العام من تسرّب أساليب في الكتابة العربية عموما مبعثها الترجمات عن اللغات الأخرى حتى إنك لتكاد ترى ظلال العبارة الفرنسية أو الإنجليزية خلف العربية! و الأمر أسوأ عندما تكون ترجمة فعلا!
سورية منصورة قريبا يا صديقي :)
أحمد
On 05/08/12 15:28, Bassem JARKAS wrote:
بالمناسبة، هذه الجملة ليست ترجمة لأي إعلان أجنبي. هذا الإعلان موحود في ويكيبيديا العربية فقط. On Aug 5, 2012 4:27 PM, "Bassem JARKAS" jarkas@gmail.com wrote:
أحمد،
وجهة نظرك مقبولة.
أغلب المصطلحات والعبارات والقوانين في ويكيبيديا تعتمد مبدأ تحرير الويكي لتصل إلى النسخة المستقرة. ربما يمكنك تعديل العبارة بشكل مباشر دون الرجوع إلى أحد.
تحياتي On Aug 5, 2012 3:56 PM, "Ahmad Gharbeia" gharbeia@gmail.com wrote:
مرحبا يا محمد، عساك بخير.
إذن الفرنسية في هذا الاستخدام أكثر غموضا من غيرها!
من الواضح أن تحديد اتجاه النقل مسألة مهمة. عندما توجه مستخدما إلى "رفع" بيانات ليعالجها نظام مسألة تختلف عن أن تطلب منه "تنزيل" بيانات، فلكل منهما تداعيات تختلف عن الأخرى.
في حالتنا هذه فإن الإعلان يُخاطب المستخدم داعيا إياه لجلب نسخة من البيانات، و لا يُعنى بوجهة نظر ويكيبيديا.
و حتى لو كان يُعنى بوجهة نظر ويكيبيديا للمسألة ففي رأيي لا يزال
"تنزيلا"
لأن الطرف الفاعل هنا، الطرف الي يبدأ الصيرورة بفعل منه، هو المستخدم، و ويكيبيديا "تنزل له" الملف\المعلومات المطلوبة. أم ترى غير ذبك؟
على نحو ما يوجد تطابق ما بين "رفع\تنزيل" و "إدخال\إخراج" فالأولى تستتبعها معالجة للمعلومات، بينما الثانية مخرجات لمعالجة سابقة (على نحو ما، فيما يخص هذا التفاعل؛ علما بأن مخرجات معالجة قد تكون مدخلات غيرها) فالغالب أنك عندما "ترفع" فإنك تطلب إجراء معالجة ما على معلوماتك الخام،
و
عندما "تنزّل" فإنك تحصل على مخرجات معالجة سابقة.
ها نحن نسعى لطبيق منطقنا الخاص في فهم الأمور لاستنباط مصطلحات لها مع دراسة المطروح في اللغات الأخرى لكن بغير التزام حرفي به.
أحمد
On 05/08/12 14:43, Mohamed AMAROCHAN wrote:
أهلا،
لا نجد في الفرنسية ترجمة لمصطلحي Download وUpload، بل تمّ اعتماد Téléchargement لتدلّ على "عملية نقل المعلومات من حاسب لآخر"، دون تحديد اتّجاه النقل.
أميل لاستخدام مصطلح "تحميل" كونه أكثر حيادا من "تنزيل" و"رفع": من وجهة
نظري
فأنا "نزّلت" الموسوعة لحاسبي، لكن من وجهة نظر ويكيبيديا فقد "رفعت"
الموسوعة
(وبالتالي إذا استخدمنا أحد المصطلحين فنحن نعبّر عن وجهة نظر واحدة لما
حصل،
بينما الأسلم التعبير عن عملية نقل المعلومات نفسها عبر استخدام مصطلح "تحميل").
بالمناسبة، اختلاف المصطلحين الإنكليزي والفرنسي يؤدّي لاختلاف التعريب
بين
المشارقة والمغاربة. مثال بسيط: Computer Science = Informatique، نحن سمّيناها "إعلاميات"، تعريب للمصطلح الفرنسي، والمشارقة عرّبوها "علم
الحاسوب"
اعتمادا على المصطلح الإنكليزي. في النهاية لا أحد منّا بذل مجهودا
ل"خلق"
مصطلح خاصّ بنا كناطقين بالعربية بل اقتصر دورنا على "نقل" المصطلح
للعربية.
محمد
2012/8/5 Ahmad Gharbeia gharbeia@gmail.com
مرحبا،
لمحت في صفحة إحدى المقالات إعلان كيويكس الذي نصّه "أصبح بإمكانك الآن تحميل نسخة كاملة من موسوعة ويكيبيديا العربية وتصفحها دون اتصال."
كلمة "تحميل"، بالرغمن من أنها تعريب شائع للإنجليزية download ملتبسة و غير دقيقة لأنها تستخدم في كل الاتجاهين! أي كترجمة لكل من upload و download.
أقترح الصياغة التالية للإعلان "بوسعك الآن تنزيل نسخة كاملة من موسوعة ويكيبيديا العربية وتصفحها بلا اتصال."
كما أقترح تنميط ترجمة "تنزيل" كمقابل download و "رفع" مقابل upload.
المعنيون بمبررات هذا الاختيار التعريبي تمكنهم مطالعة النقاشات بشأنه
في
قاموس عربآيز التقني: http://wiki.arabeyes.org/techdict_talk:Download و http://wiki.arabeyes.org/techdict_talk:Upload
هذا جانب من ترجمات عديدة لواجهة الموسوعة مما يلزمه مراجعة و فيه مجال للتحسين في رأيي.
سلام، أحمد
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
أحمد،
القالب غير محمي حماية كاملة ويمكن للمستخدمين المسجلين غير الجدد التعديل فيه يمكنك التعديل بنفسك :)
2012/8/5 Bassem JARKAS jarkas@gmail.com
كلنا من غير صلاحيات :-)
يا صديقي، وجودك معنا وغيرتك على اللغة العربية تساهم في تحسين مستوى ويكيبيديا، فلا تحرمنا من مساهماتك.
هذا رابط قالب الإعلانات: http://defn.me/r/ar/qk20
شكرا لتمنياتك الطيبة
2012/8/5 Ahmad Gharbeia gharbeia@gmail.com
باسم،
لم أجد وسيلة ظاهرة لي لتحرير الإعلان. تذكّر أني مستخدم بلا امتيازات هنا، و أحرص على هذا لأني أحب أن أرى الموسوعة كما يراها الوافد الجديد، رغم أني
- مثلك - أقدم من أغلب الموجودين هنا :)
أدرك أن الإعلان ليس ترجمة لغيره في لغة أخرى، و ما ذكرت ذلك قط في رسالتي. لكني تناولت مسألة تعريب و استخدام المصطلح المفرد، لكني من ناحية أخرى لا أخفي عليك استيائي العام من تسرّب أساليب في الكتابة العربية عموما مبعثها الترجمات عن اللغات الأخرى حتى إنك لتكاد ترى ظلال العبارة الفرنسية أو الإنجليزية خلف العربية! و الأمر أسوأ عندما تكون ترجمة فعلا!
سورية منصورة قريبا يا صديقي :)
أحمد
On 05/08/12 15:28, Bassem JARKAS wrote:
بالمناسبة، هذه الجملة ليست ترجمة لأي إعلان أجنبي. هذا الإعلان موحود في ويكيبيديا العربية فقط. On Aug 5, 2012 4:27 PM, "Bassem JARKAS" jarkas@gmail.com wrote:
أحمد،
وجهة نظرك مقبولة.
أغلب المصطلحات والعبارات والقوانين في ويكيبيديا تعتمد مبدأ تحرير
الويكي
لتصل إلى النسخة المستقرة. ربما يمكنك تعديل العبارة بشكل مباشر دون
الرجوع
إلى أحد.
تحياتي On Aug 5, 2012 3:56 PM, "Ahmad Gharbeia" gharbeia@gmail.com wrote:
مرحبا يا محمد، عساك بخير.
إذن الفرنسية في هذا الاستخدام أكثر غموضا من غيرها!
من الواضح أن تحديد اتجاه النقل مسألة مهمة. عندما توجه مستخدما إلى
"رفع"
بيانات ليعالجها نظام مسألة تختلف عن أن تطلب منه "تنزيل" بيانات، فلكل منهما تداعيات تختلف عن الأخرى.
في حالتنا هذه فإن الإعلان يُخاطب المستخدم داعيا إياه لجلب نسخة من البيانات، و لا يُعنى بوجهة نظر ويكيبيديا.
و حتى لو كان يُعنى بوجهة نظر ويكيبيديا للمسألة ففي رأيي لا يزال
"تنزيلا"
لأن الطرف الفاعل هنا، الطرف الي يبدأ الصيرورة بفعل منه، هو المستخدم،
و
ويكيبيديا "تنزل له" الملف\المعلومات المطلوبة. أم ترى غير ذبك؟
على نحو ما يوجد تطابق ما بين "رفع\تنزيل" و "إدخال\إخراج" فالأولى تستتبعها معالجة للمعلومات، بينما الثانية مخرجات لمعالجة سابقة (على
نحو
ما، فيما يخص هذا التفاعل؛ علما بأن مخرجات معالجة قد تكون مدخلات
غيرها)
فالغالب أنك عندما "ترفع" فإنك تطلب إجراء معالجة ما على معلوماتك
الخام،
و
عندما "تنزّل" فإنك تحصل على مخرجات معالجة سابقة.
ها نحن نسعى لطبيق منطقنا الخاص في فهم الأمور لاستنباط مصطلحات لها مع دراسة المطروح في اللغات الأخرى لكن بغير التزام حرفي به.
أحمد
On 05/08/12 14:43, Mohamed AMAROCHAN wrote:
أهلا،
لا نجد في الفرنسية ترجمة لمصطلحي Download وUpload، بل تمّ اعتماد Téléchargement لتدلّ على "عملية نقل المعلومات من حاسب لآخر"، دون
تحديد
اتّجاه النقل.
أميل لاستخدام مصطلح "تحميل" كونه أكثر حيادا من "تنزيل" و"رفع": من
وجهة
نظري
فأنا "نزّلت" الموسوعة لحاسبي، لكن من وجهة نظر ويكيبيديا فقد "رفعت"
الموسوعة
(وبالتالي إذا استخدمنا أحد المصطلحين فنحن نعبّر عن وجهة نظر واحدة
لما
حصل،
بينما الأسلم التعبير عن عملية نقل المعلومات نفسها عبر استخدام مصطلح "تحميل").
بالمناسبة، اختلاف المصطلحين الإنكليزي والفرنسي يؤدّي لاختلاف التعريب
بين
المشارقة والمغاربة. مثال بسيط: Computer Science = Informatique، نحن سمّيناها "إعلاميات"، تعريب للمصطلح الفرنسي، والمشارقة عرّبوها "علم
الحاسوب"
اعتمادا على المصطلح الإنكليزي. في النهاية لا أحد منّا بذل مجهودا
ل"خلق"
مصطلح خاصّ بنا كناطقين بالعربية بل اقتصر دورنا على "نقل" المصطلح
للعربية.
محمد
2012/8/5 Ahmad Gharbeia gharbeia@gmail.com
> مرحبا، > > لمحت في صفحة إحدى المقالات إعلان كيويكس الذي نصّه "أصبح بإمكانك
الآن
> تحميل نسخة كاملة من موسوعة ويكيبيديا العربية وتصفحها دون اتصال." > > كلمة "تحميل"، بالرغمن من أنها تعريب شائع للإنجليزية download
ملتبسة و
> غير دقيقة لأنها تستخدم في كل الاتجاهين! أي كترجمة لكل من upload و > download. > > أقترح الصياغة التالية للإعلان "بوسعك الآن تنزيل نسخة كاملة من
موسوعة
> ويكيبيديا العربية وتصفحها بلا اتصال." > > كما أقترح تنميط ترجمة "تنزيل" كمقابل download و "رفع" مقابل upload. > > المعنيون بمبررات هذا الاختيار التعريبي تمكنهم مطالعة النقاشات بشأنه
في
> قاموس عربآيز التقني: > http://wiki.arabeyes.org/techdict_talk:Download > و > http://wiki.arabeyes.org/techdict_talk:Upload > > هذا جانب من ترجمات عديدة لواجهة الموسوعة مما يلزمه مراجعة و فيه
مجال
> للتحسين في رأيي. > > سلام، > أحمد > > _______________________________________________ > Wikiar-l mailing list > http://ar.wikipedia.org > Wikiar-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l > _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
--
Bassem JARKAS Linux System Administrator My profiles: [image: Facebook] http://www.facebook.com/jarkas [image: LinkedIn] http://ae.linkedin.com/in/jarkas [image: Twitter]http://twitter.com/jarkas Contact me: [image: Google Talk/] jarkas Printing emails kills trees. Print is murder! _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l