Bon, sérieusement, il y a vraiment des objets
plus intéressant sur
lesquelles porter son attention.
Par exemple, commenter
ou participer à la traduction. :)
Je souhaite à chacun de trouver la lucidité de ne pas gaspiller toute
son énergie et son attention dans des réactions à ce qui, en l’état
actuel des informations fournies, est indiscernable d’un FUD
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt> de bas étage.
Le 07/09/2017 à 14:52, Ludovic Péron a écrit :
Sérieux, tu ne vois pas la différence ????
Le 7 septembre 2017 à 14:47, Rama via Wikimediafr
<wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
<mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>> a écrit :
« aller chercher en loosdé des infos sur la DE de l'asso sans
avoir ''a priori'' de fonction dans l'asso. » ? D'où sors-tu
tout
cela ? Et quelle est la nature exacte de la différence ?
Indice : la manipulation consiste à suggérer des choses sans les
dire, et à instiller des impressions confuses. Relis peut-être
tout ça avec ton filtre anti-manipulation réglé sur 10, relis le
message d'Anthère, et regarde si tu arrives aux mêmes conclusions.
-- Rama
Sent from ProtonMail <https://protonmail.com>, Swiss-based
encrypted email.
> -------- Original Message --------
> Subject: Re: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice,
> de Rémi Mathis et de Natacha
> Local Time: September 7, 2017 2:40 PM
> UTC Time: September 7, 2017 12:40 PM
> From: ludovic.peron(a)gmail.com <mailto:ludovic.peron@gmail.com>
> To: Wikimedia France public mailing list
> <wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
> <mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>>
>
> Nojhan,
>
> Il y a quand même une énorme différence entre :
> * 'être en positionnement de recrutement dans une structure et de
> contacter officiellement un ex-employeur d'un candidat pour se
> renseigner
> * et aller chercher en loosdé des infos sur la DE de l'asso sans
> avoir ''a priori'' de fonction dans l'asso.
>
> Ludovic....
>
> Le 7 septembre 2017 à 14:35, nojhan <nojhan(a)nojhan.net
> <mailto:nojhan@nojhan.net>> a écrit :
>
> Personnellement, je pense que j'aurais pu avoir ce genre
> d'idée, au moment où les problèmes commençaient à apparaître.
> J'ai déjà appelé des ex-employeurs pour me faire une idée sur
> un candidat à un recrutement, par exemple.
>
> Ça ne me parait pas surprenant d'avoir voulu vérifier si les
> problèmes relevaient du contexte ou de la personne, en
> l'occurrence.
>
> Bref, je vois bien que vous êtes plusieurs à trouver ça
> inadmissible, mais je ne suis pas convaincu.
> D'autant que sans plus d'information sur la manière dont ça
> s'est passé, je ne peux que réserver mon jugement…
>
> --
> nojhan
>
>
> 2017-09-07 14:29 GMT+02:00 tennevin.yves
> <tennevin.yves(a)wanadoo.fr <mailto:tennevin.yves@wanadoo.fr>>:
>
>
> Amha, c'est la première étape pour un potentiel doxxing,
> le problème c'est que:
> * on ne sait pas ce qui s'est vraiment passé. (désolé,
> mais je suis un peu comme Saint Thomas pour le coup.)
> * on ne sait qui l'aurait fait. (des gens de l'asso? des
> gens de Wikipédia mais pas dans l'asso ? des extérieurs?
> du renseignement (sait-on jamais?) des tiers voulant
> foutre la mouise ? ) Des gens qui se croyaient
> intelligents mais qui ne le sont pas vraiment?
> * on ne sait pas dans quel but et dans quelle finalité?
> collecter de l'information discrétement (si c'était le
> but c'est un peu raté je pense...)? Créer de la tension
> en comptant sur une réaction?
>
> Il faut bien comprendre qu'en l'absence de preuves, de
> personnes formellement identifiées, de motifs, raisonner
> sur ça me parait bien bancale.
>
>
> --
> Yves Tennevin / esby <dot>free.fr <http://free.fr>
>
>
http://esby.free.fr/contact.html
> <http://esby.free.fr/contact.html>
>
> On 07/09/2017 14:19, Ludovic Péron wrote:
>> Le terme de harcèlement n'est probablement pas le bon.
>> Ceci dit, ça fait des mois (voir plus) que cette
>> association survit dans un climat de terreur juridique,
>> on y est pleinement.
>>
>> Je ne vois pas l'intérêt d'aller faire ça (visiter
>> l'ancien employeur de NM). Honnêtement à part foutre la
>> merde, ça sert à quoi ?
>>
>> Ludovic
>>
>> Le 7 septembre 2017 à 14:13, Pierre-Selim
>> <pierre-selim(a)huard.info
>> <mailto:pierre-selim@huard.info>> a écrit :
>>
>> Le 7 septembre 2017 à 14:03, nojhan
>> <nojhan(a)nojhan.net <mailto:nojhan@nojhan.net>> a
écrit
>> :
>>
>> J'avoue ne pas comprendre en quoi une « enquête
>> » dans un ancien lieu de travail peut
>> s'apparenter à du harcèlement.
>> Par ailleurs je manque d'information sur la
>> manière dont cela a été fait, ce qui pourrait
>> àmha changer complètement l'interprétation.
>> Quelqu'un pourrait expliquer ou on parle juste
>> de postures morales a priori ?
>> Là comme ça je ne vois pas en quoi ça mériterait
>> une exclusion.
>>
>>
>> Perso je trouve la démarche bizarre et pas vraiment
>> intéressante.
>>
>>
>>
>> --
>> nojhan
>>
>> 2017-09-07 13:13 GMT+02:00 Natacha Rault
>> <n.rault(a)me.com <mailto:n.rault@me.com>>:
>>
>> Je plussoie! Florence a créé cette liste qui
>> n'est pas modérée, et jusqu'ici le ton n'est
>> pas celui de trolls, mais de personnes aux
>> avis divers, légitimes et librement
>> exprimés. Ce qui laisse augurer d'échanges
>> constructifs pour la suite.
>> À la fin regardez simplement: qui vous a
>> ouvertement donné accès aux informations
>> vous permettant de voter en connaissance de
>> cause? Qui s'engage pour une diffusion
>> démocratique des informations?
>>
>> Pour les conflits personnels non résolus il
>> restera toujours la possibilité d'avoir
>> recours à des processus de médiation, pour
>> éviter les débordements toxiques.
>>
>> Pour l'AG rassurez vous, une majorité de
>> personnes sont tout à fait bienveillantes,
>> constructives dans cette AG, parce que leur
>> objectif est au final lié à l'intérêt
>> général pour le mouvement Wikimedia.
>>
>> Pour info, je viens de réadhérer
>> fornelllement à l'association.
>>
>> Natacha
>>
>> > Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard
>> <anthere(a)anthere.org
>> <mailto:anthere@anthere.org>> a écrit :
>> >
>> >
>> >
>> >> Le 07/09/2017 à 11:40, Bastien Guerry via
>> Wikimediafr a écrit :
>> >> thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com
>> <mailto:thesupermat29@gmail.com>> writes:
>> >>
>> >>> Pourquoi tant de retenue ? J'estime
>> personnellement, si des membres
>> >>> de l'association ont effectué ces
>> démarches dans les conditions
>> >>> annoncées par les deux plaignants, que
>> ces deux personnes doivent
>> >>> quitter l'association. On ne peut pas
>> s'insurger des comportements de
>> >>> l'ancienne directrice et en cautionner
>> d'autres qui ne valent pas
>> >>> mieux.
>> >
>> > Le petit élément clé dans ta remarque
>> semble cependant être "dans les conditions
>> annoncées par les deux plaignants".
>> >
>> > Je crois que nous sommes en pleine "guerre
>> froide". Et ce qui est précieux dans de
>> telles circonstances, c'est l'information.
>> >
>> > Collecter l'information. Diffuser
>> l'information. Recouper les informations
>> pour dénouer le vrai du faux. Sourcer les
>> informations de façon certaine. Diffuser des
>> fake news pour dissiper l'attention sur les
>> vraies info. Prêcher le faux pour savoir le
>> vrai. Affirmer péremptoirement même en
>> l'absence de certitudes afin de laisser
>> croire qu'on a l'info et espérer que l'info
>> devienne ainsi publique et vérifiable.
>> Amplifier l'importance d'une info au delà ou
>> en deça de la réalité. Contrôler les
>> systèmes de communication. Distiller les
>> informations à des personnes choisies et
>> taire les infos aux "tartempions". Faire
>> taire les personnes problématiques en
>> appliquant des pressions ou en les excluant
>> physiquement d'une AG. Monter les personnes
>> les unes contre les autres avec des rumeurs.
>> Diviser pour mieux contrôler. Faire douter.
>> >
>> > Bref. Mon avis... la prudence est de mise.
>> >
>> > Florence
>> >
>> > PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le
>> conseil d'administration) avons reçu des
>> menaces assez détaillées et surtout très
>> régulières de la part d'un individu. Notre
>> avocat nous a alors suggéré de demander à
>> une agence de faire une "enquête" sur la
>> personne en question, l'objectif étant
>> surtout d'évaluer le risque que la personne
>> puisse passer à l'acte (mettre en oeuvre ses
>> menaces). Ce que nous avons fait. Nous avons
>> reçu un dossier de 30 pages sur la personne
>> en question (très exhaustif).
>> > Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu
>> un comportement problématique et qui pouvait
>> mettre en péril la WMF. Mais il nous
>> semblait difficile de l'affronter de face
>> sans avoir plus de "matière" ou de prendre
>> une décision dont le fondement était
>> peut-être faiblement légitime. Le conseil
>> fut aussi de mener une enquête, auprès de
>> ses proches, d'anciens employeurs et de la
>> justice.
>> > Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression
>> que ce que nous faisions était "mal".
>> >
>> > PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon
>> billet de train car plus le temps passe et
>> moins j'ai envie de venir à l'AG :(
>> >
>> > PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que
>> mon prochain email soit cool, constructif,
>> gai, informatif et SANS RAPPORT AVEC LE
>> SUJET ACTUEL !
>> >
>> >
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