تحياتي للجميع؛ بدأت نقاشا حول تفعيل امتداد النسخ المعلمة في ويكيبيديا العربية؛ التفاصيل في
< http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8...
--User:Meno25
لماذا لايتم النقاش هنا؟
هل أفهم ان عابر السبيل لن يتمكن من تصحيح الأخطاء الاملائية أو اضافة كلمة على مقال موجود بدون موافقة أحد الاداريين؟
أبو سليمان
تحياتي للجميع؛ بدأت نقاشا حول تفعيل امتداد النسخ المعلمة في ويكيبيديا العربية؛ التفاصيل في
< http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8...
--User:Meno25 _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
تحت أمرك؛ هأنذا أناقشك هنا
كل المستخدمين المسجلين والمجهولين سيمكنهم التعديل تماما مثلما يفعلون الآن، ولكن عند عرض التعديلات سيتم اتباع النظام التالي:
المستخدمون المسجلون سيرون دائما أحدث نسخة مثلما هو الحال الآن.
المستخدمون المجهولون سيرون أحدث نسخة تمت مراجعتها بواسطة أحد المراجعين.
لاحظ أيضا أن الحصول على صلاحية المحرر لا يحتاج إلى موافقة الإداريين ولكن يتم تلقائيا متى وصل عدد تعديلات المستخدم إلى 300 تعديل في نطاق المقالات (يمكن تغيير هذا الرقم)
--User:Meno25
2009/6/5 Ahmad Al-rasheedan asr@baldi.cc
لماذا لايتم النقاش هنا؟
هل أفهم ان عابر السبيل لن يتمكن من تصحيح الأخطاء الاملائية أو اضافة كلمة على مقال موجود بدون موافقة أحد الاداريين؟
أبو سليمان
تحياتي للجميع؛ بدأت نقاشا حول تفعيل امتداد النسخ المعلمة في ويكيبيديا العربية؛ التفاصيل في
<
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8...
--User:Meno25 _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
-- Ahmad Al-rasheedan (http://www.myspace.com/bususu)
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
لست مقتنعًا تمامًا بصلاحية هذا الامتداد لويكي متوسطة النشاط كويكيبيديا العربية. يستطيع مجتمع ويكيبيديا العربية بحجمه ونشاطه الحاليين تحرير المقالات الموجودة فقط.. لكني أشك فعلا من أننا سنتمكن من مراجعات مئات (بل آلاف) التعديلات يوميًا. نعم، أعرف أن مراجعة التعديلات غير إلزامية من جهة لكن عدم القيام بها سيتسبب بنقص حاد نتيجة لوقف تحرير المجهولين والجدد (على الرغم من أنني كثيرًا ما أكره تعديلات هذين الصنفين). من جهة أخرى فإن مراجعتها سوف تضيع الكثير من وقت المساهمين الثمين الذي نحتاجه لتطوير مقالتنا المتهالكة.
لهذه الأسباب أقترح ألا نفعّل هذا الامتداد على الأقل في هذه المرحلة، وبدلا من ذلك فإننا نستطيع تطوير مرشّح الإساءة وبناء بوتات خاصة بنا توفر من وقت المساهمين وتصحح من عمل الجدد والمجهولين. كمهتم ببوت ويكيبيديا بايثون سأكون سعيدًا بتطبيق أي اقتراح أو بناء أي بوت سيكون من أثره أن يوفر وقت المساهمين، ومتأكد أن جميع الإداريين على استعداد لتطبيق أي مرشح إساءة جديد يحارب التعديلات غير المرغوب فيها. الامتداد ليس ما نحتاجه بالضبط.
شكرا!
في هذه الحالة يمكن ببساطة تقليل الشروط اللازمة لكي يحصل المستخدمين على صلاحية محرر، حتى يحصل عدد أكبر من المستخدمين على الصلاحية؛ الامتداد أكثر مرونة مما تتصور؛ ويمكن تكييفه لظروفنا بسهولة.
الامتداد مفعل في ويكيبيديا الألمانيك؛ وهي أصغر من ويكيبيديا العربية بكثير.
http://als.wikipedia.org/wiki/Spezial:Letschti_%C3%84nderige
--User:Meno25
2009/6/5 Osama KM osamak.wfm@gmail.com
لست مقتنعًا تمامًا بصلاحية هذا الامتداد لويكي متوسطة النشاط كويكيبيديا العربية. يستطيع مجتمع ويكيبيديا العربية بحجمه ونشاطه الحاليين تحرير المقالات الموجودة فقط.. لكني أشك فعلا من أننا سنتمكن من مراجعات مئات (بل آلاف) التعديلات يوميًا. نعم، أعرف أن مراجعة التعديلات غير إلزامية من جهة لكن عدم القيام بها سيتسبب بنقص حاد نتيجة لوقف تحرير المجهولين والجدد (على الرغم من أنني كثيرًا ما أكره تعديلات هذين الصنفين). من جهة أخرى فإن مراجعتها سوف تضيع الكثير من وقت المساهمين الثمين الذي نحتاجه لتطوير مقالتنا المتهالكة.
لهذه الأسباب أقترح ألا نفعّل هذا الامتداد على الأقل في هذه المرحلة، وبدلا من ذلك فإننا نستطيع تطوير مرشّح الإساءة وبناء بوتات خاصة بنا توفر من وقت المساهمين وتصحح من عمل الجدد والمجهولين. كمهتم ببوت ويكيبيديا بايثون سأكون سعيدًا بتطبيق أي اقتراح أو بناء أي بوت سيكون من أثره أن يوفر وقت المساهمين، ومتأكد أن جميع الإداريين على استعداد لتطبيق أي مرشح إساءة جديد يحارب التعديلات غير المرغوب فيها. الامتداد ليس ما نحتاجه بالضبط.
شكرا!
OsamaKhalid _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
First,
Thank you guys for debating over email as opposed to web debate (I hate it). Secondly, I am sorry for typing in English and not Arabic since I am very slow. Thirdly, both opinions are attractive to put more controls and at the same time we don't want to hinder progress. I too hate passing by strangers who ruin our efforts! I feel we should talk about the issue more though my heart is leaning towards imposing control to test the waters. If we fail to meet the progress of editors then we should call it off.
May I ask how many admins do we have in Ara-pedia?
........my 2c.
في هذه الحالة يمكن ببساطة تقليل الشروط اللازمة لكي يحصل المستخدمين على صلاحية محرر، حتى يحصل عدد أكبر من المستخدمين على الصلاحية؛ الامتداد أكثر مرونة مما تتصور؛ ويمكن تكييفه لظروفنا بسهولة.
الامتداد مفعل في ويكيبيديا الألمانيك؛ وهي أصغر من ويكيبيديا العربية بكثير.
http://als.wikipedia.org/wiki/Spezial:Letschti_%C3%84nderige
--User:Meno25
2009/6/5 Osama KM osamak.wfm@gmail.com
لست مقتنعًا تمامًا بصلاحية هذا الامتداد لويكي متوسطة النشاط كويكيبيديا العربية. يستطيع مجتمع ويكيبيديا العربية بحجمه ونشاطه الحاليين تحرير المقالات الموجودة فقط.. لكني أشك فعلا من أننا سنتمكن من مراجعات مئات (بل آلاف) التعديلات يوميًا. نعم، أعرف أن مراجعة التعديلات غير إلزامية من جهة لكن عدم القيام بها سيتسبب بنقص حاد نتيجة لوقف تحرير المجهولين والجدد (على الرغم من أنني كثيرًا ما أكره تعديلات هذين الصنفين). من جهة أخرى فإن مراجعتها سوف تضيع الكثير من وقت المساهمين الثمين الذي نحتاجه لتطوير مقالتنا المتهالكة.
لهذه الأسباب أقترح ألا نفعّل هذا الامتداد على الأقل في هذه المرحلة، وبدلا من ذلك فإننا نستطيع تطوير مرشّح الإساءة وبناء بوتات خاصة بنا توفر من وقت المساهمين وتصحح من عمل الجدد والمجهولين. كمهتم ببوت ويكيبيديا بايثون سأكون سعيدًا بتطبيق أي اقتراح أو بناء أي بوت سيكون من أثره أن يوفر وقت المساهمين، ومتأكد أن جميع الإداريين على استعداد لتطبيق أي مرشح إساءة جديد يحارب التعديلات غير المرغوب فيها. الامتداد ليس ما نحتاجه بالضبط.
شكرا!
OsamaKhalid _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
أنا أعتقد أن تلك الامتدادات الجديدة سلاح ذو حدين، فبالإضافة إلى تقليل احتمالية ان تكون التعديلات المجهولة تخريبا، إلخ، وبالتالي يمنع نشرها الفوري، فمن الممكن جدا أن يكون العكس هو الحاصل، كأن يشهد قارئ ما عملية تخريب ويكون من الخبرة بحيث يزيلها وتعطله تلك الإجراءات، أعلم أنها حالة نادرة ولكنها ممكنة... ربما كان يجب تأخير نشر التعديلات المجهولة قليلا، ولكن أعتقد أن أي مستخدم حالي يجب أن تظل صلاحياته كما هي حتى لو كان جديدا، لأن أحد أهداف الموسوعة هو التشجيع على المشاركة الدائمة، وعندما يجد المستخدم الجديد أن تعديلاته وتحريراته لم يتم نشرها فمن الممكن جدا أن يصاب بإحباط أو تثبط عزيمته فيتوقف عن التعديل... خاصة في ويكيبيدا كالعربية عدد مستخدموها الفعالون قليل وعدد مقالاتها لا يزال بسيطا كلى أن تحظى بشعبية تغطي تلك الأمور
ما أتوقعه من كلامكم عن الإمتداد أنه سيقوم مثلاً بوضع العمليات التحريرية في طابور المراجعة قبل النشر *فقط* لو كانت العملية تحتوي على أحد الأمور الآتية:
1- إزالة لجزء كبير من المقالة أو إفراغ أو تعديل جوهري من غير المستخدمين المسجلين. 2- إضافة قسم جديد في المقالة ليحتوي فقط على عدد بسيط جدا من الأحرف أو الكلمات (لأن أغلب تعليقات التخريب تكون بهذا الشكل). *مثال:* ==منقول من منتدى البيت السعيد== بواسطة أحمد حسنين محمد 01877777777
3- كلمات مميزة كعناوين البريد الإلكتروني أو أرقام المحمول، ومن السهل على أي بوت أو السكريبت نفسه أن يكتشفها ويقوم بتحويل المقالة للمراجعة قبل النشر. 4- أن يتم إضافة عبارة ما أو كلمات في وسط جملة بدون إجراء تعديلات لغوية أو في السطور، لأن أغلب المجربين أوالمخربين يقومون بذلك *أمثلة:* محمد علي هو باني مصر الحديثة. محمد علي هو نتلنتشلسيب باني مصر الحديثة. محمد علي هو المجرم بتاع مدبحة القلعة باني مصر الحديثة.
القصد أنه لم يجر أي تعديل في الجمل المحيطة وإنما أضاف كلاما في الوسط وبدون فواصل أو علامات ترقيم، مما لا يتسق لغويا مع أي عبارة في الدنيا، وبالتالي من السهل كشفها أوتوماتيكيا.
أم أن الإمتداد سيقوم بتحويل جميع الصفحات للمراجعة بلا استثناء؟؟؟
User:Koraiem
Ahmed Koraiem
2009/6/5 Ahmad Al-rasheedan asr@baldi.cc
First,
Thank you guys for debating over email as opposed to web debate (I hate it). Secondly, I am sorry for typing in English and not Arabic since I am very slow. Thirdly, both opinions are attractive to put more controls and at the same time we don't want to hinder progress. I too hate passing by strangers who ruin our efforts! I feel we should talk about the issue more though my heart is leaning towards imposing control to test the waters. If we fail to meet the progress of editors then we should call it off.
May I ask how many admins do we have in Ara-pedia?
........my 2c.
في هذه الحالة يمكن ببساطة تقليل الشروط اللازمة لكي يحصل المستخدمين على صلاحية محرر، حتى يحصل عدد أكبر من المستخدمين على الصلاحية؛ الامتداد أكثر مرونة مما تتصور؛ ويمكن تكييفه لظروفنا بسهولة.
الامتداد مفعل في ويكيبيديا الألمانيك؛ وهي أصغر من ويكيبيديا العربية
بكثير.
http://als.wikipedia.org/wiki/Spezial:Letschti_%C3%84nderige
--User:Meno25
2009/6/5 Osama KM osamak.wfm@gmail.com
لست مقتنعًا تمامًا بصلاحية هذا الامتداد لويكي متوسطة النشاط كويكيبيديا العربية. يستطيع مجتمع ويكيبيديا العربية بحجمه ونشاطه الحاليين تحرير المقالات الموجودة فقط.. لكني أشك فعلا من أننا سنتمكن من مراجعات مئات (بل آلاف) التعديلات يوميًا. نعم، أعرف أن مراجعة التعديلات غير إلزامية من جهة لكن عدم القيام بها سيتسبب بنقص حاد نتيجة لوقف تحرير المجهولين والجدد (على الرغم من أنني كثيرًا ما أكره تعديلات هذين الصنفين). من جهة أخرى فإن مراجعتها سوف تضيع الكثير من وقت المساهمين الثمين الذي نحتاجه لتطوير مقالتنا المتهالكة.
لهذه الأسباب أقترح ألا نفعّل هذا الامتداد على الأقل في هذه المرحلة، وبدلا من ذلك فإننا نستطيع تطوير مرشّح الإساءة وبناء بوتات خاصة بنا توفر من وقت المساهمين وتصحح من عمل الجدد والمجهولين. كمهتم ببوت ويكيبيديا بايثون سأكون سعيدًا بتطبيق أي اقتراح أو بناء أي بوت سيكون من أثره أن يوفر وقت المساهمين، ومتأكد أن جميع الإداريين على استعداد لتطبيق أي مرشح إساءة جديد يحارب التعديلات غير المرغوب فيها. الامتداد ليس ما نحتاجه بالضبط.
شكرا!
OsamaKhalid _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
-- Ahmad Al-rasheedan (http://www.myspace.com/bususu)
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
الامتداد ليس الهدف منه مكافحة التخريب، ولكن التحكم في الجودة؛ لو كانت هناك صفحة بدون أي تعديلات مراجعة فسيتم عرض أحدث نسخة، ونعم سيتم تحويل كل الصفحات للمراجعة بدون استثناء؛ أهمية هذا الامتداد تظهر مثلا في أنه سيمنع المجهولين من تخريب صفحات الأخبار المضمنة في الصفحة الرئيسية؛ كما يمكن استخدامه للمحافظة على مستوى جودة المقاللات المختارة (منع المستخدمين من تخريبها)؛ أيضا سيتم في المستقبل عمل dump للمقالات المراجعة بالنسخ المعلمة فقط؛ مما سيمكننا من الحصول على نسخة موثوقة من مقالات ويكيبيديا العربية لنطبعها على أقراص مدمجة ونوزعها كدعاية لنا.
--User:Meno25
2009/6/6 Ahmed Koraiem amkoraiem@gmail.com
أنا أعتقد أن تلك الامتدادات الجديدة سلاح ذو حدين، فبالإضافة إلى تقليل احتمالية ان تكون التعديلات المجهولة تخريبا، إلخ، وبالتالي يمنع نشرها الفوري، فمن الممكن جدا أن يكون العكس هو الحاصل، كأن يشهد قارئ ما عملية تخريب ويكون من الخبرة بحيث يزيلها وتعطله تلك الإجراءات، أعلم أنها حالة نادرة ولكنها ممكنة... ربما كان يجب تأخير نشر التعديلات المجهولة قليلا، ولكن أعتقد أن أي مستخدم حالي يجب أن تظل صلاحياته كما هي حتى لو كان جديدا، لأن أحد أهداف الموسوعة هو التشجيع على المشاركة الدائمة، وعندما يجد المستخدم الجديد أن تعديلاته وتحريراته لم يتم نشرها فمن الممكن جدا أن يصاب بإحباط أو تثبط عزيمته فيتوقف عن التعديل... خاصة في ويكيبيدا كالعربية عدد مستخدموها الفعالون قليل وعدد مقالاتها لا يزال بسيطا كلى أن تحظى بشعبية تغطي تلك الأمور
ما أتوقعه من كلامكم عن الإمتداد أنه سيقوم مثلاً بوضع العمليات التحريرية في طابور المراجعة قبل النشر *فقط* لو كانت العملية تحتوي على أحد الأمور الآتية:
1- إزالة لجزء كبير من المقالة أو إفراغ أو تعديل جوهري من غير المستخدمين المسجلين. 2- إضافة قسم جديد في المقالة ليحتوي فقط على عدد بسيط جدا من الأحرف أو الكلمات (لأن أغلب تعليقات التخريب تكون بهذا الشكل). *مثال:* ==منقول من منتدى البيت السعيد== بواسطة أحمد حسنين محمد 01877777777
3- كلمات مميزة كعناوين البريد الإلكتروني أو أرقام المحمول، ومن السهل على أي بوت أو السكريبت نفسه أن يكتشفها ويقوم بتحويل المقالة للمراجعة قبل النشر. 4- أن يتم إضافة عبارة ما أو كلمات في وسط جملة بدون إجراء تعديلات لغوية أو في السطور، لأن أغلب المجربين أوالمخربين يقومون بذلك *أمثلة:* محمد علي هو باني مصر الحديثة. محمد علي هو نتلنتشلسيب باني مصر الحديثة. محمد علي هو المجرم بتاع مدبحة القلعة باني مصر الحديثة.
القصد أنه لم يجر أي تعديل في الجمل المحيطة وإنما أضاف كلاما في الوسط وبدون فواصل أو علامات ترقيم، مما لا يتسق لغويا مع أي عبارة في الدنيا، وبالتالي من السهل كشفها أوتوماتيكيا.
أم أن الإمتداد سيقوم بتحويل جميع الصفحات للمراجعة بلا استثناء؟؟؟
User:Koraiem
Ahmed Koraiem
2009/6/5 Ahmad Al-rasheedan asr@baldi.cc
First,
Thank you guys for debating over email as opposed to web debate (I hate it). Secondly, I am sorry for typing in English and not Arabic since I am very slow. Thirdly, both opinions are attractive to put more controls and at the same time we don't want to hinder progress. I too hate passing by strangers who ruin our efforts! I feel we should talk about the issue more though my heart is leaning towards imposing control to test the waters. If we fail to meet the progress of editors then we should call it off.
May I ask how many admins do we have in Ara-pedia?
........my 2c.
في هذه الحالة يمكن ببساطة تقليل الشروط اللازمة لكي يحصل المستخدمين على صلاحية محرر، حتى يحصل عدد أكبر من المستخدمين على الصلاحية؛ الامتداد
أكثر
مرونة مما تتصور؛ ويمكن تكييفه لظروفنا بسهولة.
الامتداد مفعل في ويكيبيديا الألمانيك؛ وهي أصغر من ويكيبيديا العربية
بكثير.
http://als.wikipedia.org/wiki/Spezial:Letschti_%C3%84nderige
--User:Meno25
2009/6/5 Osama KM osamak.wfm@gmail.com
لست مقتنعًا تمامًا بصلاحية هذا الامتداد لويكي متوسطة النشاط كويكيبيديا العربية. يستطيع مجتمع ويكيبيديا العربية بحجمه ونشاطه الحاليين تحرير المقالات الموجودة فقط.. لكني أشك فعلا من أننا سنتمكن من مراجعات مئات (بل آلاف) التعديلات يوميًا. نعم، أعرف أن مراجعة التعديلات غير إلزامية من جهة لكن عدم القيام بها سيتسبب بنقص حاد نتيجة لوقف تحرير المجهولين والجدد (على الرغم من أنني كثيرًا ما أكره تعديلات هذين الصنفين). من جهة أخرى فإن مراجعتها سوف تضيع الكثير من وقت المساهمين الثمين الذي نحتاجه لتطوير مقالتنا المتهالكة.
لهذه الأسباب أقترح ألا نفعّل هذا الامتداد على الأقل في هذه المرحلة، وبدلا من ذلك فإننا نستطيع تطوير مرشّح الإساءة وبناء بوتات خاصة بنا توفر من وقت المساهمين وتصحح من عمل الجدد والمجهولين. كمهتم ببوت ويكيبيديا بايثون سأكون سعيدًا بتطبيق أي اقتراح أو بناء أي بوت سيكون من أثره أن يوفر وقت المساهمين، ومتأكد أن جميع الإداريين على استعداد لتطبيق أي مرشح إساءة جديد يحارب التعديلات غير المرغوب فيها. الامتداد ليس ما نحتاجه بالضبط.
شكرا!
OsamaKhalid _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
-- Ahmad Al-rasheedan (http://www.myspace.com/bususu)
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
اعتقد ان فكرة انشاء موسوعة معتمدة على أقراص هي فكرة رائعة لجذب الانتباه لهذه الموسوعة الشابة والتي تحتاج الى تسليط الانظار، وبدون تنقيح مستمر أو على الأقل المحافظة على مستوى الجودة سيصعب dump نسخة معتمدة
الامتداد ليس الهدف منه مكافحة التخريب، ولكن التحكم في الجودة؛ لو كانت هناك صفحة بدون أي تعديلات مراجعة فسيتم عرض أحدث نسخة، ونعم سيتم تحويل كل الصفحات للمراجعة بدون استثناء؛ أهمية هذا الامتداد تظهر مثلا في أنه سيمنع المجهولين من تخريب صفحات الأخبار المضمنة في الصفحة الرئيسية؛ كما يمكن استخدامه للمحافظة على مستوى جودة المقاللات المختارة (منع المستخدمين من تخريبها)؛ أيضا سيتم في المستقبل عمل dump للمقالات المراجعة بالنسخ المعلمة فقط؛ مما سيمكننا من الحصول على نسخة موثوقة من مقالات ويكيبيديا العربية لنطبعها على أقراص مدمجة ونوزعها كدعاية لنا.
--User:Meno25
2009/6/6 Ahmed Koraiem amkoraiem@gmail.com
أنا أعتقد أن تلك الامتدادات الجديدة سلاح ذو حدين، فبالإضافة إلى تقليل احتمالية ان تكون التعديلات المجهولة تخريبا، إلخ، وبالتالي يمنع نشرها الفوري، فمن الممكن جدا أن يكون العكس هو الحاصل، كأن يشهد قارئ ما عملية تخريب ويكون من الخبرة بحيث يزيلها وتعطله تلك الإجراءات، أعلم أنها حالة نادرة ولكنها ممكنة... ربما كان يجب تأخير نشر التعديلات المجهولة قليلا، ولكن أعتقد أن أي مستخدم حالي يجب أن تظل صلاحياته كما هي حتى لو كان جديدا، لأن أحد أهداف الموسوعة هو التشجيع على المشاركة الدائمة، وعندما يجد المستخدم الجديد أن تعديلاته وتحريراته لم يتم نشرها فمن الممكن جدا أن يصاب بإحباط أو تثبط عزيمته فيتوقف عن التعديل... خاصة في ويكيبيدا كالعربية عدد مستخدموها الفعالون قليل وعدد مقالاتها لا يزال بسيطا كلى أن تحظى بشعبية تغطي تلك الأمور
ما أتوقعه من كلامكم عن الإمتداد أنه سيقوم مثلاً بوضع العمليات التحريرية في طابور المراجعة قبل النشر *فقط* لو كانت العملية تحتوي على أحد الأمور الآتية:
1- إزالة لجزء كبير من المقالة أو إفراغ أو تعديل جوهري من غير المستخدمين المسجلين. 2- إضافة قسم جديد في المقالة ليحتوي فقط على عدد بسيط جدا من الأحرف أو الكلمات (لأن أغلب تعليقات التخريب تكون بهذا الشكل). *مثال:* ==منقول من منتدى البيت السعيد== بواسطة أحمد حسنين محمد 01877777777
3- كلمات مميزة كعناوين البريد الإلكتروني أو أرقام المحمول، ومن السهل على أي بوت أو السكريبت نفسه أن يكتشفها ويقوم بتحويل المقالة للمراجعة قبل النشر. 4- أن يتم إضافة عبارة ما أو كلمات في وسط جملة بدون إجراء تعديلات لغوية أو في السطور، لأن أغلب المجربين أوالمخربين يقومون بذلك *أمثلة:* محمد علي هو باني مصر الحديثة. محمد علي هو نتلنتشلسيب باني مصر الحديثة. محمد علي هو المجرم بتاع مدبحة القلعة باني مصر الحديثة.
القصد أنه لم يجر أي تعديل في الجمل المحيطة وإنما أضاف كلاما في الوسط وبدون فواصل أو علامات ترقيم، مما لا يتسق لغويا مع أي عبارة في الدنيا، وبالتالي من السهل كشفها أوتوماتيكيا.
أم أن الإمتداد سيقوم بتحويل جميع الصفحات للمراجعة بلا استثناء؟؟؟
User:Koraiem
Ahmed Koraiem
2009/6/5 Ahmad Al-rasheedan asr@baldi.cc
First,
Thank you guys for debating over email as opposed to web debate (I hate it). Secondly, I am sorry for typing in English and not Arabic since I am very slow. Thirdly, both opinions are attractive to put more controls and at the same time we don't want to hinder progress. I too hate passing by strangers who ruin our efforts! I feel we should talk about the issue more though my heart is leaning towards imposing control to test the waters. If we fail to meet the progress of editors then we should call it off.
May I ask how many admins do we have in Ara-pedia?
........my 2c.
في هذه الحالة يمكن ببساطة تقليل الشروط اللازمة لكي يحصل المستخدمين على صلاحية محرر، حتى يحصل عدد أكبر من المستخدمين على الصلاحية؛ الامتداد
أكثر
مرونة مما تتصور؛ ويمكن تكييفه لظروفنا بسهولة.
الامتداد مفعل في ويكيبيديا الألمانيك؛ وهي أصغر من ويكيبيديا العربية
بكثير.
http://als.wikipedia.org/wiki/Spezial:Letschti_%C3%84nderige
--User:Meno25
2009/6/5 Osama KM osamak.wfm@gmail.com
لست مقتنعًا تمامًا بصلاحية هذا الامتداد لويكي متوسطة النشاط كويكيبيديا العربية. يستطيع مجتمع ويكيبيديا العربية بحجمه ونشاطه الحاليين تحرير المقالات الموجودة فقط.. لكني أشك فعلا من أننا سنتمكن من مراجعات مئات (بل آلاف) التعديلات يوميًا. نعم، أعرف أن مراجعة التعديلات غير إلزامية من جهة لكن عدم القيام بها سيتسبب بنقص حاد نتيجة لوقف تحرير المجهولين والجدد (على الرغم من أنني كثيرًا ما أكره تعديلات هذين الصنفين). من جهة أخرى فإن مراجعتها سوف تضيع الكثير من وقت المساهمين الثمين الذي نحتاجه لتطوير مقالتنا المتهالكة.
لهذه الأسباب أقترح ألا نفعّل هذا الامتداد على الأقل في هذه المرحلة، وبدلا من ذلك فإننا نستطيع تطوير مرشّح الإساءة وبناء بوتات خاصة بنا توفر من وقت المساهمين وتصحح من عمل الجدد والمجهولين. كمهتم ببوت ويكيبيديا بايثون سأكون سعيدًا بتطبيق أي اقتراح أو بناء أي بوت سيكون من أثره أن يوفر وقت المساهمين، ومتأكد أن جميع الإداريين على استعداد لتطبيق أي مرشح إساءة جديد يحارب التعديلات غير المرغوب فيها. الامتداد ليس ما نحتاجه بالضبط.
شكرا!
OsamaKhalid _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
-- Ahmad Al-rasheedan (http://www.myspace.com/bususu)
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
الموضوع كبير ومعقد، فإما أن نخسر جودة المقالات أو نخسر تعديلات المجهولين، وفي كلتا الحالتين هناك خسارة. والمشكلة الأكبر التي ستواجهنا إن فعلنا الامتداد هو نقص عدد المراجعين، أو نقص نشاطهم على الأقل، وكما قال أسامة ربما نستفيد من وقت المراجعين في أمور أخرى أكثر فائدة، ونجعل تنظيف المقالات وتحسينها مهمة لمشاريع أخرى. أعلم أن مهمة الامتداد ليس محاربة التخريب، ولكن ستكون أغلب النسخ المرفوضة هي تعديلات تخريبية، بينما ستكون القلة القليلة هي تعديلات صحيحة، لذلك أرى في الوضع الحالي التركيز على محاربة التخريب وتطوير آليات جديدة لذلك إما عن طريق مرشح الإساءة أو محارب التخريب أو تطوير البوتات لعمل ذلك، بالإضافة إلى إنشاء الحملات التنظيفة من فترة لأخرى. وعندما نتمكن من موضوع التخريب بشكل كلي يمكننا التوجه إلى الامتداد وتشغيله للرقي بالمقالات إلى المستوى الأفضل.
إذا كانت مشكلة المراجعة هي قلة عدد المراجعين، فمن الممكن أن نقوم بعمل أسبوع ويكي للمراجعة فقط، ونقوم فيه بمراجعة المقالات غير المعلمة فيه بدلا من مراجعتها يوما بيوما وإهدار الوقت، ويكون ذلك الأسبوع مرة كل شهر، ورويدا رويدا سيقل عدد المقالات غير المعلمة وسيمكننا تأخير هذا الأسبوع،، أو حتى أن يكون يوما واحدا في كل أسبوع نقوم فيه بالمراجعة فقط، وبقية الأيام لنشاط الويكي العادية، أعتقد أن هذا أوفر للوقت وأكثر فاعلية، كما أننا لن نضطر لخسارة تعديلات المجهولين لأننا لو طورنا مرشح الإساءة بما فيه الكفاية، سنتمكن من حصر التعديلات الجيدة وربما نشرها في وقتها حتى يأتي يوم أو أسبوع المراجعة فنتأكد من ذلك...
User:Koraiem
2009/6/6 Bassem JARKAS jarkas@gmail.com
الموضوع كبير ومعقد، فإما أن نخسر جودة المقالات أو نخسر تعديلات المجهولين، وفي كلتا الحالتين هناك خسارة. والمشكلة الأكبر التي ستواجهنا إن فعلنا الامتداد هو نقص عدد المراجعين، أو نقص نشاطهم على الأقل، وكما قال أسامة ربما نستفيد من وقت المراجعين في أمور أخرى أكثر فائدة، ونجعل تنظيف المقالات وتحسينها مهمة لمشاريع أخرى. أعلم أن مهمة الامتداد ليس محاربة التخريب، ولكن ستكون أغلب النسخ المرفوضة هي تعديلات تخريبية، بينما ستكون القلة القليلة هي تعديلات صحيحة، لذلك أرى في الوضع الحالي التركيز على محاربة التخريب وتطوير آليات جديدة لذلك إما عن طريق مرشح الإساءة أو محارب التخريب أو تطوير البوتات لعمل ذلك، بالإضافة إلى إنشاء الحملات التنظيفة من فترة لأخرى. وعندما نتمكن من موضوع التخريب بشكل كلي يمكننا التوجه إلى الامتداد وتشغيله للرقي بالمقالات إلى المستوى الأفضل.
-- Bassem JARKAS _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
لن نخسر أي تعديل؛ هذا الامتداد لا يمنع المستخدمين من التعديل أبدا؛ امتداد مرشح الإساءة هو الذي يفعل ذلك؛ لست أدري لماذا هذا التركيز على مكافحة التخريب؛ هناك أنواع من التخريب لا يستطيع مرشح الإساءة (أو أي وسيلة أوتوماتيكية) التعامل معها؛ ولشرح ذلك سأفترض التالي: هناك مستخدم قام بإفراغ صفحة ما ففي هذه الحالة من السهل استرجاع التعديل بواسطة مرشح الإساءة، لكن لو كان هناك مستخدم آخر قام في مقالة [[حديد]] بتغيير درجة انصهار الحديد إلى 1638 درجة مثلا (في حين أن الدرجة الصحيحة هي 1538 درجة) فمن المستحيل التعامل مع مثل هذا التخريب إلا باستخدام امتداد النسخ المعلمة الذي سيوسم التعديل للمراجعة حتى يقوم أحد المستخدمين المتخصصين في الكيمياء بمراجعة التعديل والتأكد من صحته.
الجميع يشكو من أن مقالات ويكيبيديا العربية غير موثوقة، وهناك الكثيرون الذين اشتكوا من ذلك في اللقاء الذي تم عقده في مكتبة الإسكندرية في الصيف الماضي؛ ما فائدة وجود مائة ألف مقالة في ويكيبيديا العربية إذا كانت هذه المقالات غير موثوقة؛ يمكن لأي مستخدم أن يقضي شهرا كاملا في كتابة مقالة مختارة ثم يأتي مستخدم ما ويخرب المعلومات العلمية الموجودة في الصفحة (مثل مثال الحديد الذي ذكرته)؛ ليس بالضرورة أن نراجع كل مقالات الموسوعة، يكفي جدا مراجعة خمسة آلاف مقالة لتكون نواة للمقالات الموثوقة في ويكيبيديا العربية؛ المهم أن نبدا، ويوما ما ستكون في ويكيبيديا العربية مائة ألف مقالة موثوقة.
ما هو أسوأ ما يمكن أن يحدث عند تفعيل الامتداد؟ أن المراجعين لن يتمنكوا من مراجعة كل التعديلات؟ وما الفرق؟ حاليا معظم المقالات لا يراجعها أحد؛ لدرجة أنني أحيانا أجد تخريبا في المقالات لم يتم استرجاعه منذ شهور.
--User:Meno25
2009/6/6 Bassem JARKAS jarkas@gmail.com
الموضوع كبير ومعقد، فإما أن نخسر جودة المقالات أو نخسر تعديلات المجهولين، وفي كلتا الحالتين هناك خسارة. والمشكلة الأكبر التي ستواجهنا إن فعلنا الامتداد هو نقص عدد المراجعين، أو نقص نشاطهم على الأقل، وكما قال أسامة ربما نستفيد من وقت المراجعين في أمور أخرى أكثر فائدة، ونجعل تنظيف المقالات وتحسينها مهمة لمشاريع أخرى. أعلم أن مهمة الامتداد ليس محاربة التخريب، ولكن ستكون أغلب النسخ المرفوضة هي تعديلات تخريبية، بينما ستكون القلة القليلة هي تعديلات صحيحة، لذلك أرى في الوضع الحالي التركيز على محاربة التخريب وتطوير آليات جديدة لذلك إما عن طريق مرشح الإساءة أو محارب التخريب أو تطوير البوتات لعمل ذلك، بالإضافة إلى إنشاء الحملات التنظيفة من فترة لأخرى. وعندما نتمكن من موضوع التخريب بشكل كلي يمكننا التوجه إلى الامتداد وتشغيله للرقي بالمقالات إلى المستوى الأفضل.
-- Bassem JARKAS _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
شخصيا فأنا أفضل مقالات محدودة ولكن موثقة عوضا عن غثاء السيل!
أنا أيضا اسمع من المقربين عن مدى مصداقية مقالات الموسوعة ان كانت عرضة للتعديل من قبل الكل، لا أرى من ضير في اعتماد نسخة موثقة واي تعديل يطرأ عليها يجب ان يمر من خلال بعض المحررين. أعتقد ان الفكرة تستحق التجريب.
لن نخسر أي تعديل؛ هذا الامتداد لا يمنع المستخدمين من التعديل أبدا؛ امتداد مرشح الإساءة هو الذي يفعل ذلك؛ لست أدري لماذا هذا التركيز على مكافحة التخريب؛ هناك أنواع من التخريب لا يستطيع مرشح الإساءة (أو أي وسيلة أوتوماتيكية) التعامل معها؛ ولشرح ذلك سأفترض التالي: هناك مستخدم قام بإفراغ صفحة ما ففي هذه الحالة من السهل استرجاع التعديل بواسطة مرشح الإساءة، لكن لو كان هناك مستخدم آخر قام في مقالة [[حديد]] بتغيير درجة انصهار الحديد إلى 1638 درجة مثلا (في حين أن الدرجة الصحيحة هي 1538 درجة) فمن المستحيل التعامل مع مثل هذا التخريب إلا باستخدام امتداد النسخ المعلمة الذي سيوسم التعديل للمراجعة حتى يقوم أحد المستخدمين المتخصصين في الكيمياء بمراجعة التعديل والتأكد من صحته.
الجميع يشكو من أن مقالات ويكيبيديا العربية غير موثوقة، وهناك الكثيرون الذين اشتكوا من ذلك في اللقاء الذي تم عقده في مكتبة الإسكندرية في الصيف الماضي؛ ما فائدة وجود مائة ألف مقالة في ويكيبيديا العربية إذا كانت هذه المقالات غير موثوقة؛ يمكن لأي مستخدم أن يقضي شهرا كاملا في كتابة مقالة مختارة ثم يأتي مستخدم ما ويخرب المعلومات العلمية الموجودة في الصفحة (مثل مثال الحديد الذي ذكرته)؛ ليس بالضرورة أن نراجع كل مقالات الموسوعة، يكفي جدا مراجعة خمسة آلاف مقالة لتكون نواة للمقالات الموثوقة في ويكيبيديا العربية؛ المهم أن نبدا، ويوما ما ستكون في ويكيبيديا العربية مائة ألف مقالة موثوقة.
ما هو أسوأ ما يمكن أن يحدث عند تفعيل الامتداد؟ أن المراجعين لن يتمنكوا من مراجعة كل التعديلات؟ وما الفرق؟ حاليا معظم المقالات لا يراجعها أحد؛ لدرجة أنني أحيانا أجد تخريبا في المقالات لم يتم استرجاعه منذ شهور.
--User:Meno25
2009/6/6 Bassem JARKAS jarkas@gmail.com
الموضوع كبير ومعقد، فإما أن نخسر جودة المقالات أو نخسر تعديلات المجهولين، وفي كلتا الحالتين هناك خسارة. والمشكلة الأكبر التي ستواجهنا إن فعلنا الامتداد هو نقص عدد المراجعين، أو نقص نشاطهم على الأقل، وكما قال أسامة ربما نستفيد من وقت المراجعين في أمور أخرى أكثر فائدة، ونجعل تنظيف المقالات وتحسينها مهمة لمشاريع أخرى. أعلم أن مهمة الامتداد ليس محاربة التخريب، ولكن ستكون أغلب النسخ المرفوضة هي تعديلات تخريبية، بينما ستكون القلة القليلة هي تعديلات صحيحة، لذلك أرى في الوضع الحالي التركيز على محاربة التخريب وتطوير آليات جديدة لذلك إما عن طريق مرشح الإساءة أو محارب التخريب أو تطوير البوتات لعمل ذلك، بالإضافة إلى إنشاء الحملات التنظيفة من فترة لأخرى. وعندما نتمكن من موضوع التخريب بشكل كلي يمكننا التوجه إلى الامتداد وتشغيله للرقي بالمقالات إلى المستوى الأفضل.
-- Bassem JARKAS _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
هذا الامتداد سيكون مفيدًا جدًا لويكيبيديا العربية، للتصدي للتخريب، وتوفير مقالات موثوقة، وللحفاظ على المقالات المختارة والجيدة. كما أن به نظامًا لتقييم جودة المقالات. أرى أن التجربة خير برهان، ما الضير من تجربة الامتداد! وبما أن إعداداته قابلة للتعديل، يمكننا أن نوفر جملة من الإعدادات تناسب حجم مجتمع ويكيبيديا العربية.
محمد أحمد عبد الفتاح
2009/6/5 Osama KM osamak.wfm@gmail.com
لست مقتنعًا تمامًا بصلاحية هذا الامتداد لويكي متوسطة النشاط كويكيبيديا العربية. يستطيع مجتمع ويكيبيديا العربية بحجمه ونشاطه الحاليين تحرير المقالات الموجودة فقط.. لكني أشك فعلا من أننا سنتمكن من مراجعات مئات (بل آلاف) التعديلات يوميًا. نعم، أعرف أن مراجعة التعديلات غير إلزامية من جهة لكن عدم القيام بها سيتسبب بنقص حاد نتيجة لوقف تحرير المجهولين والجدد (على الرغم من أنني كثيرًا ما أكره تعديلات هذين الصنفين). من جهة أخرى فإن مراجعتها سوف تضيع الكثير من وقت المساهمين الثمين الذي نحتاجه لتطوير مقالتنا المتهالكة.
لهذه الأسباب أقترح ألا نفعّل هذا الامتداد على الأقل في هذه المرحلة، وبدلا من ذلك فإننا نستطيع تطوير مرشّح الإساءة وبناء بوتات خاصة بنا توفر من وقت المساهمين وتصحح من عمل الجدد والمجهولين. كمهتم ببوت ويكيبيديا بايثون سأكون سعيدًا بتطبيق أي اقتراح أو بناء أي بوت سيكون من أثره أن يوفر وقت المساهمين، ومتأكد أن جميع الإداريين على استعداد لتطبيق أي مرشح إساءة جديد يحارب التعديلات غير المرغوب فيها. الامتداد ليس ما نحتاجه بالضبط.
أوافق أسامة في أننا لسنا بحاجة للنسخ المعلمة *حاليا* (غير أني لست معه في كراهية تعديلات الصنفين :)
يجب استثمار وقت محررينا لمعظمة إنشاء المقالات الجديدة وإثراء الحالية.
سلامات
2009/6/6 Mohamed Magdy mohamed.m.k@gmail.com
2009/6/5 Osama KM osamak.wfm@gmail.com
لست مقتنعًا تمامًا بصلاحية هذا الامتداد لويكي متوسطة النشاط كويكيبيديا العربية. يستطيع مجتمع ويكيبيديا العربية بحجمه ونشاطه الحاليين تحرير المقالات الموجودة فقط.. لكني أشك فعلا من أننا سنتمكن من مراجعات مئات (بل آلاف) التعديلات يوميًا. نعم، أعرف أن مراجعة التعديلات غير إلزامية من جهة لكن عدم القيام بها سيتسبب بنقص حاد نتيجة لوقف تحرير المجهولين والجدد (على الرغم من أنني كثيرًا ما أكره تعديلات هذين الصنفين). من جهة أخرى فإن مراجعتها سوف تضيع الكثير من وقت المساهمين الثمين الذي نحتاجه لتطوير مقالتنا المتهالكة.
لهذه الأسباب أقترح ألا نفعّل هذا الامتداد على الأقل في هذه المرحلة، وبدلا من ذلك فإننا نستطيع تطوير مرشّح الإساءة وبناء بوتات خاصة بنا توفر من وقت المساهمين وتصحح من عمل الجدد والمجهولين. كمهتم ببوت ويكيبيديا بايثون سأكون سعيدًا بتطبيق أي اقتراح أو بناء أي بوت سيكون من أثره أن يوفر وقت المساهمين، ومتأكد أن جميع الإداريين على استعداد لتطبيق أي مرشح إساءة جديد يحارب التعديلات غير المرغوب فيها. الامتداد ليس ما نحتاجه بالضبط.
أوافق أسامة في أننا لسنا بحاجة للنسخ المعلمة *حاليا* (غير أني لست معه في كراهية تعديلات الصنفين :)
يجب استثمار وقت محررينا لمعظمة إنشاء المقالات الجديدة وإثراء الحالية.
سلامات _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
مراجعونا يقومون حاليا وسيقومون دوما بمراجعة المعلومات العلمية الموجودة في المقالات (عند ترشيحها كمقالات مختارة وجيدة بالذات)؛ وبالتالي فوقتهم ضائع في كل الأحوال؛ الفارق الوحيد الذي سيستجد عند تفعيل الامتداد هو أنه سيوفر وسائل أكثر كفاءة وتنظيما للمراجعين ليتمكنوا من مراجعة المقالات بسهولة أكثر.
--User:Meno25