Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me parait nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en parler pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation (WMF) avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et là je pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'association présente ses excuses publiquement à ces personnes, j'en oublie probablement, mais je pense entre autre à :
* User:Harmonia Amanda * User:Léna * User:Schiste * User:Jean-Frédéric * User:Agamitsudo * User:Nattes à chat * User:Anthere * User:Pyb * toutes les personnes ayant subies des pressions de la direction ces dernières années (depuis 2014)
La prochaine AG ou même avant pour être pas mal :)
Ensuite, il y a la gestion des fonds, j'ai souvent entendu parler de détournement de fonds. Je suppose que les mots vont trop loin, par contre il y a eu à mon avis des utilisations que je dirais non-souhaitable à l'avenir,et qu'il faut revoir rapidement nos politiques et délégations si on cherche un nouveau DE, en particulier je vise:
* Revoir ce que l'on autorise pour les dépenses de réceptions (diminuer le nombre de restaurant parisiens ? :p) * Revoir le montant des per diems des déplacements qui sont beaucoup trop élevés à mon avis * Diminuer l'utilisation de uber (nous ne sommes pas des ministres ...) * Revoir la délégation de la présidente ou du président (30 000€) * Revoir la délégation de la directrice ou du directeur * Avoir une politique d'achat pour les dépenses de plus de X milliers d'euros
Enfin, il y aura clairement besoin de revoir nos règles de gouvernance ou de contrôle qui ont clairement échoué. Je pense en particulier au fait que la directrice ou le directeur ne doit pas être dans tous les groupes concernant la gouvernance (comme le groupe RH, le groupe contrôle interne ou le comité d'audit). Au fait qu'il doit y avoir des parties entière des réunions CA sans salariés de la direction (pour pouvoir faire les évaluations).
PS: J'attirerai l'attention de toutes les administratrices et tous les administrateurs (ou futurs) sur le fait que lorsqu'un président commence à reprocher à un administrateur son vote précédent pour justifier de ne plus l'écouter c'est qu'il y a un énorme problème!
Cordialement,
-- Pierre-Selim
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le problème quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion pour des motifs fantaisistes)
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim pierre-selim@huard.info a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me parait nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en parler pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation (WMF) avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et là je pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'association présente ses excuses publiquement à ces personnes, j'en oublie probablement, mais je pense entre autre à :
- User:Harmonia Amanda
- User:Léna
- User:Schiste
- User:Jean-Frédéric
- User:Agamitsudo
- User:Nattes à chat
- User:Anthere
- User:Pyb
- toutes les personnes ayant subies des pressions de la direction ces
dernières années (depuis 2014)
La prochaine AG ou même avant pour être pas mal :)
Ensuite, il y a la gestion des fonds, j'ai souvent entendu parler de détournement de fonds. Je suppose que les mots vont trop loin, par contre il y a eu à mon avis des utilisations que je dirais non-souhaitable à l'avenir,et qu'il faut revoir rapidement nos politiques et délégations si on cherche un nouveau DE, en particulier je vise:
- Revoir ce que l'on autorise pour les dépenses de réceptions (diminuer le
nombre de restaurant parisiens ? :p)
- Revoir le montant des per diems des déplacements qui sont beaucoup trop
élevés à mon avis
- Diminuer l'utilisation de uber (nous ne sommes pas des ministres ...)
- Revoir la délégation de la présidente ou du président (30 000€)
- Revoir la délégation de la directrice ou du directeur
- Avoir une politique d'achat pour les dépenses de plus de X milliers
d'euros
Enfin, il y aura clairement besoin de revoir nos règles de gouvernance ou de contrôle qui ont clairement échoué. Je pense en particulier au fait que la directrice ou le directeur ne doit pas être dans tous les groupes concernant la gouvernance (comme le groupe RH, le groupe contrôle interne ou le comité d'audit). Au fait qu'il doit y avoir des parties entière des réunions CA sans salariés de la direction (pour pouvoir faire les évaluations).
PS: J'attirerai l'attention de toutes les administratrices et tous les administrateurs (ou futurs) sur le fait que lorsqu'un président commence à reprocher à un administrateur son vote précédent pour justifier de ne plus l'écouter c'est qu'il y a un énorme problème!
Cordialement,
-- Pierre-Selim
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron ludovic.peron@gmail.com a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le problème quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion pour des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté toutes les personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou avoir une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines personnes (les 3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important. Voilà, je m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim pierre-selim@huard.info a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me parait nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en parler pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation (WMF) avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et là je pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'association présente ses excuses publiquement à ces personnes, j'en oublie probablement, mais je pense entre autre à :
- User:Harmonia Amanda
- User:Léna
- User:Schiste
- User:Jean-Frédéric
- User:Agamitsudo
- User:Nattes à chat
- User:Anthere
- User:Pyb
- toutes les personnes ayant subies des pressions de la direction ces
dernières années (depuis 2014)
La prochaine AG ou même avant pour être pas mal :)
Ensuite, il y a la gestion des fonds, j'ai souvent entendu parler de détournement de fonds. Je suppose que les mots vont trop loin, par contre il y a eu à mon avis des utilisations que je dirais non-souhaitable à l'avenir,et qu'il faut revoir rapidement nos politiques et délégations si on cherche un nouveau DE, en particulier je vise:
- Revoir ce que l'on autorise pour les dépenses de réceptions (diminuer
le nombre de restaurant parisiens ? :p)
- Revoir le montant des per diems des déplacements qui sont beaucoup trop
élevés à mon avis
- Diminuer l'utilisation de uber (nous ne sommes pas des ministres ...)
- Revoir la délégation de la présidente ou du président (30 000€)
- Revoir la délégation de la directrice ou du directeur
- Avoir une politique d'achat pour les dépenses de plus de X milliers
d'euros
Enfin, il y aura clairement besoin de revoir nos règles de gouvernance ou de contrôle qui ont clairement échoué. Je pense en particulier au fait que la directrice ou le directeur ne doit pas être dans tous les groupes concernant la gouvernance (comme le groupe RH, le groupe contrôle interne ou le comité d'audit). Au fait qu'il doit y avoir des parties entière des réunions CA sans salariés de la direction (pour pouvoir faire les évaluations).
PS: J'attirerai l'attention de toutes les administratrices et tous les administrateurs (ou futurs) sur le fait que lorsqu'un président commence à reprocher à un administrateur son vote précédent pour justifier de ne plus l'écouter c'est qu'il y a un énorme problème!
Cordialement,
-- Pierre-Selim
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu préciser pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à Schiste ? (aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien comprendre)
Merci,
Charlotte
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De la part de Pierre-Selim Envoyé : vendredi 13 octobre 2017 10:47 À : Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org Objet : Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron <ludovic.peron@gmail.com mailto:ludovic.peron@gmail.com > a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le problème quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion pour des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté toutes les personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou avoir une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines personnes (les 3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important. Voilà, je m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim <pierre-selim@huard.info mailto:pierre-selim@huard.info > a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me parait nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en parler pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation (WMF) avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et là je pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'association présente ses excuses publiquement à ces personnes, j'en oublie probablement, mais je pense entre autre à :
* User:Harmonia Amanda * User:Léna * User:Schiste * User:Jean-Frédéric * User:Agamitsudo * User:Nattes à chat * User:Anthere * User:Pyb * toutes les personnes ayant subies des pressions de la direction ces dernières années (depuis 2014)
La prochaine AG ou même avant pour être pas mal :)
Ensuite, il y a la gestion des fonds, j'ai souvent entendu parler de détournement de fonds. Je suppose que les mots vont trop loin, par contre il y a eu à mon avis des utilisations que je dirais non-souhaitable à l'avenir,et qu'il faut revoir rapidement nos politiques et délégations si on cherche un nouveau DE, en particulier je vise:
* Revoir ce que l'on autorise pour les dépenses de réceptions (diminuer le nombre de restaurant parisiens ? :p) * Revoir le montant des per diems des déplacements qui sont beaucoup trop élevés à mon avis * Diminuer l'utilisation de uber (nous ne sommes pas des ministres ...) * Revoir la délégation de la présidente ou du président (30 000€) * Revoir la délégation de la directrice ou du directeur * Avoir une politique d'achat pour les dépenses de plus de X milliers d'euros
Enfin, il y aura clairement besoin de revoir nos règles de gouvernance ou de contrôle qui ont clairement échoué. Je pense en particulier au fait que la directrice ou le directeur ne doit pas être dans tous les groupes concernant la gouvernance (comme le groupe RH, le groupe contrôle interne ou le comité d'audit). Au fait qu'il doit y avoir des parties entière des réunions CA sans salariés de la direction (pour pouvoir faire les évaluations).
PS: J'attirerai l'attention de toutes les administratrices et tous les administrateurs (ou futurs) sur le fait que lorsqu'un président commence à reprocher à un administrateur son vote précédent pour justifier de ne plus l'écouter c'est qu'il y a un énorme problème!
Cordialement,
-- Pierre-Selim
_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
_______________________________________________ Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Bonjour,
L'idée est bonne mais pour Schiste, je suis comme Charlotte. Ma connaissance actuelle du dossier est qu'une plainte pour harcèlement sexuel a été déposée à son encontre. Que se passerait-il si l'association présentait ses excuses et que dans la même temps, il soit condamné pour ces faits ?
Fabrice
Le 13 octobre 2017 à 11:07, Charlotte charlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu préciser pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à Schiste ? (aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien comprendre)
Merci,
Charlotte
*De :* Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] *De la part de* Pierre-Selim *Envoyé :* vendredi 13 octobre 2017 10:47 *À :* Wikimedia France public mailing list <wikimediafr@lists.wikimedia. org> *Objet :* Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron ludovic.peron@gmail.com a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le problème quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion pour des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté toutes les personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou avoir une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines personnes (les 3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important. Voilà, je m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim pierre-selim@huard.info a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me parait nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en parler pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation (WMF) avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et là je pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'association présente ses excuses publiquement à ces personnes, j'en oublie probablement, mais je pense entre autre à :
- User:Harmonia Amanda
- User:Léna
- User:Schiste
- User:Jean-Frédéric
- User:Agamitsudo
- User:Nattes à chat
- User:Anthere
- User:Pyb
- toutes les personnes ayant subies des pressions de la direction ces
dernières années (depuis 2014)
La prochaine AG ou même avant pour être pas mal :)
Ensuite, il y a la gestion des fonds, j'ai souvent entendu parler de détournement de fonds. Je suppose que les mots vont trop loin, par contre il y a eu à mon avis des utilisations que je dirais non-souhaitable à l'avenir,et qu'il faut revoir rapidement nos politiques et délégations si on cherche un nouveau DE, en particulier je vise:
- Revoir ce que l'on autorise pour les dépenses de réceptions (diminuer le
nombre de restaurant parisiens ? :p)
- Revoir le montant des per diems des déplacements qui sont beaucoup trop
élevés à mon avis
- Diminuer l'utilisation de uber (nous ne sommes pas des ministres ...)
- Revoir la délégation de la présidente ou du président (30 000€)
- Revoir la délégation de la directrice ou du directeur
- Avoir une politique d'achat pour les dépenses de plus de X milliers
d'euros
Enfin, il y aura clairement besoin de revoir nos règles de gouvernance ou de contrôle qui ont clairement échoué. Je pense en particulier au fait que la directrice ou le directeur ne doit pas être dans tous les groupes concernant la gouvernance (comme le groupe RH, le groupe contrôle interne ou le comité d'audit). Au fait qu'il doit y avoir des parties entière des réunions CA sans salariés de la direction (pour pouvoir faire les évaluations).
PS: J'attirerai l'attention de toutes les administratrices et tous les administrateurs (ou futurs) sur le fait que lorsqu'un président commence à reprocher à un administrateur son vote précédent pour justifier de ne plus l'écouter c'est qu'il y a un énorme problème!
Cordialement,
-- Pierre-Selim
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Pierre-Selim
https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient Garanti sans virus. www.avast.com https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient <#m_3873665565752741312_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Je rebondis sur les propos de Guillaume au sujet des salariés et aussi sur un appel du pied que vient de me faire un ancien salarié de WMFR.
''On'' se félicite du record d'ancienneté d'un DE de chapter dans le mouvement : 4 ans pour N. Martin. Cependant, dans le même temps, on a eu beaucoup de départ de salariés. Il n'y a pas eu beaucoup de départ vers un autre poste ailleurs (outre Adrienne). Il y a eu de nombreux départs vers la caisse de chômage. Ces situations professionnelles ont été et sont encore des souffrances personnelles et financières.
Il conviendrait aussi de ne pas oublier ces personnes.
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 11:35, thesuper mat thesupermat29@gmail.com a écrit :
Bonjour,
L'idée est bonne mais pour Schiste, je suis comme Charlotte. Ma connaissance actuelle du dossier est qu'une plainte pour harcèlement sexuel a été déposée à son encontre. Que se passerait-il si l'association présentait ses excuses et que dans la même temps, il soit condamné pour ces faits ?
Fabrice
Le 13 octobre 2017 à 11:07, Charlotte charlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu préciser pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à Schiste ? (aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien comprendre)
Merci,
Charlotte
*De :* Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] *De la part de* Pierre-Selim *Envoyé :* vendredi 13 octobre 2017 10:47 *À :* Wikimedia France public mailing list <wikimediafr@lists.wikimedia.o rg> *Objet :* Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron ludovic.peron@gmail.com a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le problème quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion pour des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté toutes les personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou avoir une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines personnes (les 3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important. Voilà, je m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim pierre-selim@huard.info a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me parait nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en parler pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation (WMF) avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et là je pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'association présente ses excuses publiquement à ces personnes, j'en oublie probablement, mais je pense entre autre à :
- User:Harmonia Amanda
- User:Léna
- User:Schiste
- User:Jean-Frédéric
- User:Agamitsudo
- User:Nattes à chat
- User:Anthere
- User:Pyb
- toutes les personnes ayant subies des pressions de la direction ces
dernières années (depuis 2014)
La prochaine AG ou même avant pour être pas mal :)
Ensuite, il y a la gestion des fonds, j'ai souvent entendu parler de détournement de fonds. Je suppose que les mots vont trop loin, par contre il y a eu à mon avis des utilisations que je dirais non-souhaitable à l'avenir,et qu'il faut revoir rapidement nos politiques et délégations si on cherche un nouveau DE, en particulier je vise:
- Revoir ce que l'on autorise pour les dépenses de réceptions (diminuer
le nombre de restaurant parisiens ? :p)
- Revoir le montant des per diems des déplacements qui sont beaucoup trop
élevés à mon avis
- Diminuer l'utilisation de uber (nous ne sommes pas des ministres ...)
- Revoir la délégation de la présidente ou du président (30 000€)
- Revoir la délégation de la directrice ou du directeur
- Avoir une politique d'achat pour les dépenses de plus de X milliers
d'euros
Enfin, il y aura clairement besoin de revoir nos règles de gouvernance ou de contrôle qui ont clairement échoué. Je pense en particulier au fait que la directrice ou le directeur ne doit pas être dans tous les groupes concernant la gouvernance (comme le groupe RH, le groupe contrôle interne ou le comité d'audit). Au fait qu'il doit y avoir des parties entière des réunions CA sans salariés de la direction (pour pouvoir faire les évaluations).
PS: J'attirerai l'attention de toutes les administratrices et tous les administrateurs (ou futurs) sur le fait que lorsqu'un président commence à reprocher à un administrateur son vote précédent pour justifier de ne plus l'écouter c'est qu'il y a un énorme problème!
Cordialement,
-- Pierre-Selim
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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--
Pierre-Selim
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-- Fabrice Membre de Wikimedia France depuis février 2010. ======== Contribue principalement sur wikipedia et sur commons.
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
En dehors des deux (trois) personnes du haut de la liste de Pierre-Selim, j'aurais tendance à proposer des excuses "thématiques" : les personnes victimes de pressions dans le cadre de leur travail (salarié ou bénévole), les adhérents non renouvelés, etc. Ça permet de personnaliser la formule sans être pour autant directement adressé à une personne en particulier, ce qui risque toujours d'oublier involontairement une personne qui a un ressenti similaire.
SammyDay
________________________________ De : Wikimediafr wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org de la part de Ludovic Péron ludovic.peron@gmail.com Envoyé : vendredi 13 octobre 2017 11:44:24 À : Wikimedia France public mailing list Objet : Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Je rebondis sur les propos de Guillaume au sujet des salariés et aussi sur un appel du pied que vient de me faire un ancien salarié de WMFR.
''On'' se félicite du record d'ancienneté d'un DE de chapter dans le mouvement : 4 ans pour N. Martin. Cependant, dans le même temps, on a eu beaucoup de départ de salariés. Il n'y a pas eu beaucoup de départ vers un autre poste ailleurs (outre Adrienne). Il y a eu de nombreux départs vers la caisse de chômage. Ces situations professionnelles ont été et sont encore des souffrances personnelles et financières.
Il conviendrait aussi de ne pas oublier ces personnes.
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 11:35, thesuper mat <thesupermat29@gmail.commailto:thesupermat29@gmail.com> a écrit : Bonjour,
L'idée est bonne mais pour Schiste, je suis comme Charlotte. Ma connaissance actuelle du dossier est qu'une plainte pour harcèlement sexuel a été déposée à son encontre. Que se passerait-il si l'association présentait ses excuses et que dans la même temps, il soit condamné pour ces faits ?
Fabrice
Le 13 octobre 2017 à 11:07, Charlotte <charlottematou@neuf.frmailto:charlottematou@neuf.fr> a écrit : Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu préciser pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à Schiste ? (aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien comprendre)
Merci,
Charlotte
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De la part de Pierre-Selim Envoyé : vendredi 13 octobre 2017 10:47 À : Wikimedia France public mailing list <wikimediafr@lists.wikimedia.orgmailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org> Objet : Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron <ludovic.peron@gmail.commailto:ludovic.peron@gmail.com> a écrit : Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le problème quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion pour des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté toutes les personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou avoir une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines personnes (les 3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important. Voilà, je m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim <pierre-selim@huard.infomailto:pierre-selim@huard.info> a écrit : Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me parait nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en parler pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation (WMF) avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et là je pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'association présente ses excuses publiquement à ces personnes, j'en oublie probablement, mais je pense entre autre à :
* User:Harmonia Amanda * User:Léna * User:Schiste * User:Jean-Frédéric * User:Agamitsudo * User:Nattes à chat * User:Anthere * User:Pyb * toutes les personnes ayant subies des pressions de la direction ces dernières années (depuis 2014)
La prochaine AG ou même avant pour être pas mal :)
Ensuite, il y a la gestion des fonds, j'ai souvent entendu parler de détournement de fonds. Je suppose que les mots vont trop loin, par contre il y a eu à mon avis des utilisations que je dirais non-souhaitable à l'avenir,et qu'il faut revoir rapidement nos politiques et délégations si on cherche un nouveau DE, en particulier je vise:
* Revoir ce que l'on autorise pour les dépenses de réceptions (diminuer le nombre de restaurant parisiens ? :p) * Revoir le montant des per diems des déplacements qui sont beaucoup trop élevés à mon avis * Diminuer l'utilisation de uber (nous ne sommes pas des ministres ...) * Revoir la délégation de la présidente ou du président (30 000€) * Revoir la délégation de la directrice ou du directeur * Avoir une politique d'achat pour les dépenses de plus de X milliers d'euros
Enfin, il y aura clairement besoin de revoir nos règles de gouvernance ou de contrôle qui ont clairement échoué. Je pense en particulier au fait que la directrice ou le directeur ne doit pas être dans tous les groupes concernant la gouvernance (comme le groupe RH, le groupe contrôle interne ou le comité d'audit). Au fait qu'il doit y avoir des parties entière des réunions CA sans salariés de la direction (pour pouvoir faire les évaluations).
PS: J'attirerai l'attention de toutes les administratrices et tous les administrateurs (ou futurs) sur le fait que lorsqu'un président commence à reprocher à un administrateur son vote précédent pour justifier de ne plus l'écouter c'est qu'il y a un énorme problème!
Cordialement,
-- Pierre-Selim
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-- Fabrice Membre de Wikimedia France depuis février 2010. ======== Contribue principalement sur wikipedia et sur commons.
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Et des excuses à Jules, y en aura-t-il ?
Le 13/10/2017, Charlottecharlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu préciser pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à Schiste ? (aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien comprendre)
Merci,
Charlotte
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De la part de Pierre-Selim Envoyé : vendredi 13 octobre 2017 10:47 À : Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org Objet : Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron <ludovic.peron@gmail.com mailto:ludovic.peron@gmail.com > a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le problème quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion pour des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté toutes les personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou avoir une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines personnes (les 3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important. Voilà, je m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim <pierre-selim@huard.info mailto:pierre-selim@huard.info > a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me parait nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en parler pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation (WMF) avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et là je pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'association présente ses excuses publiquement à ces personnes, j'en oublie probablement, mais je pense entre autre à :
- User:Harmonia Amanda
- User:Léna
- User:Schiste
- User:Jean-Frédéric
- User:Agamitsudo
- User:Nattes à chat
- User:Anthere
- User:Pyb
- toutes les personnes ayant subies des pressions de la direction ces
dernières années (depuis 2014)
La prochaine AG ou même avant pour être pas mal :)
Ensuite, il y a la gestion des fonds, j'ai souvent entendu parler de détournement de fonds. Je suppose que les mots vont trop loin, par contre il y a eu à mon avis des utilisations que je dirais non-souhaitable à l'avenir,et qu'il faut revoir rapidement nos politiques et délégations si on cherche un nouveau DE, en particulier je vise:
- Revoir ce que l'on autorise pour les dépenses de réceptions (diminuer le
nombre de restaurant parisiens ? :p)
- Revoir le montant des per diems des déplacements qui sont beaucoup trop
élevés à mon avis
- Diminuer l'utilisation de uber (nous ne sommes pas des ministres ...)
- Revoir la délégation de la présidente ou du président (30 000€)
- Revoir la délégation de la directrice ou du directeur
- Avoir une politique d'achat pour les dépenses de plus de X milliers
d'euros
Enfin, il y aura clairement besoin de revoir nos règles de gouvernance ou de contrôle qui ont clairement échoué. Je pense en particulier au fait que la directrice ou le directeur ne doit pas être dans tous les groupes concernant la gouvernance (comme le groupe RH, le groupe contrôle interne ou le comité d'audit). Au fait qu'il doit y avoir des parties entière des réunions CA sans salariés de la direction (pour pouvoir faire les évaluations).
PS: J'attirerai l'attention de toutes les administratrices et tous les administrateurs (ou futurs) sur le fait que lorsqu'un président commence à reprocher à un administrateur son vote précédent pour justifier de ne plus l'écouter c'est qu'il y a un énorme problème!
Cordialement,
-- Pierre-Selim
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
--
Pierre-Selim
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus
Oui, bien sûr.
Wikinade
On 13 Oct 2017, at 20:59, Superjuju Wikipédia wpsuperjuju@gmail.com wrote:
Et des excuses à Jules, y en aura-t-il ?
Le 13/10/2017, Charlottecharlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu préciser pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à Schiste ? (aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien comprendre)
Merci,
Charlotte
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De la part de Pierre-Selim Envoyé : vendredi 13 octobre 2017 10:47 À : Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org Objet : Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron <ludovic.peron@gmail.com mailto:ludovic.peron@gmail.com > a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le problème quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion pour des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté toutes les personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou avoir une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines personnes (les 3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important. Voilà, je m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim <pierre-selim@huard.info mailto:pierre-selim@huard.info > a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me parait nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en parler pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation (WMF) avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et là je pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'associationEt des excuses à Jules, y en aura-t-il ?
Le 13/10/2017, Charlottecharlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu préciser pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à Schiste ? (aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien comprendre)
Merci,
Charlotte
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De la part de Pierre-Selim Envoyé : vendredi 13 octobre 2017 10:47 À : Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org Objet : Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron <ludovic.peron@gmail.com mailto:ludovic.peron@gmail.com > a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le problème quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion pour des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté toutes les personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou avoir une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines personnes (les 3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important. Voilà, je m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim <pierre-selim@huard.info mailto:pierre-selim@huard.info > a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me parait nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en parler pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation (WMF) avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et là je pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'association présente ses excuses publiquement à ces personnes, j'en oublie probablement, mais je pense entre autre à :
- User:Harmonia Amanda
- User:Léna
- User:Schiste
- User:Jean-Frédéric
- User:Agamitsudo
- User:Nattes à chat
- User:Anthere
- User:Pyb
- toutes les personnes ayant subies des pressions de la direction ces
dernières années (depuis 2014)
La prochaine AG ou même avant pour être pas mal :)
Ensuite, il y a la gestion des fonds, j'ai souvent entendu parler de détournement de fonds. Je suppose que les mots vont trop loin, par contre il y a eu à mon avis des utilisations que je dirais non-souhaitable à l'avenir,et qu'il faut revoir rapidement nos politiques et délégations si on cherche un nouveau DE, en particulier je vise:
- Revoir ce que l'on autorise pour les dépenses de réceptions (diminuer le
nombre de restaurant parisiens ? :p)
- Revoir le montant des per diems des déplacements qui sont beaucoup trop
élevés à mon avis
- Diminuer l'utilisation de uber (nous ne sommes pas des ministres ...)
- Revoir la délégation de la présidente ou du président (30 000€)
- Revoir la délégation de la directrice ou du directeur
- Avoir une politique d'achat pour les dépenses de plus de X milliers
d'euros
Enfin, il y aura clairement besoin de revoir nos règles de gouvernance ou de contrôle qui ont clairement échoué. Je pense en particulier au fait que la directrice ou le directeur ne doit pas être dans tous les groupes concernant la gouvernance (comme le groupe RH, le groupe contrôle interne ou le comité d'audit). Au fait qu'il doit y avoir des parties entière des réunions CA sans salariés de la direction (pour pouvoir faire les évaluations).
PS: J'attirerai l'attention de toutes les administratrices et tous les administrateurs (ou futurs) sur le fait que lorsqu'un président commence à reprocher à un administrateur son vote précédent pour justifier de ne plus l'écouter c'est qu'il y a un énorme problème!
Cordialement,
-- Pierre-Selim
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Pierre-Selim
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus
-- Superjuju10
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
Bonjour
Des excuses, je veux bien mais pour quoi faire? 1/ perdre du temps à dresser une liste? 2/ quelle est l'utilité d'une telle démarche sachant que, parmi les responsables de la situation actuelle, deux ont quitté le navire, ayant ménagé pour eux-même une porte de sortie, d'autres sont sur le départ ou sont déjà partis ; il est donc inutile de tirer sur des ambulances. 3/ Malheur aux vaincus, on peut être d'accord avec cela mais il faut faire attention à ce que cela ne tourne pas à la chasse aux sorcières ou à la prime à je ne sais quoi 4/ il me semble indispensable de prendre en compte les adhérents, membres du CA ou non, qui ont sincèrement cru que les personnes ostracisées, exclues, licenciées... méritaient leur sort (croyez-moi, parmi les adhérents passés et présents, il y a plus que ce que vous ne croyez...)
Voilà pourquoi je suis réservé sur l'opportunité de nous lancer dans la course à l'autopunition de la part de l'association
De façon plus fondamentale, cela n'aboutit qu'à se regarder le nombril au lieu de se redresser et de chercher à avancer. Exemple de proposition pour avancer : 1/ chercher à relancer les partenariats avec des institutions culturelles (extérieur), 2/ permettre à l'association de s'éviter dans l'avenir la répétition d'une telle situation (par exemple en limitant dans les statuts le nombre de mandats des membres du CA à 2 consécutifs et à 4 en tout, limiter le montant et le nombre de notes de frais pour les salariés et les membres du CA... ), faire en sorte que les membres du CA soient aussi des contributeurs sur les projets, afin d'avoir une association liée aux projets (fixer dans les statuts un seuil de participations aux projets : au minimum 500, 1000 contributions / an dans les espaces principaux de l'ensemble des projets, par exemple), permettre la contestation des membres du CA (si un nombre significatif d'adhérents, par exemple 1/3, estime qu'un membre du CA n'est plus digne de confiance, son siège au CA est soumis à validation à l'AG suivante).
Cordialement
Charles AURRAIE
Le 13 octobre 2017 à 21:40, Wikinade wikinade@numericable.fr a écrit :
Oui, bien sûr.
Wikinade
On 13 Oct 2017, at 20:59, Superjuju Wikipédia wpsuperjuju@gmail.com
wrote:
Et des excuses à Jules, y en aura-t-il ?
Le 13/10/2017, Charlottecharlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu
préciser
pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à
Schiste ?
(aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien
comprendre)
Merci,
Charlotte
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De
la part
de Pierre-Selim Envoyé : vendredi 13 octobre 2017 10:47 À : Wikimedia France public mailing list <wikimediafr@lists.wikimedia.
org>
Objet : Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron <ludovic.peron@gmail.com mailto:ludovic.peron@gmail.com > a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le
problème
quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion
pour
des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté
toutes les
personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou
avoir
une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines personnes
(les
3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important. Voilà,
je
m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim <pierre-selim@huard.info mailto:pierre-selim@huard.info > a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me
parait
nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en
parler
pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation
(WMF)
avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et
là je
pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'associationEt des
excuses à Jules, y en aura-t-il ?
Le 13/10/2017, Charlottecharlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu
préciser
pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à
Schiste ?
(aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien
comprendre)
Merci,
Charlotte
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De
la part
de Pierre-Selim Envoyé : vendredi 13 octobre 2017 10:47 À : Wikimedia France public mailing list <wikimediafr@lists.wikimedia.
org>
Objet : Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron <ludovic.peron@gmail.com mailto:ludovic.peron@gmail.com > a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le
problème
quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion
pour
des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté
toutes les
personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou
avoir
une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines personnes
(les
3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important. Voilà,
je
m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim <pierre-selim@huard.info mailto:pierre-selim@huard.info > a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me
parait
nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en
parler
pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation
(WMF)
avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et
là je
pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'association
présente
ses excuses publiquement à ces personnes, j'en oublie probablement,
mais je
pense entre autre à :
- User:Harmonia Amanda
- User:Léna
- User:Schiste
- User:Jean-Frédéric
- User:Agamitsudo
- User:Nattes à chat
- User:Anthere
- User:Pyb
- toutes les personnes ayant subies des pressions de la direction ces
dernières années (depuis 2014)
La prochaine AG ou même avant pour être pas mal :)
Ensuite, il y a la gestion des fonds, j'ai souvent entendu parler de détournement de fonds. Je suppose que les mots vont trop loin, par
contre il
y a eu à mon avis des utilisations que je dirais non-souhaitable à l'avenir,et qu'il faut revoir rapidement nos politiques et délégations
si on
cherche un nouveau DE, en particulier je vise:
- Revoir ce que l'on autorise pour les dépenses de réceptions (diminuer
le
nombre de restaurant parisiens ? :p)
- Revoir le montant des per diems des déplacements qui sont beaucoup
trop
élevés à mon avis
- Diminuer l'utilisation de uber (nous ne sommes pas des ministres ...)
- Revoir la délégation de la présidente ou du président (30 000€)
- Revoir la délégation de la directrice ou du directeur
- Avoir une politique d'achat pour les dépenses de plus de X milliers
d'euros
Enfin, il y aura clairement besoin de revoir nos règles de gouvernance
ou de
contrôle qui ont clairement échoué. Je pense en particulier au fait que
la
directrice ou le directeur ne doit pas être dans tous les groupes
concernant
la gouvernance (comme le groupe RH, le groupe contrôle interne ou le
comité
d'audit). Au fait qu'il doit y avoir des parties entière des réunions CA sans salariés de la direction (pour pouvoir faire les évaluations).
PS: J'attirerai l'attention de toutes les administratrices et tous les administrateurs (ou futurs) sur le fait que lorsqu'un président
commence à
reprocher à un administrateur son vote précédent pour justifier de ne
plus
l'écouter c'est qu'il y a un énorme problème!
Cordialement,
-- Pierre-Selim
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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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--
Pierre-Selim
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus
-- Superjuju10
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Présenter des excuses ne sert pas à se punir ou à s'humilier, mais à tenter de réparer le tort fait aux victimes et à exprimer une démarche de reflexion et d'apprentissage de ce qui s'est passé.
Je suis d'accord qu'il est non seulement inutile, mais inapproprié de s'acharner sur les auteurs des faits. Et ces considérations passent APRÈS la réparation des blessures des victimes et des dégâts à l'association. Il serait intolérable de passer les victimes par pertes et profits pour éviter de contrarier ceux qui les ont brutalisées : ça serait non seulement entretenir l'injustice, mais aussi nous couper de toute chance d'apprendre de ce qui s'est passé et d'améliorer l'association, et donc à terme perpétuer le risque que des faits similaires se reproduisent.
Vérité, réconciliation et #rendslargent. -- Rama
Sent from [ProtonMail](https://protonmail.com), Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association Local Time: October 14, 2017 8:15 AM UTC Time: October 14, 2017 6:15 AM From: charles.aurraie@gmail.com To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
Bonjour Des excuses, je veux bien mais pour quoi faire? 1/ perdre du temps à dresser une liste? 2/ quelle est l'utilité d'une telle démarche sachant que, parmi les responsables de la situation actuelle, deux ont quitté le navire, ayant ménagé pour eux-même une porte de sortie, d'autres sont sur le départ ou sont déjà partis ; il est donc inutile de tirer sur des ambulances. 3/ Malheur aux vaincus, on peut être d'accord avec cela mais il faut faire attention à ce que cela ne tourne pas à la chasse aux sorcières ou à la prime à je ne sais quoi 4/ il me semble indispensable de prendre en compte les adhérents, membres du CA ou non, qui ont sincèrement cru que les personnes ostracisées, exclues, licenciées... méritaient leur sort (croyez-moi, parmi les adhérents passés et présents, il y a plus que ce que vous ne croyez...)
Voilà pourquoi je suis réservé sur l'opportunité de nous lancer dans la course à l'autopunition de la part de l'association
De façon plus fondamentale, cela n'aboutit qu'à se regarder le nombril au lieu de se redresser et de chercher à avancer. Exemple de proposition pour avancer : 1/ chercher à relancer les partenariats avec des institutions culturelles (extérieur), 2/ permettre à l'association de s'éviter dans l'avenir la répétition d'une telle situation (par exemple en limitant dans les statuts le nombre de mandats des membres du CA à 2 consécutifs et à 4 en tout, limiter le montant et le nombre de notes de frais pour les salariés et les membres du CA... ), faire en sorte que les membres du CA soient aussi des contributeurs sur les projets, afin d'avoir une association liée aux projets (fixer dans les statuts un seuil de participations aux projets : au minimum 500, 1000 contributions / an dans les espaces principaux de l'ensemble des projets, par exemple), permettre la contestation des membres du CA (si un nombre significatif d'adhérents, par exemple 1/3, estime qu'un membre du CA n'est plus digne de confiance, son siège au CA est soumis à validation à l'AG suivante).
Cordialement
Charles AURRAIE
Le 13 octobre 2017 à 21:40, Wikinade wikinade@numericable.fr a écrit :
Oui, bien sûr.
Wikinade
On 13 Oct 2017, at 20:59, Superjuju Wikipédia wpsuperjuju@gmail.com wrote:
Et des excuses à Jules, y en aura-t-il ?
Le 13/10/2017, Charlottecharlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu préciser pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à Schiste ? (aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien comprendre)
Merci,
Charlotte
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De la part de Pierre-Selim Envoyé : vendredi 13 octobre 2017 10:47 À : Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org Objet : Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron <ludovic.peron@gmail.com mailto:ludovic.peron@gmail.com > a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le problème quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion pour des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté toutes les personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou avoir une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines personnes (les 3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important. Voilà, je m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim <pierre-selim@huard.info mailto:pierre-selim@huard.info > a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me parait nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en parler pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation (WMF) avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et là je pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'associationEt des excuses à Jules, y en aura-t-il ?
Le 13/10/2017, Charlottecharlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu préciser pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à Schiste ? (aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien comprendre)
Merci,
Charlotte
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De la part de Pierre-Selim Envoyé : vendredi 13 octobre 2017 10:47 À : Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org Objet : Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron <ludovic.peron@gmail.com mailto:ludovic.peron@gmail.com > a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le problème quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion pour des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté toutes les personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou avoir une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines personnes (les 3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important. Voilà, je m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim <pierre-selim@huard.info mailto:pierre-selim@huard.info > a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me parait nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en parler pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation (WMF) avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et là je pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'association présente ses excuses publiquement à ces personnes, j'en oublie probablement, mais je pense entre autre à :
- User:Harmonia Amanda
- User:Léna
- User:Schiste
- User:Jean-Frédéric
- User:Agamitsudo
- User:Nattes à chat
- User:Anthere
- User:Pyb
- toutes les personnes ayant subies des pressions de la direction ces
dernières années (depuis 2014)
La prochaine AG ou même avant pour être pas mal :)
Ensuite, il y a la gestion des fonds, j'ai souvent entendu parler de détournement de fonds. Je suppose que les mots vont trop loin, par contre il y a eu à mon avis des utilisations que je dirais non-souhaitable à l'avenir,et qu'il faut revoir rapidement nos politiques et délégations si on cherche un nouveau DE, en particulier je vise:
- Revoir ce que l'on autorise pour les dépenses de réceptions (diminuer le
nombre de restaurant parisiens ? :p)
- Revoir le montant des per diems des déplacements qui sont beaucoup trop
élevés à mon avis
- Diminuer l'utilisation de uber (nous ne sommes pas des ministres ...)
- Revoir la délégation de la présidente ou du président (30 000€)
- Revoir la délégation de la directrice ou du directeur
- Avoir une politique d'achat pour les dépenses de plus de X milliers
d'euros
Enfin, il y aura clairement besoin de revoir nos règles de gouvernance ou de contrôle qui ont clairement échoué. Je pense en particulier au fait que la directrice ou le directeur ne doit pas être dans tous les groupes concernant la gouvernance (comme le groupe RH, le groupe contrôle interne ou le comité d'audit). Au fait qu'il doit y avoir des parties entière des réunions CA sans salariés de la direction (pour pouvoir faire les évaluations).
PS: J'attirerai l'attention de toutes les administratrices et tous les administrateurs (ou futurs) sur le fait que lorsqu'un président commence à reprocher à un administrateur son vote précédent pour justifier de ne plus l'écouter c'est qu'il y a un énorme problème!
Cordialement,
-- Pierre-Selim
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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--
Pierre-Selim
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-- Superjuju10
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Bonjour,
Le soucis de réparer tel qu'il est présenté me pose problème.
Cela montre qu'il y a deux camps, celui des gentils et celui des méchants. Les méchants comme ils sont méchants il faut les punir. Par contre les gentils puisqu'ils sont gentils et que tous leurs actes sont dictés par la gentillesse, la bienveillance et l'empathie doivent être oubliés dans cet élan de contrition.
"enquêter" auprès de l'ancien employeur de Nathalie, comme c'est guidé par la gentillesse et la bienveillance, on oublie.
Tout ce que j'ai pu lire d'amabilités de la part de certains et certaines sur les réseaux sociaux à l'encontre de Nathalie et de Marie Alice, comme c'est guidé par la gentillesse et la bienveillance, on oublie.
J'en oublie certainement mais ce qui semble être une bonne idée au début car oui, des gens ont soufferts, risque de semer les graines de la rancoeur et de la discorde. Alors oui ça ne se passera pas demain mais un jour cela ressortira.
Le chemin qui mène à l'enfer est souvent pavé de bonnes intentions.
Comme dit par Charles, nous devons aller de l'avant, retrouver la confiance des partenaires culturels et reconstruire une association encore plus belle où l'empathie vis à vis de ses membres est placé au coeur.
Wikilove
Fabrice
Le 14 oct. 2017 9:54 AM, "Rama via Wikimediafr" < wikimediafr@lists.wikimedia.org> a écrit :
Présenter des excuses ne sert pas à se punir ou à s'humilier, mais à tenter de réparer le tort fait aux victimes et à exprimer une démarche de reflexion et d'apprentissage de ce qui s'est passé.
Je suis d'accord qu'il est non seulement inutile, mais inapproprié de s'acharner sur les auteurs des faits. Et ces considérations passent APRÈS la réparation des blessures des victimes et des dégâts à l'association. Il serait intolérable de passer les victimes par pertes et profits pour éviter de contrarier ceux qui les ont brutalisées : ça serait non seulement entretenir l'injustice, mais aussi nous couper de toute chance d'apprendre de ce qui s'est passé et d'améliorer l'association, et donc à terme perpétuer le risque que des faits similaires se reproduisent.
Vérité, réconciliation et #rendslargent. -- Rama
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-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association Local Time: October 14, 2017 8:15 AM UTC Time: October 14, 2017 6:15 AM From: charles.aurraie@gmail.com To: Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org
Bonjour Des excuses, je veux bien mais pour quoi faire? 1/ perdre du temps à dresser une liste? 2/ quelle est l'utilité d'une telle démarche sachant que, parmi les responsables de la situation actuelle, deux ont quitté le navire, ayant ménagé pour eux-même une porte de sortie, d'autres sont sur le départ ou sont déjà partis ; il est donc inutile de tirer sur des ambulances. 3/ Malheur aux vaincus, on peut être d'accord avec cela mais il faut faire attention à ce que cela ne tourne pas à la chasse aux sorcières ou à la prime à je ne sais quoi 4/ il me semble indispensable de prendre en compte les adhérents, membres du CA ou non, qui ont sincèrement cru que les personnes ostracisées, exclues, licenciées... méritaient leur sort (croyez-moi, parmi les adhérents passés et présents, il y a plus que ce que vous ne croyez...)
Voilà pourquoi je suis réservé sur l'opportunité de nous lancer dans la course à l'autopunition de la part de l'association
De façon plus fondamentale, cela n'aboutit qu'à se regarder le nombril au lieu de se redresser et de chercher à avancer. Exemple de proposition pour avancer : 1/ chercher à relancer les partenariats avec des institutions culturelles (extérieur), 2/ permettre à l'association de s'éviter dans l'avenir la répétition d'une telle situation (par exemple en limitant dans les statuts le nombre de mandats des membres du CA à 2 consécutifs et à 4 en tout, limiter le montant et le nombre de notes de frais pour les salariés et les membres du CA... ), faire en sorte que les membres du CA soient aussi des contributeurs sur les projets, afin d'avoir une association liée aux projets (fixer dans les statuts un seuil de participations aux projets : au minimum 500, 1000 contributions / an dans les espaces principaux de l'ensemble des projets, par exemple), permettre la contestation des membres du CA (si un nombre significatif d'adhérents, par exemple 1/3, estime qu'un membre du CA n'est plus digne de confiance, son siège au CA est soumis à validation à l'AG suivante).
Cordialement
Charles AURRAIE
Le 13 octobre 2017 à 21:40, Wikinade wikinade@numericable.fr a écrit :
Oui, bien sûr.
Wikinade
On 13 Oct 2017, at 20:59, Superjuju Wikipédia wpsuperjuju@gmail.com
wrote:
Et des excuses à Jules, y en aura-t-il ?
Le 13/10/2017, Charlottecharlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu
préciser
pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à
Schiste ?
(aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien
comprendre)
Merci,
Charlotte
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De
la part
de Pierre-Selim Envoyé : vendredi 13 octobre 2017 10:47 À : Wikimedia France public mailing list <
wikimediafr@lists.wikimedia.org>
Objet : Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron <ludovic.peron@gmail.com mailto:ludovic.peron@gmail.com > a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le
problème
quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion
pour
des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté
toutes les
personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou
avoir
une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines personnes
(les
3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important.
Voilà, je
m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim <pierre-selim@huard.info mailto:pierre-selim@huard.info > a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me
parait
nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en
parler
pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de
suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation
(WMF)
avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et
là je
pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'associationEt
des excuses à Jules, y en aura-t-il ?
Le 13/10/2017, Charlottecharlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu
préciser
pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à
Schiste ?
(aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien
comprendre)
Merci,
Charlotte
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De
la part
de Pierre-Selim Envoyé : vendredi 13 octobre 2017 10:47 À : Wikimedia France public mailing list <
wikimediafr@lists.wikimedia.org>
Objet : Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron <ludovic.peron@gmail.com mailto:ludovic.peron@gmail.com > a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le
problème
quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion
pour
des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté
toutes les
personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou
avoir
une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines personnes
(les
3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important.
Voilà, je
m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim <pierre-selim@huard.info mailto:pierre-selim@huard.info > a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me
parait
nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en
parler
pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de
suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation
(WMF)
avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et
là je
pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'association
présente
ses excuses publiquement à ces personnes, j'en oublie probablement,
mais je
pense entre autre à :
- User:Harmonia Amanda
- User:Léna
- User:Schiste
- User:Jean-Frédéric
- User:Agamitsudo
- User:Nattes à chat
- User:Anthere
- User:Pyb
- toutes les personnes ayant subies des pressions de la direction ces
dernières années (depuis 2014)
La prochaine AG ou même avant pour être pas mal :)
Ensuite, il y a la gestion des fonds, j'ai souvent entendu parler de détournement de fonds. Je suppose que les mots vont trop loin, par
contre il
y a eu à mon avis des utilisations que je dirais non-souhaitable à l'avenir,et qu'il faut revoir rapidement nos politiques et délégations
si on
cherche un nouveau DE, en particulier je vise:
- Revoir ce que l'on autorise pour les dépenses de réceptions
(diminuer le
nombre de restaurant parisiens ? :p)
- Revoir le montant des per diems des déplacements qui sont beaucoup
trop
élevés à mon avis
- Diminuer l'utilisation de uber (nous ne sommes pas des ministres ...)
- Revoir la délégation de la présidente ou du président (30 000€)
- Revoir la délégation de la directrice ou du directeur
- Avoir une politique d'achat pour les dépenses de plus de X milliers
d'euros
Enfin, il y aura clairement besoin de revoir nos règles de gouvernance
ou de
contrôle qui ont clairement échoué. Je pense en particulier au fait
que la
directrice ou le directeur ne doit pas être dans tous les groupes
concernant
la gouvernance (comme le groupe RH, le groupe contrôle interne ou le
comité
d'audit). Au fait qu'il doit y avoir des parties entière des réunions
CA
sans salariés de la direction (pour pouvoir faire les évaluations).
PS: J'attirerai l'attention de toutes les administratrices et tous les administrateurs (ou futurs) sur le fait que lorsqu'un président
commence à
reprocher à un administrateur son vote précédent pour justifier de ne
plus
l'écouter c'est qu'il y a un énorme problème!
Cordialement,
-- Pierre-Selim
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org <mailto:Wikimediafr@lists.wiki
media.org>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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--
Pierre-Selim
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Fabrice, aux dernières nouvelles, les comportements que tu pointes sont des comportements *personnels*. Ici, il s'agit que *l'association* présente ses excuses pour ce qu'elle a fait *en tant qu'entité loi 1901*.
Pour être encore plus claire : si l'association me présente ses excuses, cela apaisera la relation que j'ai *avec l'association*. Ca ne changera rien pour les relations *personnelles* que j'ai envers chacune des personnes impliquées.
Ne mélangeons pas tout s'il vous plait.
Caroline
Le 14 octobre 2017 à 11:33, thesuper mat thesupermat29@gmail.com a écrit :
Bonjour,
Le soucis de réparer tel qu'il est présenté me pose problème.
Cela montre qu'il y a deux camps, celui des gentils et celui des méchants. Les méchants comme ils sont méchants il faut les punir. Par contre les gentils puisqu'ils sont gentils et que tous leurs actes sont dictés par la gentillesse, la bienveillance et l'empathie doivent être oubliés dans cet élan de contrition.
"enquêter" auprès de l'ancien employeur de Nathalie, comme c'est guidé par la gentillesse et la bienveillance, on oublie.
Tout ce que j'ai pu lire d'amabilités de la part de certains et certaines sur les réseaux sociaux à l'encontre de Nathalie et de Marie Alice, comme c'est guidé par la gentillesse et la bienveillance, on oublie.
J'en oublie certainement mais ce qui semble être une bonne idée au début car oui, des gens ont soufferts, risque de semer les graines de la rancoeur et de la discorde. Alors oui ça ne se passera pas demain mais un jour cela ressortira.
Le chemin qui mène à l'enfer est souvent pavé de bonnes intentions.
Comme dit par Charles, nous devons aller de l'avant, retrouver la confiance des partenaires culturels et reconstruire une association encore plus belle où l'empathie vis à vis de ses membres est placé au coeur.
Wikilove
Fabrice
Le 14 oct. 2017 9:54 AM, "Rama via Wikimediafr" < wikimediafr@lists.wikimedia.org> a écrit :
Présenter des excuses ne sert pas à se punir ou à s'humilier, mais à tenter de réparer le tort fait aux victimes et à exprimer une démarche de reflexion et d'apprentissage de ce qui s'est passé.
Je suis d'accord qu'il est non seulement inutile, mais inapproprié de s'acharner sur les auteurs des faits. Et ces considérations passent APRÈS la réparation des blessures des victimes et des dégâts à l'association. Il serait intolérable de passer les victimes par pertes et profits pour éviter de contrarier ceux qui les ont brutalisées : ça serait non seulement entretenir l'injustice, mais aussi nous couper de toute chance d'apprendre de ce qui s'est passé et d'améliorer l'association, et donc à terme perpétuer le risque que des faits similaires se reproduisent.
Vérité, réconciliation et #rendslargent. -- Rama
Sent from ProtonMail https://protonmail.com, Swiss-based encrypted email.
-------- Original Message -------- Subject: Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association Local Time: October 14, 2017 8:15 AM UTC Time: October 14, 2017 6:15 AM From: charles.aurraie@gmail.com To: Wikimedia France public mailing list <wikimediafr@lists.wikimedia.org
Bonjour Des excuses, je veux bien mais pour quoi faire? 1/ perdre du temps à dresser une liste? 2/ quelle est l'utilité d'une telle démarche sachant que, parmi les responsables de la situation actuelle, deux ont quitté le navire, ayant ménagé pour eux-même une porte de sortie, d'autres sont sur le départ ou sont déjà partis ; il est donc inutile de tirer sur des ambulances. 3/ Malheur aux vaincus, on peut être d'accord avec cela mais il faut faire attention à ce que cela ne tourne pas à la chasse aux sorcières ou à la prime à je ne sais quoi 4/ il me semble indispensable de prendre en compte les adhérents, membres du CA ou non, qui ont sincèrement cru que les personnes ostracisées, exclues, licenciées... méritaient leur sort (croyez-moi, parmi les adhérents passés et présents, il y a plus que ce que vous ne croyez...)
Voilà pourquoi je suis réservé sur l'opportunité de nous lancer dans la course à l'autopunition de la part de l'association
De façon plus fondamentale, cela n'aboutit qu'à se regarder le nombril au lieu de se redresser et de chercher à avancer. Exemple de proposition pour avancer : 1/ chercher à relancer les partenariats avec des institutions culturelles (extérieur), 2/ permettre à l'association de s'éviter dans l'avenir la répétition d'une telle situation (par exemple en limitant dans les statuts le nombre de mandats des membres du CA à 2 consécutifs et à 4 en tout, limiter le montant et le nombre de notes de frais pour les salariés et les membres du CA... ), faire en sorte que les membres du CA soient aussi des contributeurs sur les projets, afin d'avoir une association liée aux projets (fixer dans les statuts un seuil de participations aux projets : au minimum 500, 1000 contributions / an dans les espaces principaux de l'ensemble des projets, par exemple), permettre la contestation des membres du CA (si un nombre significatif d'adhérents, par exemple 1/3, estime qu'un membre du CA n'est plus digne de confiance, son siège au CA est soumis à validation à l'AG suivante).
Cordialement
Charles AURRAIE
Le 13 octobre 2017 à 21:40, Wikinade wikinade@numericable.fr a écrit :
Oui, bien sûr.
Wikinade
On 13 Oct 2017, at 20:59, Superjuju Wikipédia wpsuperjuju@gmail.com
wrote:
Et des excuses à Jules, y en aura-t-il ?
Le 13/10/2017, Charlottecharlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu
préciser
pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à
Schiste ?
(aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien
comprendre)
Merci,
Charlotte
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De
la part
de Pierre-Selim Envoyé : vendredi 13 octobre 2017 10:47 À : Wikimedia France public mailing list <
wikimediafr@lists.wikimedia.org>
Objet : Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron <ludovic.peron@gmail.com mailto:ludovic.peron@gmail.com > a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le
problème
quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion
pour
des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté
toutes les
personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou
avoir
une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines
personnes (les
3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important.
Voilà, je
m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim <pierre-selim@huard.info mailto:pierre-selim@huard.info > a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me
parait
nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en
parler
pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de
suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation
(WMF)
avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et
là je
pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'associationEt
des excuses à Jules, y en aura-t-il ?
Le 13/10/2017, Charlottecharlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu
préciser
pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à
Schiste ?
(aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien
comprendre)
Merci,
Charlotte
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De
la part
de Pierre-Selim Envoyé : vendredi 13 octobre 2017 10:47 À : Wikimedia France public mailing list <
wikimediafr@lists.wikimedia.org>
Objet : Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron <ludovic.peron@gmail.com mailto:ludovic.peron@gmail.com > a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le
problème
quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion
pour
des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté
toutes les
personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou
avoir
une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines
personnes (les
3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important.
Voilà, je
m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim <pierre-selim@huard.info mailto:pierre-selim@huard.info > a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me
parait
nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en
parler
pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de
suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation
(WMF)
avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et
là je
pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'association
présente
ses excuses publiquement à ces personnes, j'en oublie probablement,
mais je
pense entre autre à :
- User:Harmonia Amanda
- User:Léna
- User:Schiste
- User:Jean-Frédéric
- User:Agamitsudo
- User:Nattes à chat
- User:Anthere
- User:Pyb
- toutes les personnes ayant subies des pressions de la direction ces
dernières années (depuis 2014)
La prochaine AG ou même avant pour être pas mal :)
Ensuite, il y a la gestion des fonds, j'ai souvent entendu parler de détournement de fonds. Je suppose que les mots vont trop loin, par
contre il
y a eu à mon avis des utilisations que je dirais non-souhaitable à l'avenir,et qu'il faut revoir rapidement nos politiques et
délégations si on
cherche un nouveau DE, en particulier je vise:
- Revoir ce que l'on autorise pour les dépenses de réceptions
(diminuer le
nombre de restaurant parisiens ? :p)
- Revoir le montant des per diems des déplacements qui sont beaucoup
trop
élevés à mon avis
- Diminuer l'utilisation de uber (nous ne sommes pas des ministres
...)
- Revoir la délégation de la présidente ou du président (30 000€)
- Revoir la délégation de la directrice ou du directeur
- Avoir une politique d'achat pour les dépenses de plus de X milliers
d'euros
Enfin, il y aura clairement besoin de revoir nos règles de
gouvernance ou de
contrôle qui ont clairement échoué. Je pense en particulier au fait
que la
directrice ou le directeur ne doit pas être dans tous les groupes
concernant
la gouvernance (comme le groupe RH, le groupe contrôle interne ou le
comité
d'audit). Au fait qu'il doit y avoir des parties entière des réunions
CA
sans salariés de la direction (pour pouvoir faire les évaluations).
PS: J'attirerai l'attention de toutes les administratrices et tous les administrateurs (ou futurs) sur le fait que lorsqu'un président
commence à
reprocher à un administrateur son vote précédent pour justifier de ne
plus
l'écouter c'est qu'il y a un énorme problème!
Cordialement,
-- Pierre-Selim
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media.org>
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--
Pierre-Selim
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-- Superjuju10
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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Hello,
je ne sais pas si des excuses sont pertinentes, mais que le CA décide ou non d'en présenter, il me semble prioritaire de décider de la façon de *communiquer* sur les problèmes surmontés, vis-à-vis des membres et vis-à-vis des partenaires extérieurs.
Bonne journée à tous,
Le 2017-10-14 à :, Rama via Wikimediafr a écrit :
Présenter des excuses ne sert pas à se punir ou à s'humilier, mais à tenter de réparer le tort fait aux victimes et à exprimer une démarche de reflexion et d'apprentissage de ce qui s'est passé.
Je suis d'accord qu'il est non seulement inutile, mais inapproprié de s'acharner sur les auteurs des faits. Et ces considérations passent APRÈS la réparation des blessures des victimes et des dégâts à l'association. Il serait intolérable de passer les victimes par pertes et profits pour éviter de contrarier ceux qui les ont brutalisées : ça serait non seulement entretenir l'injustice, mais aussi nous couper de toute chance d'apprendre de ce qui s'est passé et d'améliorer l'association, et donc à terme perpétuer le risque que des faits similaires se reproduisent.
Vérité, réconciliation et #rendslargent.
Accord plein et entier avec ça.
Bonjour, Je suis de loin la situation, car l'apaisement n'est pas de mise. Les derniers jets d'huile sur le feu montre qu'il peut se raviver vite. Il n'y a aucun doute que le nouveau CA a un élan nouveau et différent. Je ne peux qu'être satisfait de cette nouvelle démarche, et cherche à la pousser. L'important est de reconstruire un bon avenir, je pense que toutes les personnes blessées le souhaite. Que cet avenir soit accueillant pour eux. Et si les excuses partent d'une intention généreuse, la liste nominative ne me semble pas nécessaire. Continuons à avancer vers une association meilleure. Bien à vous, Jonathan
Le 14/10/2017, Guillaume Allegreallegre.guillaume@free.fr a écrit :
Le 2017-10-14 à :, Rama via Wikimediafr a écrit :
Présenter des excuses ne sert pas à se punir ou à s'humilier, mais à tenter de réparer le tort fait aux victimes et à exprimer une démarche de reflexion et d'apprentissage de ce qui s'est passé.
Je suis d'accord qu'il est non seulement inutile, mais inapproprié de s'acharner sur les auteurs des faits. Et ces considérations passent APRÈS la réparation des blessures des victimes et des dégâts à l'association. Il serait intolérable de passer les victimes par pertes et profits pour éviter de contrarier ceux qui les ont brutalisées : ça serait non seulement entretenir l'injustice, mais aussi nous couper de toute chance d'apprendre de ce qui s'est passé et d'améliorer l'association, et donc à terme perpétuer le risque que des faits similaires se reproduisent.
Vérité, réconciliation et #rendslargent.
Accord plein et entier avec ça.
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Bonjour,
Exemple de proposition pour avancer : 1/ chercher à relancer les partenariats avec des institutions culturelles (extérieur),
Je partage cette proposition. Des partenariats auxquels je participais comme celui avec le château de Versailles et celui la manufacture de céramique de Sèvres sont au point mort depuis longtemps.
Il serait souhaitable soit de les relancer, soit d'acter officiellement leur terminaison.
Librement.
Bonjour,
Sinon on a quand même une bonne nouvelle: le lien semble bien rétabli entre fondation WMF et WMFR d’après les échos que j’en ai, avec une volonté commune de communiquer et d’aller de l’avant ensemble. On ne peut pas tout changer en un mois, mais le changement est apparemment perceptible et suscite des commentaires positifs coté fondation.
Alors bravo à la nouvelle équipe!
En ce qui concerne la liste des candidat-e-s TOM, elle est désormais dissoute, puisque les problèmes liés à sa constitution (verrouillage de la communication) semblent en bonne voie de résolution notamment avec le rétablissement des espaces de discussion pour les membres, ce qui leur donne la possibilité de s’informer, de se connaître et d’exprimer des opinions diverses et variées.
nattes
Le 13 oct. 2017 à 21:40, Wikinade wikinade@numericable.fr a écrit :
Oui, bien sûr.
Wikinade
On 13 Oct 2017, at 20:59, Superjuju Wikipédia wpsuperjuju@gmail.com wrote:
Et des excuses à Jules, y en aura-t-il ?
Le 13/10/2017, Charlottecharlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu préciser pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à Schiste ? (aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien comprendre)
Merci,
Charlotte
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De la part de Pierre-Selim Envoyé : vendredi 13 octobre 2017 10:47 À : Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org Objet : Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron <ludovic.peron@gmail.com mailto:ludovic.peron@gmail.com > a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le problème quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion pour des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté toutes les personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou avoir une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines personnes (les 3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important. Voilà, je m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim <pierre-selim@huard.info mailto:pierre-selim@huard.info > a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me parait nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en parler pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation (WMF) avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et là je pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'associationEt des excuses à Jules, y en aura-t-il ?
Le 13/10/2017, Charlottecharlottematou@neuf.fr a écrit :
Bonjour Pierre-Selim,
Puis que tu estimes qu’il faut être nominatif dans son cas, peux-tu préciser pour quoi exactement l’association devrait présenter des excuses à Schiste ? (aucune malice dans ma question, c’est pour être sûre de bien comprendre)
Merci,
Charlotte
De : Wikimediafr [mailto:wikimediafr-bounces@lists.wikimedia.org] De la part de Pierre-Selim Envoyé : vendredi 13 octobre 2017 10:47 À : Wikimedia France public mailing list wikimediafr@lists.wikimedia.org Objet : Re: [Wikimediafr] Quelques idées pour reconstruire notre association
Le 13 octobre 2017 à 10:38, Ludovic Péron <ludovic.peron@gmail.com mailto:ludovic.peron@gmail.com > a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le problème quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion pour des motifs fantaisistes)
Je ne suis pas dans un état qui me permettent de voir avec clarté toutes les personnes que j'ai oublié, mais on peut toujours amendé la liste ou avoir une formulation suffisamment inclusive. Après pour certaines personnes (les 3 en haut de ma liste) je pense qu'être nominatif est important. Voilà, je m'excuses auprès de tout ceux que j'oublie :(
Ludovic
Le 13 octobre 2017 à 10:19, Pierre-Selim <pierre-selim@huard.info mailto:pierre-selim@huard.info > a écrit :
Bonjour à tous, voilà je voulais poser quelques bases de ce qui me parait nécessaire pour la reconstruction de notre association. Je pensais en parler pour l'AG, mais n'ayant pas de date, je préfère en parler tout de suite.
De ce que j'ai compris les discussions avec la Wikimedia Foundation (WMF) avancent bien et on peut remercier le CA et la WMF pour cela.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et là je pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'association présente ses excuses publiquement à ces personnes, j'en oublie probablement, mais je pense entre autre à :
- User:Harmonia Amanda
- User:Léna
- User:Schiste
- User:Jean-Frédéric
- User:Agamitsudo
- User:Nattes à chat
- User:Anthere
- User:Pyb
- toutes les personnes ayant subies des pressions de la direction ces
dernières années (depuis 2014)
La prochaine AG ou même avant pour être pas mal :)
Ensuite, il y a la gestion des fonds, j'ai souvent entendu parler de détournement de fonds. Je suppose que les mots vont trop loin, par contre il y a eu à mon avis des utilisations que je dirais non-souhaitable à l'avenir,et qu'il faut revoir rapidement nos politiques et délégations si on cherche un nouveau DE, en particulier je vise:
- Revoir ce que l'on autorise pour les dépenses de réceptions (diminuer le
nombre de restaurant parisiens ? :p)
- Revoir le montant des per diems des déplacements qui sont beaucoup trop
élevés à mon avis
- Diminuer l'utilisation de uber (nous ne sommes pas des ministres ...)
- Revoir la délégation de la présidente ou du président (30 000€)
- Revoir la délégation de la directrice ou du directeur
- Avoir une politique d'achat pour les dépenses de plus de X milliers
d'euros
Enfin, il y aura clairement besoin de revoir nos règles de gouvernance ou de contrôle qui ont clairement échoué. Je pense en particulier au fait que la directrice ou le directeur ne doit pas être dans tous les groupes concernant la gouvernance (comme le groupe RH, le groupe contrôle interne ou le comité d'audit). Au fait qu'il doit y avoir des parties entière des réunions CA sans salariés de la direction (pour pouvoir faire les évaluations).
PS: J'attirerai l'attention de toutes les administratrices et tous les administrateurs (ou futurs) sur le fait que lorsqu'un président commence à reprocher à un administrateur son vote précédent pour justifier de ne plus l'écouter c'est qu'il y a un énorme problème!
Cordialement,
-- Pierre-Selim
Wikimediafr mailing list Wikimediafr@lists.wikimedia.org mailto:Wikimediafr@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediafr
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--
Pierre-Selim
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-- Superjuju10
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Le 2017-10-13 à :, Ludovic Péron a écrit :
Globalement en accord avec tout ton mail.
Sur les excuses, oui elles sont nécessaires, je suis d'accord. Le problème quand on commence à faire une liste de personnes, c'est qu'on oublie toujours du monde. Je pense par exemple à Gallorum (refus d'adhésion pour des motifs fantaisistes)
C'est gentil de penser à moi ! (je suis sous "pseudonymat faible", donc aucun problème pour les dévoiler ici : GAllegre sur les projets Wikimédia, Gall sur OSM et Gallorum sur Twitter et Mastodon)
Mais je suis vraiment pas à mettre dans le même panier que celles et ceux cité.e.s par Pierre-Selim, qui ont pour ce que j'en sais subi un vrai harcèlement.
Autant le refus d'adhésion m'a choqué sur le moment (pas spécialement pour moi mais en me faisant prendre conscience du degré d'enfermement atteint par le résidu de CA précédent), autant je ne me suis pas senti blessé personnellement, ni harcelé, ni sujet à des pressions.
Gardons les excuses publiques de l'association pour les gens qui le méritent vraiment. Il y a peut-être dans la liste d'anciens salariés à ajouter, mais je ne connais pas assez les dossiers.
Ensuite, une association, c'est avant tout un groupe de personnes, et là je pense qu'il y a du boulot à la vue du nombre de personnes qui ont été blessées. Pour cela, il me parait indispensable que l'association présente ses excuses publiquement à ces personnes, j'en oublie probablement, mais je pense entre autre à :
- User:Harmonia Amanda
- User:Léna
- User:Schiste
- User:Jean-Frédéric
- User:Agamitsudo
- User:Nattes à chat
- User:Anthere
- User:Pyb
- toutes les personnes ayant subies des pressions de la direction ces
dernières années (depuis 2014)
wikimediafr@lists.wikimedia.org