2010/9/23 Gabor BORGULYA <hu.wikipedia(a)borgulya.hu>hu>: Dehogy. Egyszerűen a szíriuszi mesterek kényszerítik ránk akaratukat. Meg a hangok! g ps: ...tartalmas, konstruktív felvetésre hasonló kaliberű....

"amilyen az ország politikai kulturája..." ennél én szomorúbbnak látom a helyzetet, ez nálam így szólna: amilyenek vagyunk mi, magyarok, olyan a Wikipédiánk is... egyébként minden sorodat nagy szomorúsággal olvastam, de még azt is hozzátenném, hogy az ilyen felmérésből semmit sem profitálna a magyar wiki... az eredmény fogadtatása után ugyanis azonnal megindulna a felelőskeresés, és rövidesen rájönne a "tömeg", hogy Te magad vagy túl sértődékeny, beilleszkedésre képtelen, és még a józan paraszti ésszel felfogható dolgok is csak nehezen mennek neked.. sajnos, ez van 2010/9/23 Gabor BORGULYA <hu.wikipedia(a)borgulya.hu>

2010/9/23 Peter Gervai <grinapo(a)gmail.com> mondjuk ebben neked volt a legkönnyebb dolgod :D

On Thursday 23 Sep 2010 06:20:12 Peter Gervai wrote: Nem akarom a saját tapasztalataimat túlhangsúlyozni, mert én csak egy vagyok a sok közül, akikre hatni lehetne érdemes - de az én tapasztalataim az angol wikipedia-val kapcsolatban egyértelműen jobbak. Véleményem szerint nem abból kellene kiindulnunk, hogy az új szerkesztőknek milyennek kell vagy kellene lenniük, hanem, hogy valójában milyenek. Ha az új szerkesztők között tipikus, hogy a wikipedia jelenlegi hangulatához nem elég vastag a bőrük, akkor azt első lépésként tudomásul venném, második lépésként elemezném, hogy ez mennyiben jó, mennyiben rossz, és mit érdemes ezzel kezdeni. Első gondolatom, hogy ha így van, és ez rossz, akkor az újonnan belépőket sokkal komolyabban figyelmeztetném az elején. Talán arra, hogy számítaniuk kell igazságtalanságokra, ezek feltűnőek és hangosak, de sokan csendben szépen építkeznek, őket is vegyék észre. Én is így képzelem. És úgy gondolom, hogy lehet tenni és érdemes tenni a jobb felkészültség érdekében. Amennyiben ez felmérés nélkül is egyértelmű, akkor vizsgálat nélkül célnak lehet kitűzni minél több kezdő szerkesztő megtartását. -- Gábor

2010/9/23 Bennó <benno79(a)freemail.hu>hu>: Akarjuk összeállítani a kérdéseket? pl. - szerinted mit tegyen a wikipédia, hogy ne menjenek el az új szerkesztők? - szerinted hogyan/mivel kellene az újakat fogadni? -- vállalod-e a felsoroltakból hiányzó anyagok megírását? :-))) - tervezed-e, hogy visszajössz? - tudsz mondani egy-két KONKRÉT esetet a sérelmekre? (url, szócikk pontos neve, időpont) -- ha wikipédia: névtérbn volt, gondoltál arra, hogy csak szócikkekt szerkessz? -- ha máshol: egy vagy 1-2 szerkesztővel volt bajod, vagy jelentősen többel? -- személyes vagy tartalmi jellegű vita volt? -- tartalmi vita esetében az állításodat alá tudtad támasztani külső, megbízható, ellenőrizhető forrásokkal? :-) persze ennek eredménye az lenne, hogy senki nem töltené ki, mert pl. egyetln szerkesztővel ugrot össze, tartalmi kérdésben, és nem volt forrás; vagy közösségi lapon ment a huzavona teljesen offtopic irányban. vagy nem. nem tudom. g

2010/9/24 Gabor BORGULYA <hu.wikipedia(a)borgulya.hu>hu>: Csekély kisebbség, bár abban az értelemben nem elhanyagolható, hogy a problémák nagy részét mindig az emberek kis része okozza. Ugyanakkor nekem az a tapasztalatom, hogy a kifejezetten kártékony szerkesztők két csoportba sorolhatóak: - akik az agresszív, erőszakos viselkedésükkel elriasztanak másokat. Nekik tipikusan vastag bőrük, mert a viselkedésük miatt mindenütt negatív visszajelzéseket kaptak, nem riadnak el attól, hogy csúnyán nézünk rájuk. - akik tele vannak jóindulattal, de teljesen alkalmatlanok, mindent elrontanak, amihez hozzányúlnak. Ezt egyrészt sokkal kevésbé egyértelmű megítélni, másrészt egy jóindulatú szerkesztő elzavarása meglehetősen ellenszenves dolog (főleg a körülményeket kevésbé ismerők számára), könnyen lehet, hogy taszítóbb légkört teremt, mintha együtt kell dolgozni az illetővel. All in all, szerintem az emberek megtartásába fektetni energiát sokkal produktívabb, mint az elűzésükbe, és a Wikipédia filozófiájával is inkább kompatibilis (és emberek elűzését intézményesíteni amúgy is veszélyes dolog, hosszú távon nem várt irányokba fejlődhet). Nehezen, mert hogyan mondod meg, hogy mi egyiptológiai témájú? Adott lapra/névtérre tudunk ilyet csinálni, de itt minimum kategórialista kéne, és még az is állandó karbantartásra szorulna. Az angol Wikipédia nagyon nagy, különböző részein teljesen különböző tapasztalatokat szerezhet az ember (ez kisebb mértékben a magyarra is igaz). Egészen más pl. nem különösebben vitatott természettudományos témák cikkein dolgozni, és más a kelet-európai történelmen. Ettől még persze lehet, hogy átlagosan jobbak nálunk közösségépítésben, vagy bizonyos dolgokat jobban csinálnak. Tekintve, hogy a Wikipédia nagyon transzparens, szinte minden nyilvános fórumokon zajlik (és ami nem, az is előbb-utóbb kiszivárog oda), nehezen tudom elképzelni, hogy más szerkesztők szervezett manipulálása ne ütne idővel vissza. Az elismerés persze jó dolog, és van is kialakult kultúrája a Wikipédián - persze ez megint nagyban függ attól, mennyire sűrűn lakott sarkát találta meg az ember.

Kedves Tamás! On Thursday 23 Sep 2010 04:41:39 Tamas Kiss wrote: Csak bízni tudok abban, hogy ennél jobb a helyzet. De elhiszem, hogy fellépne ez a probléma. Talán azzal lehetne megelőzni, hogy már most - a felmérés kidolgozása előtt - kinyilvánítjuk, hogy bármit is találunk megváltoztatandónak, jobbítandónak, nem az lesz a cél, hogy a jelenlegi helyzetre felelőst keressünk, hanem az, hogy a leghatékonyabb módon jobb helyzetet teremtsünk. Ez így még általános, de talán konkrét ötleteket is lehet erre találni. Üdv Gábor

akkor vagy nem próbáltál még magyar témáról beszélgetni kedves szlovák és román szomszédainkkal, vagy nem talált még rá frissen írt magyar témájú cikkedre külföldi szerkesztő, aki szerint ez nem nevezetes, mert ő nem tudja, hogy hol van Magyarország, vagy nem próbáltál meg valami liberális álláspontot képviselni olyan szócikkben, ami a conservapedia söpredékének a szíve csücske, vagy nem ugyanarról az angol wikipédiáról beszélünk...

Hehe. Az amerikai politikai kultúrát én senki elé nem tartanám példaképnek, de ízlése válogatja, ugyebár... B. -----Original Message----- From: wikihu-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Gabor BORGULYA Ha engem, mint szerkesztőt meg akartatok volna tartani, akkor nem kellett volna az első szerkesztéseimet lebarmolni; illetve a későbbi komolyabbat gyors és szűk körű ál-szavazással eltávolítani - feltételezésem szerint politikai érdekből. Az, hogy a listán vagyok, kezdeti lelkesedésem következménye. De írni már csak az angol wikipedia-ba szoktam. Ismerőseim között más is járt úgy, hogy komoly munkával kellett az alapos művét a félművelt önjelölt szakértők elől megmenteni. Ő sem ír már. Az angol wikipedia sem tökéletes, de több év alatt töredékével sem találkoztam annak az ellenségességnek, önérdekűségnek és pártosságnak, mint amivel a magyaron rövid idő alatt. Magamban azzal magyarázom, hogy amilyen az ország politikai kultúrája, olyan az ország wikipedia-ja. Gábor

Azonkívül: ez nem az ország Wikipédiája, hanem egy nyelvi változat, amit számos országból szerkesztenek, és a törzsgárdájában is nem kevesen vannak, akik nem ebben az országban élnek. Ennyit a kultúráról. B. -----Original Message----- From: wikihu-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:wikihu-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Gabor BORGULYA Sent: Thursday, September 23, 2010 12:46 AM To: wikihu-l(a)lists.wikimedia.org Cc: huwiki admin lista; Wikimédia Magyarország levelezőlista Subject: Re: [Wikihu-l] A regisztrált új szerkesztőkből hány lesz szerkesztő Ha engem, mint szerkesztőt meg akartatok volna tartani, akkor nem kellett volna az első szerkesztéseimet lebarmolni; illetve a későbbi komolyabbat gyors és szűk körű ál-szavazással eltávolítani - feltételezésem szerint politikai érdekből. Az, hogy a listán vagyok, kezdeti lelkesedésem következménye. De írni már csak az angol wikipedia-ba szoktam. Ismerőseim között más is járt úgy, hogy komoly munkával kellett az alapos művét a félművelt önjelölt szakértők elől megmenteni. Ő sem ír már. Az angol wikipedia sem tökéletes, de több év alatt töredékével sem találkoztam annak az ellenségességnek, önérdekűségnek és pártosságnak, mint amivel a magyaron rövid idő alatt. Magamban azzal magyarázom, hogy amilyen az ország politikai kultúrája, olyan az ország wikipedia-ja. Gábor On Wednesday 22 Sep 2010 09:37:07 Bence Damokos wrote: _______________________________________________ Wikihu-l mailing list Wikihu-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l