خبر قد يهم بعضنا:
إعلان أفراد و جماعات مقاطعة ثقافية لإسرائيل في إيرلندا (بالإنجليزية)
Dublin concert sees launch of ‘Irish Cultural Boycott of Israel’ pledge
http://www.indymedia.ie/article/97414
أحمد
On Sat, Aug 14, 2010 at 12:20:55AM +0200, Ahmad Gharbeia wrote:
خبر قد يهم بعضنا:
إعلان أفراد و جماعات مقاطعة ثقافية لإسرائيل في إيرلندا (بالإنجليزية)
لا أعتقد أن النقاش كان عن مقاطعة إسرائيل من عدمها. جرى حديث عن إعاقة إقامة المؤتمر وإحداث ضجة نحن في غنى عنها.
بخصوص ما عنيته أنا في مداخلاتي في ذلك النقاش قاعتقادك ليس صحيحا. أقرأت الرسائل؟
بمن تقصد "نحن" في عبارتك "إحداث ضجة نحن في غنى عنها"؟ و ماذا تعني "بالضجة" و لِمَ نحن في غنى عنها؟
أحمد
رسالة Osama Khalidفي 14/08/10 00:54:
On Sat, Aug 14, 2010 at 12:20:55AM +0200, Ahmad Gharbeia wrote:
خبر قد يهم بعضنا:
إعلان أفراد و جماعات مقاطعة ثقافية لإسرائيل في إيرلندا (بالإنجليزية)
لا أعتقد أن النقاش كان عن مقاطعة إسرائيل من عدمها. جرى حديث عن إعاقة إقامة المؤتمر وإحداث ضجة نحن في غنى عنها.
On Sat, Aug 14, 2010 at 12:58:22AM +0200, Ahmad Gharbeia wrote:
بخصوص ما عنيته أنا في مداخلاتي في ذلك النقاش قاعتقادك ليس صحيحا. أقرأت الرسائل؟
بمن تقصد "نحن" في عبارتك "إحداث ضجة نحن في غنى عنها"؟ و ماذا تعني "بالضجة" و لِمَ نحن في غنى عنها؟
يوجد شيء يجب أن نقف أمامه. المؤتمر سيعقد يوم 2 أغسطس 2011 في حيفا.
يوجد شيء يمكن أن نقوم به: (1) أن نضمن أن الاجتماعات القادمة ستكون في مكان يمكن للغالبية العظمى من مجتمع ويكيميديا التواجد فيها (وليس من هذه الأماكن إسرائيل)، (2) أن نشترك في النقاشات العامة في المكان المناسب (على ميتا والقوائم البريدية عادة) وفي الوقت المناسب (قبل حسم القرارات).
نحن: مجتمع ويكيبيديا العربية. ضجة: نقاشات طويلة تسمع داخل المشاريع وخارجها بأثر قليل أو بدون أثر هام. غنى عنها: لا تدعم الهدف: http://wikimediafoundation.org/wiki/Mission
أستاذ أحمد
أرجو عدم استخدام القائمة البريدية لدعوات المقاطعة السياسية والثقافية والتي ليس لها أي دخل بأهدافنا في الموسوعة نحن نبغي نشر المعرفة الحرة للمتكلمين باللغة العربية على وجه الخصوص دعوات المقاطعة لن تعود بالنفع على الموسوعة بأي شكل من الأشكال توجيه المجهود إلى فعل شئ يثري الموسوعة سيكون بالتأكيد أفضل أتمنى أن تكون هذه المرة الأخيرة التي نرى هذه الدعوات على القائمة البريدية لويكيبيديا العربية
تحياتي لك
2010/8/14 Ahmad Gharbeia gharbeia@gmail.com
خبر قد يهم بعضنا:
إعلان أفراد و جماعات مقاطعة ثقافية لإسرائيل في إيرلندا (بالإنجليزية)
Dublin concert sees launch of ‘Irish Cultural Boycott of Israel’ pledge
http://www.indymedia.ie/article/97414
أحمد
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
أستاذ محمد،
الخبر الذي وضعتُ رابطا له خبر صحيح منشور في أماكن عديدة و لا شيء به من الناحية *الموضوعية*. لكن رسالتي الأخيرة ليست بها دعوات للمقاطعة!
توجيه مجهودي هو شأني. و لم أطلب منك بذل أي جهد.
إبداء الرأي في أي شأن يتعلق بالموسوعة أو المؤسسة أو فعاليتها أو طريقة إدارة أيٍ من ذلك مكفول لأي كان. لا تكن ملكيا أكثر من الملك كما يقولون و لا تمارس رقابة لم يطلبها منك أحد، لست بحاجة لهذا لإثبات ولاءك للمشروع.
كون أن لك رؤية مختلفة عن التي يعرضها أي مشارك لا يعني أن لك اقتراح منع النقاش.
كلنا نقدّر جهدك في الموسوعة، و ولاءك للمشروع (و تنظيمك ويكيمانيا الإسكندرية)، لكن لا تجعل هذا يصوّر لك وصاية على أحد.
تحياتي لك، أحمد غربية
رسالة Mohamed Ibrahimفي 14/08/10 03:09:
أستاذ أحمد
أرجو عدم استخدام القائمة البريدية لدعوات المقاطعة السياسية والثقافية والتي ليس لها أي دخل بأهدافنا في الموسوعة نحن نبغي نشر المعرفة الحرة للمتكلمين باللغة العربية على وجه الخصوص دعوات المقاطعة لن تعود بالنفع على الموسوعة بأي شكل من الأشكال توجيه المجهود إلى فعل شئ يثري الموسوعة سيكون بالتأكيد أفضل أتمنى أن تكون هذه المرة الأخيرة التي نرى هذه الدعوات على القائمة البريدية لويكيبيديا العربية
تحياتي لك
2010/8/14 Ahmad Gharbeia gharbeia@gmail.com
خبر قد يهم بعضنا:
إعلان أفراد و جماعات مقاطعة ثقافية لإسرائيل في إيرلندا (بالإنجليزية)
Dublin concert sees launch of ‘Irish Cultural Boycott of Israel’ pledge
http://www.indymedia.ie/article/97414
أحمد
Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
On Sat, Aug 14, 2010 at 04:02:06AM +0200, Ahmad Gharbeia wrote:
كون أن لك رؤية مختلفة عن التي يعرضها أي مشارك لا يعني أن لك اقتراح منع النقاش.
أنت تصور على نحو متكرر كل من يطرح أي فكرة تختلف عن فكرتك أنه يعتبر عن ذاته ولا يعبر عن المجتمع؛ بدأت أفكر في أن الأمر قد يكون خلاف ذلك.
محمد إبراهيم مشرف القائمة البريدية؛ ومهمته البديهية أن تبقى متعلقة بالموسوعة.
اسمحوا لي,
فعلا استاذ احمد يبدو أنك لا تعبر عن افكار مجتمع ويكيبيديا بهذه الطريقة. مجتمع ويكيبيديا قدم ولن يفتأ يقدم كل التنازلات اللازمة بحجة أو بدون حجة وليس السكوت عن اقامة الاجتماع في أرض عربية مغتصبة بأولها ولا أخرها.
يستحسن أن تعيد النظر في أي مجتمع أنت
تحياتي، وعذرا مسبقا للجميع...
مواطن عربي
في Sat، 14-08-2010 عند 05:11 +0300 ، كتب Osama Khalid:
On Sat, Aug 14, 2010 at 04:02:06AM +0200, Ahmad Gharbeia wrote:
<> كون أن لك رؤية مختلفة عن التي يعرضها أي مشارك لا يعني أن لك اقتراح منع <> النقاش.
<أنت تصور على نحو متكرر كل من يطرح أي فكرة تختلف عن فكرتك أنه يعتبر عن <ذاته ولا يعبر عن المجتمع؛ بدأت أفكر في أن الأمر قد يكون خلاف ذلك.
<محمد إبراهيم مشرف القائمة البريدية؛ ومهمته البديهية أن تبقى متعلقة <بالموسوعة.
On Sat, Aug 14, 2010 at 05:18:26AM +0300, Usama Akkad wrote:
فعلا استاذ احمد يبدو أنك لا تعبر عن افكار مجتمع ويكيبيديا بهذه الطريقة. مجتمع ويكيبيديا قدم ولن يفتأ يقدم كل التنازلات اللازمة بحجة أو بدون حجة وليس السكوت عن اقامة الاجتماع في أرض عربية مغتصبة بأولها ولا أخرها.
لك أن تصف أي أحد بالتنازل عن أي قضية وسيظل الأمر حكمًا شخصيًا، لكن هدف هذه القائمة سيظل ليس لمعالجة القضية الفلسطينية.
لا أعرف ماذا تقصد بالسكوت، لكني أعرف أني تكلمت أكثر مما تكلمت أنت الفرق طبعًا أنك هنا ترفع الشعارات وتندد وتشجب آراءً لم تفهمها على الأرجح وتعتقد أنك تقوم بشيء لنصرة المظلومين.
أحب تجاهل مجتمع ويكيبيديا لتعليقاتك.
فقط لهذه الجملة الأخيرة يا أسامة قررت المشاركة. يجب أن أشير إلى أن ويكيبيديا الإنجليزية اختارت مقالة إسرائيل كمقالة مختارة يوم 15 مايو، وهو يوم الاستقلال في إسرائيل، ويوم النكبة في فلسطين، وطبعًا مدير "المؤسسة" يهودي. ولما جاء إلى الإسكندرية أعرب عن أمله في أن يتحسن وضع حقوق الإنسان في العالم العربي. لنر ماذا سيقول في إسرائيل! وهذه المؤسسة، ليست بالفعل "مؤسسة" إذ لا نرى حكمة ظاهرة أو تصرفات عقلانية في الكثير من الأحيان، والدليل ويكيبيديا مصري، فالأمر كله كان بيد شخص واحد على ما يبدو ورأى هذا الشخص أن تأخر مصر يعود إلى عدم تعلم "اللغة المحلية". وإن لم يكن هذا دليلًا، فلا بد أن تكون الويكيبيديات باللغات الاصطناعية دليلًا على ذلك. يقوم المتطوعون بالتبرع لويكيبيديا من أجل موسوعات بلغات اصطناعية. لا يبدو لي أن هذه الموسوعات تخدم المعرفة البشرية، فقط تخدم إشهار هذه اللغات الاصطناعية. عبارة "المؤسسة" مثيرة بالفعل. والغريب أن توافق هذه المؤسسة على إسرائيل بعد حرب غزة وأسطول الحرية، وفي ظل المقاطعة الدولية لإسرائيل. هناك معارضة لإفشال هذا المؤتمر، لأن هناك اعتقاد بأن هذا لن يكون له النتيجة المرجوة. لكن هذا التحرك، قد يجلب على أية حال بعض الاهتمام بموضوع الصراع. يبدو لي أن ما سيحدث لو حاولنا إفشال هذا المؤتمر هو نفس ما حدث في موضوع ويكيبيديا مصري، لكن هنا قد نجذب الاهتمام بموضوع الصراع قليلًا أو كثيرًا. النقطة المهمة هنا، هي أن الأمر كان خطؤنا منذ البداية، كان يجب أن نتنبه لهذا المقترح عندما قدم، ونصوت ضده. لكني مع ذلك، أؤيد أي محاولة لجذب الاهتمام بالقضية الفلسطينية.
---- محمد أحمد عبد الفتاح
سَأَظَلُ أُحِبُكَم وإِنْ طَالَ إِنْتِظَاريْ .. فَإِنْ لَمْ تَكُونوا قَدَرِيْ .. فَقَدْ كُنْتَم إِخْتِيَارِيْ
Date: Sat, 14 Aug 2010 03:23:27 -0700 From: mohamedstarwars@gmail.com To: wikiar-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikiar-l] بخصوص نقاشنا السابق عن إسرائيل
فقط لهذه الجملة الأخيرة يا أسامة قررت المشاركة. يجب أن أشير إلى أن ويكيبيديا الإنجليزية اختارت مقالة إسرائيل كمقالة مختارة يوم 15 مايو، وهو يوم الاستقلال في إسرائيل، ويوم النكبة في فلسطين، وطبعًا مدير "المؤسسة" يهودي. ولما جاء إلى الإسكندرية أعرب عن أمله في أن يتحسن وضع حقوق الإنسان في العالم العربي. لنر ماذا سيقول في إسرائيل! وهذه المؤسسة، ليست بالفعل "مؤسسة" إذ لا نرى حكمة ظاهرة أو تصرفات عقلانية في الكثير من الأحيان، والدليل ويكيبيديا مصري، فالأمر كله كان بيد شخص واحد على ما يبدو ورأى هذا الشخص أن تأخر مصر يعود إلى عدم تعلم "اللغة المحلية". وإن لم يكن هذا دليلًا، فلا بد أن تكون الويكيبيديات باللغات الاصطناعية دليلًا على ذلك. يقوم المتطوعون بالتبرع لويكيبيديا من أجل موسوعات بلغات اصطناعية. لا يبدو لي أن هذه الموسوعات تخدم المعرفة البشرية، فقط تخدم إشهار هذه اللغات الاصطناعية. عبارة "المؤسسة" مثيرة بالفعل. والغريب أن توافق هذه المؤسسة على إسرائيل بعد حرب غزة وأسطول الحرية، وفي ظل المقاطعة الدولية لإسرائيل. هناك معارضة لإفشال هذا المؤتمر، لأن هناك اعتقاد بأن هذا لن يكون له النتيجة المرجوة. لكن هذا التحرك، قد يجلب على أية حال بعض الاهتمام بموضوع الصراع. يبدو لي أن ما سيحدث لو حاولنا إفشال هذا المؤتمر هو نفس ما حدث في موضوع ويكيبيديا مصري، لكن هنا قد نجذب الاهتمام بموضوع الصراع قليلًا أو كثيرًا. النقطة المهمة هنا، هي أن الأمر كان خطؤنا منذ البداية، كان يجب أن نتنبه لهذا المقترح عندما قدم، ونصوت ضده. لكني مع ذلك، أؤيد أي محاولة لجذب الاهتمام بالقضية الفلسطينية.
محمد أحمد عبد الفتاح _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
On Sat, Aug 14, 2010 at 03:23:27AM -0700, محمد أحمد wrote:
فقط لهذه الجملة الأخيرة يا أسامة قررت المشاركة. يجب أن أشير إلى أن ويكيبيديا الإنجليزية اختارت مقالة إسرائيل كمقالة مختارة يوم 15 مايو، وهو يوم الاستقلال في إسرائيل، ويوم النكبة في فلسطين،
نعم؛ والمشكلة هنا المؤسسة؟ ألا تعرف كيف يتم اختيار المقالات المختارة؟
http://enwp.org/WP:FA تشرح الآلية كاملة.
وطبعًا مدير "المؤسسة" يهودي.
أي مدير؟ وهل له الكلمة العليا في اتخاذ قرارات كالمقالة المختارة أو مكان عقد المؤتمر؟
لا، لم يكن هذا قصدي. أنا فقط أتحدث عن حيادية المؤسسة العتيدة. هل هناك شك في أن أكثر من يساهم في الميتا هم من ويكييديا الإنجليزية؟ النقطة التي أشير إليها هي أني لا أجد سببًا يجعلني أعارض التوجه لتوضيح اعتراضنا على إقامة هذا المؤتمر في هذا المكان.
---- محمد أحمد عبد الفتاح
On Sat, Aug 14, 2010 at 03:35:20AM -0700, محمد أحمد wrote:
لا، لم يكن هذا قصدي. أنا فقط أتحدث عن حيادية المؤسسة العتيدة. هل هناك شك في أن أكثر من يساهم في الميتا هم من ويكييديا الإنجليزية؟ النقطة التي أشير إليها هي أني لا أجد سببًا يجعلني أعارض التوجه لتوضيح اعتراضنا على إقامة هذا المؤتمر في هذا المكان.
كي لا نلقي الكلام جزافًا، أين خرقت المؤسسة الحيادية؟ وما علاقة كل ما ذكرت بالمؤسسة؟
أتفق معك في أن كل ما علينا القيام به توضيح رأينا (المتأخر)، وقد قمت بذلك فعلا في قائمة المؤسسة البريدية ومع بعض الأشخاص في ويكيميانيا. الصراخ والعويل والتخوين لن يفيد أحدًا.
أنا لا أصرخ ولا أتهم أحدًا بالخيانة. وإن كان لي أن أصف أحدًا ما بصفة سلبية فستكون فقط اليأس ربما. أتحدث عن أن ويكيبيديا الإنجليزية التي يشكل مجتمعها جزءًا كبيرًا من المجتمع الذي يصنع القرارات في الميتا، اختارات مقالة إسرائيل كمقالة مختارة يوم نكبة فلسطين. وأترقب ماذا سيقول جيمي في إسرائيل؟
---- محمد أحمد عبد الفتاح
On Sat, Aug 14, 2010 at 03:53:32AM -0700, محمد أحمد wrote:
أنا لا أصرخ ولا أتهم أحدًا بالخيانة. وإن كان لي أن أصف أحدًا ما بصفة سلبية فستكون فقط اليأس ربما. أتحدث عن أن ويكيبيديا الإنجليزية التي يشكل مجتمعها جزءًا كبيرًا من المجتمع الذي يصنع القرارات في الميتا، اختارات مقالة إسرائيل كمقالة مختارة يوم نكبة فلسطين. وأترقب ماذا سيقول جيمي في إسرائيل؟
جيمي ليس مديرًا لمؤسسة ويكيميديا. جيمي عضو (ضمن 10 أعضاء) في مجلس أمناء ويكيميديا.
http://wikimediafoundation.org/wiki/Board_of_Trustees#Jimmy_Wales
جيمي يقول أي شيء يريده، لكن هذا لا يعبر بالضرورة عن توجهات المؤسسة التي لا يملك أصلا الكثير فيها.
إذًا، هل نحن متفقون على أهمية توضيح رأينا؟ إن لم يكن مديرًا للمؤسسة، فكلامه يحسب عليها، لأنها أنشأها. وأنت قلت بالضرورة، المهم أننا في انتظار تصريحاته في يسرائيل.
---- محمد أحمد عبد الفتاح
لقد كنت مسرورا بالتجاهل إلى وقت قريب.
أنت تعرف عن أي شيء أتكلم أكثر من غيرك ولا داعي لاعادة نقاش مبادئكم المنحرفة عن جادة الصواب في وجهة نظري
لكن كما قلت، موقفكم كان عند سوء ظني والمستغرب هو موقف أحمد
في Sat، 14-08-2010 عند 12:59 +0300 ، كتب Osama Khalid:
On Sat, Aug 14, 2010 at 05:18:26AM +0300, Usama Akkad wrote:
<> فعلا استاذ احمد يبدو أنك لا تعبر عن افكار مجتمع ويكيبيديا بهذه الطريقة. <> مجتمع ويكيبيديا قدم ولن يفتأ يقدم كل التنازلات اللازمة بحجة أو بدون حجة <> وليس السكوت عن اقامة الاجتماع في أرض عربية مغتصبة بأولها ولا أخرها.
<لك أن تصف أي أحد بالتنازل عن أي قضية وسيظل الأمر حكمًا شخصيًا، لكن هدف <هذه القائمة سيظل ليس لمعالجة القضية الفلسطينية.
<لا أعرف ماذا تقصد بالسكوت، لكني أعرف أني تكلمت أكثر مما تكلمت أنت <الفرق طبعًا أنك هنا ترفع الشعارات وتندد وتشجب آراءً لم تفهمها على <الأرجح وتعتقد أنك تقوم بشيء لنصرة المظلومين.
<أحب تجاهل مجتمع ويكيبيديا لتعليقاتك.
ليست لدي الأريحية التي تجعلني أفترض أن رأي أي فردٍ ما - بما في ذلك رأيي - يعبر عن رأي المجتمع أو عكس ذلك، ما لم نقِس ذلك بطريقة شفافة و مدروسة. و على كل حال المنخرطون في هذا النقاش لم يزيدوا عن الآحاد. لكن في كل الأحوال كيف وصلتَ لاستنتاج أن الذي رأيه مخالف عن رأي المجتمع ليس له حق إبداءه!
أعي دور محمد إبراهيم، لكن مشرف القائمة البريدية لا يحدد موضوعات النقاش. القائمة مخصصة للنقاش في الموسوعة و أنا أبديت رأيا في مؤتمر الموسوعة الذي تنظمه المؤسسة، و علّقت على القرار الذي اتخذ بشأن ذلك.
لا أدري إن كان ركود المجتمع و قلة الناشطين و طول بقاء الأشخاص في أدوارهم هو ما يؤدي إلى هذا التسلط الذي بدأ يظهر في أسلوبكم، لكن أرجو أن يتضح لك أن المزايدة في إبداء الولاء و محاولة وأد نقاش تطنّه لن يعجب *المؤسسة* هو فعلا أمر أكره أن يوجد هنا! نحن الآن ارتددنا إلى التناقش في كيفية التناقش و في العقد الذي بين المساهمين في الموسوعة!
رسالة Osama Khalidفي 14/08/10 04:11:
On Sat, Aug 14, 2010 at 04:02:06AM +0200, Ahmad Gharbeia wrote:
كون أن لك رؤية مختلفة عن التي يعرضها أي مشارك لا يعني أن لك اقتراح منع النقاش.
أنت تصور على نحو متكرر كل من يطرح أي فكرة تختلف عن فكرتك أنه يعتبر عن ذاته ولا يعبر عن المجتمع؛ بدأت أفكر في أن الأمر قد يكون خلاف ذلك.
محمد إبراهيم مشرف القائمة البريدية؛ ومهمته البديهية أن تبقى متعلقة بالموسوعة.
أعي دور محمد إبراهيم، لكن مشرف القائمة البريدية لا يحدد موضوعات النقاش. القائمة مخصصة للنقاش في الموسوعة و أنا أبديت رأيا في مؤتمر الموسوعة الذي تنظمه المؤسسة، و علّقت على القرار الذي اتخذ بشأن ذلك.
انت مخطىء. دور مشرف القائمة البريدية هو ان تبقى كل الرسائل المرسلة للقائمة تخص ويكيبيديا. ونعم انت علقت على القرار برسالتك الاولى مع تحفظي على دعوتك لافشال المؤتمر لذا كان النقاش متعلق بعمل المؤسسة. تعليق محمد ابراهيم كان على رسالتك الحالية التي لا علاقة لها بعمل ويكيبيديا من قريب او بعيد. لذا فمن حقه طلب الا تستمر في هذه النوعية من الرسائل.