Ursprungligen postat som ett inlägg på Facebook: http://www.facebook.com/WikimediaSverige/posts/10151121460837876
Det händer att vi blir inbjudna till att hålla föredrag och workshops där de som bjuder in tar betalt av deltagarna. Nu funderar vi på hur vi ska förhålla oss till det. På ett sätt känns det lite fel att någon ska snålskjuts på oss, men å andra sidan får vi ofta chans att tala inför en publik som är så pass intresserade av att höra oss så att de är beredda att betala för det och ofta sammanfaller de med vår målgrupp (t. ex. pedagoger), men som vi har haft svårt att få kontakt med själva. Är det rätt av oss att tacka ja till sådana tillfällen om vi ser att vi kan uppfylla föreningens syfte?
Hej,
Jag är ju partisk i den här frågan eftersom det har hänt att jag har hållit enstaka workshops om Wikipedia riktade till företag mot betalning. Föreningen vill uppnå målet att få folk att förstå hur Wikipedia fungerar så att dom kan bidra på ett konstruktivt sätt. Föreningen har begränsade resurser och kan inte åta sig alla förfrågningar. Ska föreningen då koncentrera sig på den målgrupp som vill lära sig och är beredda att betala för saken eller den målgrupp som vill lära sig men inte är beredda eller kan betala för sig? Min åsikt är att föreningen ska fokusera på dom som inte är beredda eller kan betala för sig eftersom den andra gruppen som kan betala för sig ändå kommer att få sitt behov tillgodosett genom sådana som tar betalt för att hålla föreläsningar i ämnet. Jag förutsätter här att dessa föreläsningar/workshops håller minst samma kvalitet som de som föreningen kan hålla.
Om föreningen ändå tänker hålla föreläsningar i sammanhang där arrangören tar betalt kan jag tycka att det kan vara rimligt att även föreningen tar betalt av arrangören. Men som sagt, låter man bli att åta sig föreläsningar i dessa sammanhang så finns det ändå personer som kommer att kunna presentera vad Wikipedia och systerprojekten handlar om på ett fullgott sätt mot betalning men utanför föreningen.
/Anna
2012/11/2 Jan Ainali jan@ainali.com
Ursprungligen postat som ett inlägg på Facebook: http://www.facebook.com/WikimediaSverige/posts/10151121460837876
Det händer att vi blir inbjudna till att hålla föredrag och workshops där de som bjuder in tar betalt av deltagarna. Nu funderar vi på hur vi ska förhålla oss till det. På ett sätt känns det lite fel att någon ska snålskjuts på oss, men å andra sidan får vi ofta chans att tala inför en publik som är så pass intresserade av att höra oss så att de är beredda att betala för det och ofta sammanfaller de med vår målgrupp (t. ex. pedagoger), men som vi har haft svårt att få kontakt med själva. Är det rätt av oss att tacka ja till sådana tillfällen om vi ser att vi kan uppfylla föreningens syfte?
-- Jan Ainali
Bli medlem i Wikimedia Sverige: 100 kr till bankgiro 5822-9915 (skriv "Medlemsavgift, namn, adress och epost") http://se.wikimedia.org
WikimediaSE-L mailing list WikimediaSE-L@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediase-l
Håller med Anna, Om de som vill ha våra föredrag tar betalt av de som lyssnar skall vi få del av kakan, annars inte... Wikimedia skall inte sponsra andras förtjänster...Annars bör vi, som anna påpekade satsa på de som inte har råd att betala för sig, men har mycket att ge (ideella organisationer mm) Eftersom du skrev om pedagoger, Jan, så postade jag det inlägget i gruppen "lärarnätverket" på facebook... /Harald
From: anna.h.bauer@gmail.com Date: Sat, 3 Nov 2012 18:10:24 +0100 To: wikimediase-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikimediaSE-L] Föreläsningar och?==?iso-8859-1?Q? kommersialism
Hej, Jag är ju partisk i den här frågan eftersom det har hänt att jag har hållit enstaka workshops om Wikipedia riktade till företag mot betalning. Föreningen vill uppnå målet att få folk att förstå hur Wikipedia fungerar så att dom kan bidra på ett konstruktivt sätt. Föreningen har begränsade resurser och kan inte åta sig alla förfrågningar. Ska föreningen då koncentrera sig på den målgrupp som vill lära sig och är beredda att betala för saken eller den målgrupp som vill lära sig men inte är beredda eller kan betala för sig? Min åsikt är att föreningen ska fokusera på
dom som inte är beredda eller kan betala för sig eftersom den andra gruppen som kan betala för sig ändå kommer att få sitt behov tillgodosett genom sådana som tar betalt för att hålla föreläsningar i ämnet. Jag förutsätter här att dessa föreläsningar/workshops håller minst samma kvalitet som de som föreningen kan hålla.
Om föreningen ändå tänker hålla föreläsningar i sammanhang där arrangören tar betalt kan jag tycka att det kan vara rimligt att även föreningen tar betalt av arrangören. Men som sagt, låter man bli att åta sig föreläsningar i dessa sammanhang så finns det ändå personer som kommer att kunna presentera vad Wikipedia och systerprojekten handlar om på ett fullgott sätt mot betalning men utanför föreningen.
/Anna
2012/11/2 Jan Ainali jan@ainali.com
Ursprungligen postat som ett inlägg på Facebook: http://www.facebook.com/WikimediaSverige/posts/10151121460837876
Det händer att vi blir inbjudna till att hålla föredrag och workshops där de som bjuder in tar betalt av deltagarna. Nu funderar vi på hur vi ska förhålla oss till det. På ett sätt känns det lite fel att någon ska snålskjuts på oss, men å andra sidan får vi ofta chans att tala inför en publik som är så pass intresserade av att höra oss så att de är beredda att betala för det och ofta sammanfaller de med vår målgrupp (t. ex. pedagoger), men som vi har haft svårt att få kontakt med själva. Är det rätt av oss att tacka ja till sådana tillfällen om vi ser att vi kan uppfylla föreningens syfte?
Harald: Angående att vi inte ska sponsra andras förtjänster så har ju Wikipedia inte en Non-Commercial-licens, tvärtom. Om någon säger att deras material inte får användas kommersiellt så tycker vi inte att det är fritt nog för Wikipedia och säger nej tack.
Argumentet att vi inte ska göra sådant som andra kan göra, och ägna oss åt det som andra inte vill ägna sig åt är ett bra argument. Det är en god hushållning med föreningens resurser.
Fast det jag var ute efter var lite vid sidan av det. Låt säga att vi får chansen att tala på en konferens där vi har utbildnings- och statsministern i publiken. Den som anordnar konferensen tar betalt för de som kommer dit. Vi lyckas inte hitta någon utanför föreningen som har möjlighet att ställa upp (alternativt tackar nej för att det är för dåligt betalt). Ska vi då säga "Ja tack, vi kommer gärna!" eller ska vi börja förhandla om hur mycket pengar vi kan klämma ut ur dem och tacka nej om det blir för lite? Det var frågan jag egentligen funderade över.
2012/11/3 Jan Ainali jan@ainali.com
Harald: Angående att vi inte ska sponsra andras förtjänster så har ju Wikipedia inte en Non-Commercial-licens, tvärtom. Om någon säger att deras material inte får användas kommersiellt så tycker vi inte att det är fritt nog för Wikipedia och säger nej tack.
Argumentet att vi inte ska göra sådant som andra kan göra, och ägna oss åt det som andra inte vill ägna sig åt är ett bra argument. Det är en god hushållning med föreningens resurser.
Fast det jag var ute efter var lite vid sidan av det. Låt säga att vi får chansen att tala på en konferens där vi har utbildnings- och statsministern i publiken. Den som anordnar konferensen tar betalt för de som kommer dit. Vi lyckas inte hitta någon utanför föreningen som har möjlighet att ställa upp (alternativt tackar nej för att det är för dåligt betalt). Ska vi då säga "Ja tack, vi kommer gärna!" eller ska vi börja förhandla om hur mycket pengar vi kan klämma ut ur dem och tacka nej om det blir för lite? Det var frågan jag egentligen funderade över.
Under sådana förutsättningar tycker jag att Wikimedia Sverige borde säga "ja tack" med eller utan betalning men det är ju som sagt verkligen ett specialfall. Undrar hur ofta något liknande inträffar?
/Anna
-- Jan Ainali
Bli medlem i Wikimedia Sverige: 100 kr till bankgiro 5822-9915 (skriv "Medlemsavgift, namn, adress och epost") http://se.wikimedia.org
On 3 nov 2012 20:55 "Harald Andersson" wikiharald@live.sewikiharald@live.sewrote:
Håller med Anna,
Om de som vill ha våra föredrag tar betalt av de som lyssnar skall vi få del av kakan, annars inte... Wikimedia skall inte sponsra andras förtjänster...
Annars bör vi, som anna påpekade satsa på de som inte har råd att betala för sig, men har mycket att ge (ideella organisationer mm)
Eftersom du skrev om pedagoger, Jan, så postade jag det inlägget i gruppen "lärarnätverket" på facebook...
/
Harald
From: anna.h.bauer@gmail.com Date: Sat, 3 Nov 2012 18:10:24 +0100 To: wikimediase-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikimediaSE-L] Föreläsningar och?==?iso-8859-1?Q? kommersialism
Hej,
Jag är ju partisk i den här frågan eftersom det har hänt att jag har hållit enstaka workshops om Wikipedia riktade till företag mot betalning. Föreningen vill uppnå målet att få folk att förstå hur Wikipedia fungerar så att dom kan bidra på ett konstruktivt sätt. Föreningen har begränsade resurser och kan inte åta sig alla förfrågningar. Ska föreningen då koncentrera sig på den målgrupp som vill lära sig och är beredda att betala för saken eller den målgrupp som vill lära sig men inte är beredda eller kan betala för sig? Min åsikt är att föreningen ska fokusera på dom som inte är beredda eller kan betala för sig eftersom den andra gruppen som kan betala för sig ändå kommer att få sitt behov tillgodosett genom sådana som tar betalt för att hålla föreläsningar i ämnet. Jag förutsätter här att dessa föreläsningar/workshops håller minst samma kvalitet som de som föreningen kan hålla.
Om föreningen ändå tänker hålla föreläsningar i sammanhang där arrangören tar betalt kan jag tycka att det kan vara rimligt att även föreningen tar betalt av arrangören. Men som sagt, låter man bli att åta sig föreläsningar i dessa sammanhang så finns det ändå personer som kommer att kunna presentera vad Wikipedia och systerprojekten handlar om på ett fullgott sätt mot betalning men utanför föreningen.
/Anna
2012/11/2 Jan Ainali <jan@ainali.com>
Ursprungligen postat som ett inlägg på Facebook: http://www.facebook.com/WikimediaSverige/posts/10151121460837876
Det händer att vi blir inbjudna till att hålla föredrag och workshops där de som bjuder in tar betalt av deltagarna. Nu funderar vi på hur vi ska förhålla oss till det. På ett sätt känns det lite fel att någon ska snålskjuts på oss, men å andra sidan får vi ofta chans att tala inför en publik som är så pass intresserade av att höra oss så att de är beredda att betala för det och ofta sammanfaller de med vår målgrupp (t. ex. pedagoger), men som vi har haft svårt att få kontakt med själva. Är det rätt av oss att tacka ja till sådana tillfällen om vi ser att vi kan uppfylla föreningens syfte?-- Jan Ainali
Bli medlem i Wikimedia Sverige: 100 kr till bankgiro 5822-9915 (skriv "Medlemsavgift, namn, adress och epost")
WikimediaSE-L mailing list WikimediaSE-L@lists.wikimedia.org WikimediaSE-L@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediase-l
--
Anna Bauerhttp://kreablo.se email: anna.h.bauer@gmail.com anna.bauer@kreablo.se Cell: +46 (0)73 847 92 64 Skype: candidiabauer ______________________________________
_______________________________________________ WikimediaSE-L mailing list WikimediaSE-L@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediase-l
WikimediaSE-L mailing list WikimediaSE-L@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediase-l
Min mening var att ha en principiell diskussion för att se i fall andra, såsom jag, kan se en gråskala eller om det är svart eller vitt som är den rådande uppfattningen.
Hej Jan och alla,
Några reflektioner när jag läst alla synpunkter.
Jag ser på frågeställningen på följande sätt:
1. Vi har en tjänst som är fritt tillgänglig. Men tjänsten bygger på våra medlemmars och andras vilja att dela med sig av sin kunskap till alla andra.
2. Att hålla tjänsten tillgänglig baseras på bidrag olika bidragsgivare samt en medlemsavgift från medlemmarna.
3. Vår tjänst har fått en närmast institutionell prägel i samhället och uppfattas i hög grad som en viktig källa till kunskap och information. Detta innebär att vi har en tjänst med dels ett vikigt informations- och kunskapsvärde och dels ett mycket högt kommersiellt värde i många sammanhang.
4. Även om Wikipedia är allmänt känt så behöver vi informera (och marknadsföra) vår existens och omfattande verksamhet via många olika kanaler.
5. En av dessa kanaler är konferenser och seminarier.
6. Dessa bedrivs i många olika former om man ser till ändamål och syfte samt form för genomförande. Ändamålet/syftet kan vara allt från rent kommersiellt till helt ideellt genomförande. Vi kan medverka som föreläsare med eller utan ersättning och seminarierna kan vara tillgängliga för åhörarna med eller utan avgift.
7. Med tanke på att det många gånger inte finns en rak koppling mellan ideellt och kommersiellt syfte och form för genomförande föreslår jag följande:
a. Seminarier där föreläsarna ersätts av arrangören skall självfallet även våra föreläsare ha en ersättning på lika grund som övriga föreläsare.
b. Seminarier där åhörarna betalar en avgift men där vissa föreläsare ersätts och andra inte samt där seminariet har ett kommersiellt syfte skall vi kräva ersättning
c. Seminarier, som är fritt tillgängliga och har ett rent kommersiellt syfte oavsett om åhörarna betalar eller ej och oavsett om föreläsarna får ersättning eller ej, skall våra föreläsare ha ersättning för sin medverkan.
d. Vid seminarier med rent ideellt syfte och vare sig åhörarna betalar eller ej, syftet kan t.ex. vara "fund-raising", bör vi medverka utan ersättning.
e. Är seminariets innehåll ideellt men arrangeras av kommersiell arrangör enbart kommersiellt jämställs detta med c/ ovan.
f. Självfallet får inte regelverket skapa en rigid, inflexibel inställning från vår sida utan vi skall kunna göra avsteg när vi anser att vi bör göra detta. Avstegen bör bestämmas från fall till fall och behöver inte bli prejudicerande.
Sedan kanske det borde ske någon form av fördelning av ersättningen mellan wikipedia och föreläsaren, liksom att Wikipedia borde ersätta omkostnader när föreläsaren inte erhåller ersättning.
Hälsningar
Jörgen
From: wikimediase-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimediase-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Jan Ainali Sent: den 3 november 2012 22:54 To: Wikimedia Sverige Subject: Re: [WikimediaSE-L] Föreläsningar oc =?iso-8859-1?Q?=20?==?iso-8859-1?Q?=3D=3Fiso=2D8859=2D1=3FQ=3Fh=3F=3D?=?==? iso-8859-1?Q? kommersialism
Min mening var att ha en principiell diskussion för att se i fall andra, såsom jag, kan se en gråskala eller om det är svart eller vitt som är den rådande uppfattningen.
Jag förstår vad du menar, Jan. Vad jag menar med "sponsra andras förtjänster" är om du hårddrar det åt andra hållet: En förening bjuder in oss för att föreläsa (som enda föreläsning) och tar betalt av alla som kommer för att lyssna. Då tycker jag istället att någon som inte tillhör wikimedia kan hålla i den föreläsningen för och ta betalt av företaget. De som är anställda av wikimedia (eller frivilliga för wikimedia) bör istället användas för att sprida kunskapen till folk som kanske inte har råd att betala för det... Sedan kommer det i en annan dager om man tar ditt scenario. Det är väl därför vi försöker göra den listan över vilken "vinst" vi kan göra (dvs hur mycket vi når ut med vårt budskap) beroende på hur många vi når ut till. När jag sedan läste vidare kommentarerna och kom till Jörgens kommentar så är det mer åt det hållet som jag tänker mig (även om jag inte rikt5igt kopplade C, och kanske skall förtydligas- Vem skall betala ersättning för till föreläsaren). kontenta: Det finns en gråskala! /Harald Date: Sun, 4 Nov 2012 12:37:36 +0100 From: Jorgen@jarleman.com To: wikimediase-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikimediaSE-L] Föreläsningar oc =?iso-8859-1?Q?=20?==?iso-8859-1?Q?=3D=3Fiso=2D8859=2D1=3FQ=3Fh=3F=3D?=?==? iso-8859-1?Q? kommersialism
Hej Jan och alla,Några reflektioner när jag läst alla synpunkter.Jag ser på frågeställningen på följande sätt:1. Vi har en tjänst som är fritt tillgänglig. Men tjänsten bygger på våra medlemmars och andras vilja att dela med sig av sin kunskap till alla andra.2. Att hålla tjänsten tillgänglig baseras på bidrag olika bidragsgivare samt en medlemsavgift från medlemmarna.3. Vår tjänst har fått en närmast institutionell prägel i samhället och uppfattas i hög grad som en viktig källa till kunskap och information. Detta innebär att vi har en tjänst med dels ett vikigt informations- och kunskapsvärde och dels ett mycket högt kommersiellt värde i många sammanhang.4. Även om Wikipedia är allmänt känt så behöver vi informera (och marknadsföra) vår existens och omfattande verksamhet via många olika kanaler.5. En av dessa kanaler är konferenser och seminarier.6. Dessa bedrivs i många olika former om man ser till ändamål och syfte samt form för genomförande. Ändamålet/syftet kan vara allt från rent kommersiellt till helt ideellt genomförande. Vi kan medverka som föreläsare med eller utan ersättning och seminarierna kan vara tillgängliga för åhörarna med eller utan avgift.7. Med tanke på att det många gånger inte finns en rak koppling mellan ideellt och kommersiellt syfte och form för genomförande föreslår jag följande:a. Seminarier där föreläsarna ersätts av arrangören skall självfallet även våra föreläsare ha en ersättning på lika grund som övriga föreläsare. b. Seminarier där åhörarna betalar en avgift men där vissa föreläsare ersätts och andra inte samt där seminariet har ett kommersiellt syfte skall vi kräva ersättningc. Seminarier, som är fritt tillgängliga och har ett rent kommersiellt syfte oavsett om åhörarna betalar eller ej och oavsett om föreläsarna får ersättning eller ej, skall våra föreläsare ha ersättning för sin medverkan. d. Vid seminarier med rent ideellt syfte och vare sig åhörarna betalar eller ej, syftet kan t.ex. vara ”fund-raising”, bör vi medverka utan ersättning.e. Är seminariets innehåll ideellt men arrangeras av kommersiell arrangör enbart kommersiellt jämställs detta med c/ ovan.f. Självfallet får inte regelverket skapa en rigid, inflexibel inställning från vår sida utan vi skall kunna göra avsteg när vi anser att vi bör göra detta. Avstegen bör bestämmas från fall till fall och behöver inte bli prejudicerande. Sedan kanske det borde ske någon form av fördelning av ersättningen mellan wikipedia och föreläsaren, liksom att Wikipedia borde ersätta omkostnader när föreläsaren inte erhåller ersättning. HälsningarJörgen From: wikimediase-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimediase-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Jan Ainali Sent: den 3 november 2012 22:54 To: Wikimedia Sverige Subject: Re: [WikimediaSE-L] Föreläsningar oc =?iso-8859-1?Q?=20?==?iso-8859-1?Q?=3D=3Fiso=2D8859=2D1=3FQ=3Fh=3F=3D?=?==? iso-8859-1?Q? kommersialism Min mening var att ha en principiell diskussion för att se i fall andra, såsom jag, kan se en gråskala eller om det är svart eller vitt som är den rådande uppfattningen.-- Jan Ainali Bli medlem i Wikimedia Sverige: 100 kr till bankgiro 5822-9915 (skriv "Medlemsavgift, namn, adress och epost") http://se.wikimedia.orgOn 3 nov 2012 22:50 "Anna Bauer" anna.h.bauer@gmail.com wrote:
2012/11/3 Jan Ainali <jan@ainali.com>
Harald: Angående att vi inte ska sponsra andras förtjänster så har ju Wikipedia inte en Non-Commercial-licens, tvärtom. Om någon säger att deras material inte får användas kommersiellt så tycker vi inte att det är fritt nog för Wikipedia och säger nej tack.
Argumentet att vi inte ska göra sådant som andra kan göra, och ägna oss åt det som andra inte vill ägna sig åt är ett bra argument. Det är en god hushållning med föreningens resurser.
Fast det jag var ute efter var lite vid sidan av det. Låt säga att vi får chansen att tala på en konferens där vi har utbildnings- och statsministern i publiken. Den som anordnar konferensen tar betalt för de som kommer dit. Vi lyckas inte hitta någon utanför föreningen som har möjlighet att ställa upp (alternativt tackar nej för att det är för dåligt betalt). Ska vi då säga "Ja tack, vi kommer gärna!" eller ska vi börja förhandla om hur mycket pengar vi kan klämma ut ur dem och tacka nej om det blir för lite? Det var frågan jag egentligen funderade över.
Under sådana förutsättningar tycker jag att Wikimedia Sverige borde säga "ja tack" med eller utan betalning men det är ju som sagt verkligen ett specialfall. Undrar hur ofta något liknande inträffar?
/Anna
-- Jan Ainali
Bli medlem i Wikimedia Sverige: 100 kr till bankgiro 5822-9915 (skriv "Medlemsavgift, namn, adress och epost")
On 3 nov 2012 20:55 "Harald Andersson" wikiharald@live.se wrote:
Håller med Anna,
Om de som vill ha våra föredrag tar betalt av de som lyssnar skall vi få del av kakan, annars inte... Wikimedia skall inte sponsra andras förtjänster...
Annars bör vi, som anna påpekade satsa på de som inte har råd att betala för sig, men har mycket att ge (ideella organisationer mm)
Eftersom du skrev om pedagoger, Jan, så postade jag det inlägget i gruppen "lärarnätverket" på facebook...
/
Harald
From: anna.h.bauer@gmail.com Date: Sat, 3 Nov 2012 18:10:24 +0100 To: wikimediase-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikimediaSE-L] Föreläsningar och?==?iso-8859-1?Q? kommersialism
Hej,
Jag är ju partisk i den här frågan eftersom det har hänt att jag har hållit enstaka workshops om Wikipedia riktade till företag mot betalning. Föreningen vill uppnå målet att få folk att förstå hur Wikipedia fungerar så att dom kan bidra på ett konstruktivt sätt. Föreningen har begränsade resurser och kan inte åta sig alla förfrågningar. Ska föreningen då koncentrera sig på den målgrupp som vill lära sig och är beredda att betala för saken eller den målgrupp som vill lära sig men inte är beredda eller kan betala för sig? Min åsikt är att föreningen ska fokusera på dom som inte är beredda eller kan betala för sig eftersom den andra gruppen som kan betala för sig ändå kommer att få sitt behov tillgodosett genom sådana som tar betalt för att hålla föreläsningar i ämnet. Jag förutsätter här att dessa föreläsningar/workshops håller minst samma kvalitet som de som föreningen kan hålla.
Om föreningen ändå tänker hålla föreläsningar i sammanhang där arrangören tar betalt kan jag tycka att det kan vara rimligt att även föreningen tar betalt av arrangören. Men som sagt, låter man bli att åta sig föreläsningar i dessa sammanhang så finns det ändå personer som kommer att kunna presentera vad Wikipedia och systerprojekten handlar om på ett fullgott sätt mot betalning men utanför föreningen.
/Anna
2012/11/2 Jan Ainali <<jan@ainali.com>>
Ursprungligen postat som ett inlägg på Facebook: http://www.facebook.com/WikimediaSverige/posts/10151121460837876
Det händer att vi blir inbjudna till att hålla föredrag och workshops där de som bjuder in tar betalt av deltagarna. Nu funderar vi på hur vi ska förhålla oss till det. På ett sätt känns det lite fel att någon ska snålskjuts på oss, men å andra sidan får vi ofta chans att tala inför en publik som är så pass intresserade av att höra oss så att de är beredda att betala för det och ofta sammanfaller de med vår målgrupp (t. ex. pedagoger), men som vi har haft svårt att få kontakt med själva. Är det rätt av oss att tacka ja till sådana tillfällen om vi ser att vi kan uppfylla föreningens syfte?-- Jan Ainali
Bli medlem i Wikimedia Sverige: 100 kr till bankgiro 5822-9915 (skriv "Medlemsavgift, namn, adress och epost")
WikimediaSE-L mailing list WikimediaSE-L@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediase-l
--
Anna Bauerhttp://kreablo.se email: anna.h.bauer@gmail.com <anna.bauer@kreablo.se> Cell: +46 (0)73 847 92 64 tel:%2B46%20%280%2973%20847%2092%2064 Skype: candidiabauer ______________________________________
_______________________________________________ WikimediaSE-L mailing list WikimediaSE-L@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediase-l
WikimediaSE-L mailing list WikimediaSE-L@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediase-l
Instämmer inte
När vi som individer för en förfrågan är det en privat fråga. När det är en förfråga till föreningen, så bör dess mission Fri Kunskap till alla vara rättesnöret, det är också den visionen som gett oss vår finansiering som kommer från donationer från människor som tror på den visionen..
Det innebär enligt min mening att vi i varje fall/förfrågan till föreningen bör bedöma om mottagarna, åhörarna, är en lämplig målgrupp för vårt budskap Om den är så bör vi delta oberoende hur deltagarna kommit till platsen. Om vi är oroliga bli förknippade med en ev kommersiell aktör, så kan vi tydliggöra (går att göra på olika sätt) att vi aldrig tar betalt för att sprida vårt budskap (förutom omkostnader)
(vi har inte NC i vår licens heller...) Anders
Harald Andersson skrev 2012-11-03 20:55:
Håller med Anna,
Om de som vill ha våra föredrag tar betalt av de som lyssnar skall vi få del av kakan, annars inte... Wikimedia skall inte sponsra andras förtjänster... Annars bör vi, som anna påpekade satsa på de som inte har råd att betala för sig, men har mycket att ge (ideella organisationer mm)
Eftersom du skrev om pedagoger, Jan, så postade jag det inlägget i gruppen "lärarnätverket" på facebook...
/ Harald
From: anna.h.bauer@gmail.com Date: Sat, 3 Nov 2012 18:10:24 +0100 To: wikimediase-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikimediaSE-L] Föreläsningar och?==?iso-8859-1?Q? kommersialism
Hej,
Jag är ju partisk i den här frågan eftersom det har hänt att jag har hållit enstaka workshops om Wikipedia riktade till företag mot betalning. Föreningen vill uppnå målet att få folk att förstå hur Wikipedia fungerar så att dom kan bidra på ett konstruktivt sätt. Föreningen har begränsade resurser och kan inte åta sig alla förfrågningar. Ska föreningen då koncentrera sig på den målgrupp som vill lära sig och är beredda att betala för saken eller den målgrupp som vill lära sig men inte är beredda eller kan betala för sig? Min åsikt är att föreningen ska fokusera på dom som inte är beredda eller kan betala för sig eftersom den andra gruppen som kan betala för sig ändå kommer att få sitt behov tillgodosett genom sådana som tar betalt för att hålla föreläsningar i ämnet. Jag förutsätter här att dessa föreläsningar/workshops håller minst samma kvalitet som de som föreningen kan hålla.
Om föreningen ändå tänker hålla föreläsningar i sammanhang där arrangören tar betalt kan jag tycka att det kan vara rimligt att även föreningen tar betalt av arrangören. Men som sagt, låter man bli att åta sig föreläsningar i dessa sammanhang så finns det ändå personer som kommer att kunna presentera vad Wikipedia och systerprojekten handlar om på ett fullgott sätt mot betalning men utanför föreningen.
/Anna
2012/11/2 Jan Ainali <jan@ainali.com mailto:jan@ainali.com>
Ursprungligen postat som ett inlägg på Facebook: http://www.facebook.com/WikimediaSverige/posts/10151121460837876 Det händer att vi blir inbjudna till att hålla föredrag och workshops där de som bjuder in tar betalt av deltagarna. Nu funderar vi på hur vi ska förhålla oss till det. På ett sätt känns det lite fel att någon ska snålskjuts på oss, men å andra sidan får vi ofta chans att tala inför en publik som är så pass intresserade av att höra oss så att de är beredda att betala för det och ofta sammanfaller de med vår målgrupp (t. ex. pedagoger), men som vi har haft svårt att få kontakt med själva. Är det rätt av oss att tacka ja till sådana tillfällen om vi ser att vi kan uppfylla föreningens syfte? -- Jan Ainali Bli medlem i Wikimedia Sverige: 100 kr till bankgiro 5822-9915 (skriv "Medlemsavgift, namn, adress och epost") http://se.wikimedia.org _______________________________________________ WikimediaSE-L mailing list WikimediaSE-L@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaSE-L@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediase-l
--
Anna Bauer email: anna.h.bauer@gmail.com mailto:anna.bauer@kreablo.se Cell: +46 (0)73 847 92 64 Skype: candidiabauer ______________________________________
_______________________________________________ WikimediaSE-L mailing list WikimediaSE-L@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediase-l
WikimediaSE-L mailing list WikimediaSE-L@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediase-l
Jag håller med Anders,
Det viktigaste måste ju vara främjandet av vår vision och dessutom kan jag i vissa fall uppleva det som oerhört tacksamt att kunna sprida kunskap till vissa nätverk som då är samlade och organiserade av andra där vi endast går in och 'levererar' kunskap om Wikipedia och hur de kan bidra. Vi kan således komma i kontakt med människor och nätverk som vi kanske inte hade kunnat göra annars genom att tacka ja till sådana event.
Dock borde det självklart övervägas vilka nätverk/grupper som är viktiga och förenliga med våra mål.
/ Sophie.
Den 3 november 2012 21:31 skrev Anders Wennersten mail@anderswennersten.se :
Instämmer inte
När vi som individer för en förfrågan är det en privat fråga. När det är en förfråga till föreningen, så bör dess mission Fri Kunskap till alla vara rättesnöret, det är också den visionen som gett oss vår finansiering som kommer från donationer från människor som tror på den visionen..
Det innebär enligt min mening att vi i varje fall/förfrågan till föreningen bör bedöma om mottagarna, åhörarna, är en lämplig målgrupp för vårt budskap Om den är så bör vi delta oberoende hur deltagarna kommit till platsen. Om vi är oroliga bli förknippade med en ev kommersiell aktör, så kan vi tydliggöra (går att göra på olika sätt) att vi aldrig tar betalt för att sprida vårt budskap (förutom omkostnader)
(vi har inte NC i vår licens heller...) Anders
Harald Andersson skrev 2012-11-03 20:55:
Håller med Anna,
Om de som vill ha våra föredrag tar betalt av de som lyssnar skall vi få del av kakan, annars inte... Wikimedia skall inte sponsra andras förtjänster... Annars bör vi, som anna påpekade satsa på de som inte har råd att betala för sig, men har mycket att ge (ideella organisationer mm)
Eftersom du skrev om pedagoger, Jan, så postade jag det inlägget i gruppen "lärarnätverket" på facebook...
/ Harald
From: anna.h.bauer@gmail.com Date: Sat, 3 Nov 2012 18:10:24 +0100 To: wikimediase-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikimediaSE-L] Föreläsningar och?==?iso-8859-1?Q? kommersialism
Hej,
Jag är ju partisk i den här frågan eftersom det har hänt att jag har hållit enstaka workshops om Wikipedia riktade till företag mot betalning. Föreningen vill uppnå målet att få folk att förstå hur Wikipedia fungerar så att dom kan bidra på ett konstruktivt sätt. Föreningen har begränsade resurser och kan inte åta sig alla förfrågningar. Ska föreningen då koncentrera sig på den målgrupp som vill lära sig och är beredda att betala för saken eller den målgrupp som vill lära sig men inte är beredda eller kan betala för sig? Min åsikt är att föreningen ska fokusera på dom som inte är beredda eller kan betala för sig eftersom den andra gruppen som kan betala för sig ändå kommer att få sitt behov tillgodosett genom sådana som tar betalt för att hålla föreläsningar i ämnet. Jag förutsätter här att dessa föreläsningar/workshops håller minst samma kvalitet som de som föreningen kan hålla.
Om föreningen ändå tänker hålla föreläsningar i sammanhang där arrangören tar betalt kan jag tycka att det kan vara rimligt att även föreningen tar betalt av arrangören. Men som sagt, låter man bli att åta sig föreläsningar i dessa sammanhang så finns det ändå personer som kommer att kunna presentera vad Wikipedia och systerprojekten handlar om på ett fullgott sätt mot betalning men utanför föreningen.
/Anna
2012/11/2 Jan Ainali jan@ainali.com
Ursprungligen postat som ett inlägg på Facebook: http://www.facebook.com/WikimediaSverige/posts/10151121460837876
Det händer att vi blir inbjudna till att hålla föredrag och workshops där de som bjuder in tar betalt av deltagarna. Nu funderar vi på hur vi ska förhålla oss till det. På ett sätt känns det lite fel att någon ska snålskjuts på oss, men å andra sidan får vi ofta chans att tala inför en publik som är så pass intresserade av att höra oss så att de är beredda att betala för det och ofta sammanfaller de med vår målgrupp (t. ex. pedagoger), men som vi har haft svårt att få kontakt med själva. Är det rätt av oss att tacka ja till sådana tillfällen om vi ser att vi kan uppfylla föreningens syfte?
-- Jan Ainali
Bli medlem i Wikimedia Sverige: 100 kr till bankgiro 5822-9915 (skriv "Medlemsavgift, namn, adress och epost") http://se.wikimedia.org
WikimediaSE-L mailing list WikimediaSE-L@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediase-l
--
Anna Bauer email: anna.h.bauer@gmail.com anna.bauer@kreablo.se Cell: +46 (0)73 847 92 64 Skype: candidiabauer ______________________________________
_______________________________________________ WikimediaSE-L mailing list WikimediaSE-L@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediase-l
WikimediaSE-L mailing listWikimediaSE-L@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediase-l
WikimediaSE-L mailing list WikimediaSE-L@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediase-l
On 11/05/2012 10:30 AM, Sophie Österberg wrote:
Dock borde det självklart övervägas vilka nätverk/grupper som är viktiga och förenliga med våra mål.
Sedan jag lämnade styrelsen för WMSE i vintras har jag i stället försökt fokusera på Projekt Runeberg och de eventuella möjligheterna att finansiera bokscanning. Men det problem jag ser, både för bokscanning och för Wikipedia, är att nyttan är väldigt svår att mäta.
Båda är små mirakler som vi ger till världen, utan att det finns någon beställare. Ingen kontrollerar om vi levererar det som förväntas, eller kommer med klagomål på vad som fattas. Därmed saknar vi styrsel och vet inte vilka grupper som kan vara till nytta för vårt fortsatta arbete.
I stället för att jaga läkare eller forskare som kan skriva om sina expertområden i Wikipedia, borde vi kanske prata med patienter och skolelever som har frågor som Wikipedia (eller Projekt Runeberg) borde men misslyckas besvara. Men min erfarenhet både från WMSE och Projekt Runeberg är att den kontakten är så gott som omöjlig att etablera. De stora användarna av Wikipedia (skolelever och den nyfikna allmänheten) är vad man i datorbranschen kallar "omogna beställare". Även om de skulle ha någon önskan, så är den aldrig formulerad så att den kan ligga till grund för ett projekt.
Det finns undantag. Rosenbergs handbok scannade jag på förslag av Yger, som också har använt den som källa i cirka 800 artiklar om socknar. Men detta undantag försvinner i mängden av alla böcker som digitaliseras.
Det gör att både bokscanning och Wikipedia förblir avantgardistiska konstprojekt, som finner sin nytta långt i efterhand.
Ett typiskt exempel är Ada-skrivstugan inför vilken åtminstone diskussionerna gick höga, och där man som en självklarhet hänvisade till att det går 4 manliga biografier på varje kvinnlig. Men att vi känner till det talet beror på kategoriseringen av män och kvinnor som genomfördes hösten 2008, alltså 4 år tidigare, och som då inte hade någon beställare utan tvärt om stötte på stort motstånd bland övriga wikipedianer.
Kommer det alltid att vara så här? Hur kan 50-åriga kommunfullmäktige vara duktiga nog att beställa asfaltering av gator, men fullkomligt sakna insikt i skolbarnens behov av ett bra uppslagsverk på nätet? Det kanske är Jan Björklunds krav på betyg som de förstår? I så fall borde vi övertyga Jan Björklund om att skolorna borde sätta betyg på Wikipedia.
wikimediase-l@lists.wikimedia.org