Olá Edgar,
Não, não me parece que dizer que os comentários que a comunidade portuguesa merece são de tal teor que nem podem ser ditos no grupo não seja um ataque directo. E esses ataques estão plenamente em linha com o tópico anterior, já que se reportam a 3 anos atrás, quando alegadamente o mau ambiente começou. E foram feitos exatamente pela pessoa que afirma que devido a alegados maus tratos e vontade de destruir os maus ficam enquanto os bons (a própria pessoa, no caso) vão saindo.
Não vou alongar-me mais que dizer que quando várias pessoas de uma minoria se manifestam afirmando que se sentem hostilizadas e vítimas de bullying por parte de uma maioria com uma aparência mais ou menos coordenada, que talvez fosse boa ideia pelo menos pensar se não será possível que essa maioria esteja realmente a fazer algo para tornar os espaços comuns tóxicos e hostis a essa minoria, mesmo sem que o perceba. Eu poderia mostrar um sem fim de exemplos dessa hostilidade, incluindo insultos directos, presunção de má fé, ausência de resposta na comunicação, tratamento obviamente diferenciado, etc., mas fico-me por aqui, até porque não quero arriscar ter o email moderado na lista ou no grupo de Telegram, que tem sido a forma habitual deste grupo "resolver as coisas" sempre que há algum tipo de oposição ao status quo.
Dia 20 veremos como seguir daqui para a frente.
Abraço, Paulo
Edgar José Rosero Villacís ejroserov3@gmail.com escreveu no dia sábado, 13/03/2021 à(s) 17:23:
Saludos. He modificado el asunto debido a que Paulo Santos ha cambiado el tema del hilo principal.
Insistiendo que esta lista, si bien es cierto como mencionas es para los afiliados, no es lugar para que tú muestres estas actitudes, Paulo. Si no reaccioné de la misma forma al mensaje de Iván es porque él no ha aludido personalmente ni a ti, ni a Wikimedia Portugal como dices. Estás totalmente equivocado, pues en el mensaje de Iván no veo ningún ataque directo.
Es lamentable que te arrogues dicho mensaje, o para tu comunidad que ha sido recibida para cualquier tipo de colaboración en Iberocoop. Lo que me causa extrañeza particular es que digas que ha existido hostilidad hacia los lusófonos cuando en este espacio todas las personas que lo construimos estamos de acuerdo en que la premisa principal era usar nuestros propios idiomas y no el inglés. Y mira, estás escribiendo un correo en tu idioma, y lo estoy respondiendo yo en el mío.
Mi comentario en particular sobre tu respuesta principal al mensaje de Iván *en un hilo que trata sobre la pausa de Wikimedia Chile dentro de Iberocoop *legítimamente no aporta en nada cuando lo que buscas es atacar a Iván, usando un mensaje de Telegram, y por ende solo contribuyes al malestar en estos espacios digitales. Ergo, y como tú mismo mencionas, es una violación de la Política de Espacios Amigables.
Sobre este correo en particular, Paulo, he intentado explicar con detalle lo que percibo como un malentendido, y espero que logres verlo de la misma forma también, pues es lo que es. Si bien es cierto que este espacio se ha creado para la colaboración y somos muchas personas las que queremos volver a esclarecer el rumbo de la cooperación, este tipo de actitudes tuyas en particular no aportan a eso. Es lamentable y deplorable.
Termino diciendo que esto es a título personal y no de parte de la comunidad de miembros de Wikimedistas de Ecuador, pero no es justo que intentes posicionar una versión errónea de los hechos.
Saludos,
*Edgar J. Rosero Villacís* Móvil: (+593) 98 749 3681
El vie, 12 de mar. de 2021 a la(s) 12:49, Paulo Santos Perneta ( paulosperneta@gmail.com) escribió:
Estimado Edgar, a lista é para os afiliados, e o comentário reproduzido era precisamente um ataque a toda uma comunidade e a um afiliado Iberocoop
- a Wikimedia Portugal - feito precisamente pela mesma pessoa que nesta
lista, e sem qualquer tipo de reacção da tua parte, escreveu sobre "maltrato" e "los que destruyen".
Não é só a comunidade brasileira que tem sofrido com a notória hostilidade do espaço Iberocoop, desde que eu mesmo me juntei a esse espaço, passando a usar o português, ao invés do espanhol - como até aí se fazia - que tenho sentido na pele essa hostilidade também.
A prova cabal do descaso com que nos tratam é que apesar de termos afirmado e informado oficialmente a lista por várias vezes sobre a expulsão do capítulo de um antigo membro pelo prejuízo que nos causou, e dessa pessoa ter usado esta lista já mais que uma vez para nos atacar, essa pessoa continua até hoje inscrita aqui.
Infelizmente tem sido bem comum o hábito de a cada crítica que é feita tentar matar o argumento com alegações de violação de Friendly Space, ou como fizeste aí, reduzindo-o a "comentarios que no aportan en nada, y que buscan causar malestar entre los miembros". Faz tudo parte da geração de ambiente altamente hostil e tóxico do espaço para quem não faz parte da maioria.
Enfim. Espero que coloquem a mão na consciência e percebam como e porque é que chegamos a este ponto.
Abraços,
Edgar José Rosero Villacís ejroserov3@gmail.com escreveu no dia sexta, 12/03/2021 à(s) 15:42:
Saludos.
Apenado de leer este hilo,
Estimado Paulo, la lista de correos no es el lugar para ese tipo de comentarios que no aportan en nada, y que buscan causar malestar entre los miembros.
Dicho eso, lamento mucho leer el correo de nuestras amigas y amigos de Wikimedia Chile, esperando pronto dialogar también en búsqueda de un proyecto en conjunto con mayor afinidad y voluntad de cooperación.
¡Abrazos!
El vie., 12 de mar. de 2021 6:16 a. m., Paulo Santos Perneta < paulosperneta@gmail.com> escribió:
"Por respeto, me reservaré los comentarios que tengo sobre la comunidad en Portugal." https://t.me/iberocoop/9452
Com amigos assim, quem precisa de inimigos.
Abrazos,
Ivan Martínez galaver@gmail.com escreveu no dia quinta, 11/03/2021 à(s) 15:23:
Lo lamento mucho Carlos. Celebro la decisión de mencionar el trabajo de los futuros hubs, algunos compañeros y compañeras ya hemos hablado sobre este tema en distintos ámbitos del movimiento y estaremos felices de que Chile se una a este esfuerzo.
Por otro lado me parece triste que una de las razones por las cuales se decidan a abandonar sea el maltrato que han sufrido. Es la misma razón por la cual abandoné el canal de Telegram. Que lástima que quienes construimos nos vayamos y los que destruyen se queden en los espacios. Pienso que debería ser al revés.
Abrazos
El jue., 11 de marzo de 2021 8:39 a. m., Carlos Figueroa Rojas < cfigueroarojas@gmail.com> escribió:
Estimadas/os integrantes de la comunidad de Iberocoop:
Mediante este correo electrónico queremos comunicarles que el Directorio de Wikimedia Chile ha resuelto suspender su participación y organización de actividades y proyectos de la iniciativa Iberocoop a contar del día de hoy y hasta nuevo aviso.
Esta decisión ha sido meditada por los Directores en conjunto con nuestra Directora Ejecutiva, considerando el devenir de Iberocoop en los últimos años y el desgaste en el intercambio de opiniones dentro de las distintas instancias de comunicación de dicha iniciativa.
Las motivaciones para tomar esta decisión se fundan los siguientes puntos:
Creemos que, tras revisar los objetivos iniciales, la comunidad ya ha cumplido en gran parte el objetivo inicial de esta iniciativa, que era el de apoyar la creación y el acompañamiento de comunidades incipientes en Latinoamérica y otros países europeos y establecer instancias para que dichas comunidades pudieran cooperar entre sí. Hoy, Latinoamérica cuenta con varios capítulos y grupos de usuarios y la cooperación entre ellos es destacable, independiente del marco de Iberocoop. 2.
Las discusiones del grupo en los últimos 3 años (tanto presencialmente como en instancias en línea) no han sido productivas ni han reflejado el ánimo original de cooperación entre los actores de la iniciativa. Se han producido situaciones que han incomodado y desgastado a las personas que participan en las instancias de diálogo de Iberocoop, incluyendo a las y los representantes de nuestra Corporación, llegando incluso a tener que enfrentar situaciones que se riñen con las políticas de espacio seguro del movimiento Wikimedia https://meta.wikimedia.org/wiki/Friendly_space_policies y con los principios básicos del respeto. 3.
Wikimedia Chile ha tomado un rol activo en la gestión de esta red de cooperación, poniendo a su disposición recursos humanos y económicos para promover las instancias de participación (ej. Iberoconf, concursos regionales, etc.). Lamentablemente, vemos que no existe la misma voluntad de reciprocidad entre algunos de sus otros integrantes. 4.
El proceso de Estrategia 2030 de Wikimedia posee un especial énfasis en la gestión de nuevos “hubs” regionales, en los cuales se reuniría un gran poder de decisión dentro de los procesos de financiamiento y representatividad. Creemos que el estado actual de Iberocoop impide asegurar que dicha instancia pueda eventualmente asumir alguno de estos roles; creemos que es esencial, tanto para la existencia y desarrollo de Wikimedia Chile y de los demás capítulos y grupos de la región, el concentrar nuestros esfuerzos en determinar cuál podría ser el modelo regional que efectivamente pueda asumir estos nuevos roles.
Por las razones anteriores, hemos resuelto suspender nuestra participación en Iberocoop, en forma inmediata. Creemos que en los próximos meses podremos evaluar la continuidad de nuestra Corporación en esta instancia, en virtud del compromiso e interés que demuestren los demás actores en el presente y futuro de Iberocoop.
Queremos recalcar que esta suspensión no impedirá ni a Wikimedia Chile ni a sus voluntarios y voluntarias el seguir colaborando con los distintos capítulos, grupos y voluntarios que forman parte de Iberocoop, y que esto tampoco mermará nuestro trabajo en la difusión de los proyectos Wikimedia en el contexto latinoamericano y de habla hispana. Confiamos en que los lazos de cooperación y trabajo en común que hemos forjado con nuestros afiliados hermanos son más fuertes que el marco del cual nos retiramos hoy.
Saluda atentamente,
Carlos Figueroa
A nombre del Directorio de Wikimedia Chile
Santiago, 11 de marzo de 2021. _______________________________________________ Iberocoop mailing list Iberocoop@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/iberocoop
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