شكرا شيبماستر وأحمد على ردكما نقطة الاختصار في الوصلات كانت واجبة نظرا للمساحة التي كانت تأخذها وتقدمت باقتراح لهذا ووضعت الاقتراحين مع ذكر اختياري لم أقم بالتعديل مطلقا على ويكيبيديا نفسها، التعريب الذي قمت به اعتمد على المصدر لذا قمت بتوحيد الأسلوب متى استطعت للخروج بشكل جيد للواجهة المفترض أن الاستيراد لا يلغي التعديلات التي قمنا بها على ويكبيديا ولكني لم أتنبه إلى أن الوصلات العليا لم يتم تغييرها من قبل لذا قام ملف اللغة الجديد بإدخال هذه الرسائل أيضا ضمن الواجهة هذا ما حدث بخصوص التغيير المفاجئ، ثم قمت بعد اكتشافه بالإبلاغ عنه في الميدان وأيضا لم يعترض أحد لم يتم استخدام القائمة البريدية في تعريب الميدياويكي من قبل لإن أحدا من قبل لم يعمل عليه بالأساس وعند الاختلاف كنت أقوم بالكتابة في الميدان ويتم التوافق حول الأمر.
أنا بالفعل أحترم وجهة نظر أحمد غربية وأعتقد أن بها أيضا أمور أتفق معها وأمور لا الأمر في اللغة العربية أحيانا يكون غير مفهوم عند كتابته منفردا مثلا: حرر أو عدل أو احم أو غير وأرى انه ستواجهنا مشاكل من هذا النوع بشكل كبير لذا فضلت استعمال المصدر عليه، كل لغة ولها طريقتها في التعامل مع مستجدات الأمور "تعديل هذه الصفحة" توحي بأن هذه الوصلة تعمل على تعديل هذه الصفحة (أو الوصول إلى استمارة تفعل ذلك كما قلت) قمت باستثناء تعديل من قاعدة حذف لفظة "الصفحة" من الوصلات كما قلت مسبقا للتأكيد على خصوصية هذه الوصلة وكونها المحور الأساسي لنظام الويكي "حذف" أيضا تبين أن هذه الوصلة تعمل على حذف هذه الصفحة او الوصول إلى استمارة تفعل ذلك وقست على هذا الباقي بالنسبة للأزار فقد اعتمدت على بيان وظيفة الزر الأمر أحيانا كما قلت مسبقا يكون مربكا لا أقول بأن أرسل مثلا خاطئة ولكن برأيي المصدر أقوى أيضا في هذه الحالة نقطتك الثالثة لا أظن عليها خلاف منتظر لتعليقك وأتمنى ان نصل لحل سريعا :) نقطة أخرى أخيرة، الخلاف الأزلي بين تعديل وتحرير ببساطة أرى أن كل تعديل ليس تحرير ولكن كل تحرير هو تعديل تحرير تستخدم بشكل أكبر في الصحافة والمقالات بالفعل ولكن ليس كل صفحات الموسوعة مقالات أتمنى ان تكون وجهة نظري واحضة في هذا الشأن، أود سماع وجهة نظرك ملاحظة: الفرنسية تستعمل Modifier وليس éditer لا أريد القياس على أحد ولكن أحب ان أوضح ان كل لغة ولها تعبيراتها الخاصة بها شكرا مرة أخرى لردك أحمد
On 4/23/07, Ahmad Gharbeia gharbeia@gmail.com wrote:
أهلا شباب،
لم أعلم بشأن هذه التغييرات سوى من النقاش الذي دار على الائمة بين ميدو و محمد مجدي. أظننا اتفقنا أن ننقل النقاشات إلى القائمة بدلا من تشتيتها فب الويكي و كذلك لتعذر معرفة المهتمين بها.
ليس مطلوبا منك يا ميدو إرسال رسالة خاصة إلى كل شخص، بل إرسال رسالة واحدة إلى القائمة البريدية.
أكرر هنا مطلبي السابق بجعل التغييرات الجذرية في السياسات و الأمور العامة المتعلقة بالموسوعة - أي غير ما يتعلق بتحرير المقالات - لا تصح بغير الإعلان عنها على القائمة البريدية قبل موعد إحداثها بوقت كاف. حل وسط هو تشكيل مجموعات عمل تكون مفوضة من قبل المستخدمين و مسؤولة أمامهم. لكن تشكيل هذه المجموعات و قواعد عملها و شروط الترشح و الانضمام إليها ينبغي أيضا أن يناقش هنا على القائمة.
آخذ صف محمد مجدي في اعتراضه على الأسلوب الذي تم به التغيير.
أما عن طبيعة التغييرات ذاتها، فأنا أويد بعضها و أعارض بعضها، لذلك سأعمد بدلا توضيح رأيي في كل تغيير إلى توضيح رأيي فيما يتعلق بتعريب واجهة المستخدم، محاولا وضع ما يمكن الاسترشاد به و النقاش انطلاقا منه وصولا إلى قواعد نلتزم بها (إلى أن نغيرها):
1- عناصر واجهة المستخدم التي يترتب عليها أفعال تؤدي إلى تغيير البيانات أو حالتها، ينبغي أن تكون في صيغة الأمر: "انقل" "احذف" "استعرض" "حرر"، و هكذا. ينطبق هذا على الأزرار في الاستمارات كما ينطبق على الروابط التي يؤدي اتباعها إلى إحداث الفعل في الحالات التي يوظف فيها التصميم الروابط بدلا من الأزرار.
ينطبق هذا في رأيي على الروابط المقتضبة المنزوعة من السياق، مثل "احذف" و بالطبع ليس الروابط في الجمل المصاغة إنشائيا؛ مثل "يمكنك أيها المستخدم حذف هذه المقالة". هذا أحد التعقيدات في تصميم الواجهات التي أتت بها وب و انتقلت حتى إلى برمجيات سطح المكتب.
تغيير حالة البيانات يعني إنتاجها أو تحريرها أو حذفها. أي أن نموذج إرسال رسائل يكون الزر الفاعل فيه عنوانه "أرسل" و ليس "إرسال"
2- الروابط التي لا يترتب عليها تغيير الييانات أو حالتها، بل جلب و استعراض البيانات، أو صفحات يمكن من خلالها للمستخدم إحداث التغييرات ينبغي أن تكون في صيغة المصدر. "النقاش" و "التاريخ"، مثل عناوين الفصول في كتاب، و حتى الرابط العلوي "تحرير" لأنه في تصميم ويكيميديا الحالي هذا الرابط يقود إلى صفحة بها استمارة التحرير التي في أدناها زر ينبغي أن يكون عنوانه "حرر"
الحقيقة أاني في النقطة الاخيرة محتار بين: الالتزام بالقاعدة التي أقترحها دون استثناء و ذلك لتسهيل تطبيقها، أو تفضيل الأكثر بديهية (في رأيي) و يتمثل ذلك في:
الالتزام بالقاعدة: صفحة مثل "تحرير" يكون عنوانها هكذا بالمصدر، لانها تجلب و لا تقوم بفعل في البيانات. البديهي: أن تكون "حرر"، لأنه ينبغي أن يكون واضحا للمستخدم أنه باتباع ذلك الرابط يهدف إلى أن يحرر المقالة، بالرغم من أن ذلك لن يتم قبل أن يملأ الاستمارة و يضغط زر "حرر" في آخرها.
3-عناوين الحقول في الاستمارات أسماء، أو مصادر أو عبارات توضيحية.
أحبذ استخدام "مقالة" و ليس صفحة. صفحة وب في الموسوعة تضم المقالة و أشياء أخرى.
سلام، أحمد غربية _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org Wikiar-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l